Астрономическая башня

 Отправлено: 16.03.08 17:12. Заголовок: Альбус Дамблдор – безумец или гений?

- Альбус Дамблдор – безумец или гений? -

Сомневаюсь, что есть кто-то, кто ещё не читал, и тем не менее…
Предупреждение: спойлеры ко всем книгам.
Содержание: см. на название!

А так же всем поклонникам Дамблдора, убедительная просьба: НЕ читайте этого!

Использованные сокращения:
ГП-1, ГП-2,…, ГП-7 – книги
Тётя Ро – Дж. К. Роулинг
АД – Альбус Дамблдор

 Отправлено: 21.04.08 22:09. Заголовок: Incognito*, играет р..

Incognito*, играет роль, судя по 7 книге. именно что психологическая готовность умереть не сопротивляясь и только она. Это написала Ро. А вот что играл роль именно выбор данный Волдиком она напрямую не писала нигде и даже косвенно. Это мы только из уст объекта наших обсуждений, Дамблдора. причем адресованных Гарри слов знаем. Можно ли верить всему. что Дамб говорит Гарьке? Я бы не стала.
А что трижды бросали вызов. тут я не спорю. Но нигде не сказано, что бросали вызров в бою. Вызовом могут служить, повторю, и слова, сказанные публично.

 Отправлено: 21.04.08 22:14. Заголовок: Мистери Реддл Нет, ..

Мистери Реддл
Нет, роль играет именно добровольность выбора. Именно судя по той самой седьмой книге - Гарри может выбирать между "свалить отсюда нафиг" и "пойти в лес и выполнить условие". И важность точно такого же выбора подчёркивается неоднократным упоминанием о его наличии в разных формах - Гарри слышит крики матери, Дамблдор об этом упоминает, когда разговаривает с ним о Меропе и Лили, он же предлагает Снейпу пойти и попросить Вольдеморта за Лили. Психологической готовностью умереть в полной мере обладал Джеймс, когда бросился не в гостиную за палочкой (или к окну, чтобы драпать), а наперерез вооружённому врагу.

 Отправлено: 21.04.08 22:17. Заголовок: Вот что просчитать у..

Вот что просчитать уж точно не удалось бы - так это то, что оба родителя в такой ситуации окажутся без палочек! Можно в решающий момент забыть, что у тебя в кармане пистолет, можно не решится нажать на курок (хотя во-первых я всё же считаю, что Лили именно в боевых действиях участвовала, а во-вторых, когда убивают твоего ребёнка - тут все барьеры разом снимет!), но зная, что за тобой маньяк охотится, бросать этот самый пистолет где ни попадя! - простите, не верю!
Говорят, что они, мол, на Защиту надеялись. Но во-первых на бога надейся, а сам не плошай - защита защитой, а самим поостеречься не вред. Во-вторых на то Волди и Самый Могущественный Тёмный Маг, что неизвестно, чего он может, а чего нет. Вдруг ему вся эта Защита - на один зуб? А в-третьих: в какой ещё сцене за все книги у кого-нибудь из мгов (включая раздолбаистых детей) палочка где-то валяется, а не лежит в кармане или в крайнем случае в сумке? По-моему, они без палочки, извините, и в сортир не ходят...

 Отправлено: 21.04.08 22:19. Заголовок: Злая Ёлка Вот именн..

Злая Ёлка
Вот именно, отсутствие палочек просчёту точно не поддаётся. И уж оцените как естественник прелесть ситуации, когда затеваемый практический проект с жёстко заданным необходимым результатом базируется на ни разу не подтверждённой экспериментом теории.

 Отправлено: 21.04.08 22:29. Заголовок: Позволю себе повтори..

Позволю себе повторить своё предположение - если пророчество всё же подстроено (с сознательной помощью Трелони или "втёмную"), то оно могло быть рассчитано только как ловушка для Волди. Прямая ловушка - вот наживка, глотай! А мы подсечём...
В связи с этим - в порядке бреда: АД как раз и спрятал одну из семей (кто же знал, что одновременно два парня родятся!), чтобы Волди кинулся для начала бить того, кто доступнее. Вот там его и ждали... А предательство - на то и предательство, что ломает все планы.

 Отправлено: 21.04.08 22:34. Заголовок: Злая Ёлка А в таком..

Злая Ёлка
А в таком варианте отсутствие решительных мер по поиску предателя (при том, что основной круг подозреваемых составляли три человека) вызывает ещё больше вопросов. Учитывая, что мальчишки развели самодеятельность с Хранителем - это надо было делать, намазав себе одно место скипидаром! Чтобы план ловли на живца не провалился.

 Отправлено: 22.04.08 00:00. Заголовок: Злая Ёлка пишет: а ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

а во-вторых, когда убивают твоего ребёнка - тут все барьеры разом снимет!), но зная, что за тобой маньяк охотится, бросать этот самый пистолет где ни попадя! - простите, не верю!

Эт-точно! Думаете, почему оружие свободно не продётся? Да потому что каждая женщина с ребёнком тогда будет носить при себе обрез (в лучшем случае) или пулемёт!

 Отправлено: 22.04.08 21:19. Заголовок: Incognito* пишет: о..

Incognito* пишет:

цитата:

основной круг подозреваемых составляли три человека)

Почему? Говорится, что были сведения о предателе в рядах Ордена, но из какого круга этот предатель известно не было. Им мог быть кто угодно. А про самодеятельность с Хранителем АД и правда мог не знать.
Incognito* пишет:

цитата:

отсутствие решительных мер по поиску предателя

Мы не знаем, насколько решительными были эти меры. То, что они не привели к успеху - не показатель.
Впрочем, я же предупредила - "в порядке бреда".

 Отправлено: 22.04.08 21:28. Заголовок: Злая Ёлка Почему? Г..

Злая Ёлка

цитата:

Почему? Говорится, что были сведения о предателе в рядах Ордена

Потому что в оригинале - фраза, из которой следует, что шпионом был кто-то близкий к Поттерам. Даже если включать весь Орден - начинать надо с троих ближайших друзей. Хватать за шкирман и ковырять мозги до донышка. И в этом случае успех был гарантирован. А сказать о наличии предателя, не выяснив, кто это - в общем, сильно обстановку ухудшило. Я-то как раз не исключаю, что против Люпина подозрения действительно были.

 Отправлено: 22.04.08 21:50. Заголовок: А может и ковырялись..

А может и ковырялись не слишком это афишируя? А Хвосту новый шеф мог и блокировочку поставить "от просмотра".

 Отправлено: 22.04.08 21:52. Заголовок: Злая Ёлка Ы-ы. Во-п..

Злая Ёлка
Ы-ы. Во-первых, что-то об этом ни Сириус, ни Люпин не упоминают. Во-вторых, это насколько же Дамблдор в легилименции-то уступал бывшему ученику, если даже не заметил, что у кого-то из троих с памятью работали?

 Отправлено: 22.04.08 23:21. Заголовок: Incognito* , АД мог ..

Incognito* , АД мог "читать" соратничков негласно - типа, чтобы не обижать прямым подозрением. А с памятью не все же так топорно работают, как Слизень! Волди тоже леглимент не из последних, а Снейп от него сколько лет мысли прятал! Ну, по канону прятал...

 Отправлено: 22.04.08 23:27. Заголовок: Злая Ёлка Так вот н..

Злая Ёлка
Так вот надо было - именно что брать по одному и копать до самого дна. ХОРОШИЙ легилимент в этом случае следы должен был обнаружить.

 Отправлено: 23.04.08 22:15. Заголовок: Incognito* , а может..

Incognito* , а может он предателя спугнуть боялся, потому и проверял негласно? А до следующей стадии проверки просто дойти не успел?

 Отправлено: 23.04.08 22:54. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..

Мистери Реддл пишет:

цитата:

Однако Невилла и его семью под Хранителя не прячут. Прячут только Поттеров. словно это вопрос решенный.

Мы этого не знаем. Вполне возможен вариант, что Лонгботтомы после гибели Поттеров снимают всю маскировку (как и вся магическая Британия, кстати)

Мистери Реддл пишет:

цитата:

Это Гарька-то неозлобленный?! Просто он проявляет это иначе, чем Том, бо менее закрыт. Он огрызается сразу. а не копит в себе. он хотел купить книгу о проклятьях. чтобы проклясть дурслей. Он все время спорит и выдирает даже письмо из рук дяди. На самом деле. это тоже трудный подросток. прос проявления другие.

Заметьте, что в целом вполне адекватный и дружелюбный ребенок так реагирует только на Дурслей. Вывод - достали до такой степени, что дальше уже некуда. Ума не приложу как он при атких родственничках умудрился сохранить нормальную психику. Действительно, очень сильный характер, причем с младенчества.

 Отправлено: 23.04.08 22:57. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..

Мистери Реддл пишет:

цитата:

ызовом могут служить, повторю, и слова, сказанные публично.

"А Волдеморт - гад, гад, гад!" И так три раза хором. Вместе с Лонгботтомами.
:)))))))

 Отправлено: 23.04.08 23:00. Заголовок: Злая Ёлка По правил..

Злая Ёлка
По правилам шпионских игр, конечно, расшифрованного вражеского разведчика используют, чтобы гнать через него дезу, причём так, чтобы он сам об этом не знал. Но мы-то вроде как о "воплощении гуманизма" глаголим. На форуме хогнета защитники (!) светлого образа, рассчитывая хронологию по письму Лили, пришли к выводу, что почти весь мартиролог, который перечисляет Хмури в пятом томе, составлен в октябре 1981 года. И это дело рук Питера. У меня от такой картины волосы дыбом встали - на фоне шквала смертей нужны самые жёсткие средства, чтобы остановить этот кошмар. А Дамблдора куда больше ненайденного предателя заботит удовлетворение собственного любопытства.

 Отправлено: 23.04.08 23:09. Заголовок: Incognito* пишет: А..

Incognito* пишет:

цитата:

А Дамблдора куда больше ненайденного предателя заботит удовлетворение собственного любопытства.

Поясните, пожалуйста, с цитатами из текста. Заранее благодарна.

 Отправлено: 23.04.08 23:22. Заголовок: aksell "Я думаю..

aksell
"Я думаю, ты уже догадался, почему мантия была у меня в ту ночь, когда погибли твои родители. <...> Увидев её, я не поверил своим глазам и попросил Джеймса одолжить мне ненадолго, чтобы изучить получше" (ГП и ДС, стр 603 по изданию Росмена). И дальше, на стр. 608: "мантию я взял из пустого любопытства".

 Отправлено: 24.04.08 00:41. Заголовок: Тоже любопытно: чтоб..

Тоже любопытно: чтобы "изучить" или всё же из "пустого любопытства"? Кстати, в 5 кн. используют мантию-невидимку (не Гарькину). Может, создание копий и стало последствием "изучения"? Тогда в принципе это имело смысл - создание защитной одежды... Хотя есть же заклинание дезиллюминации... А на фига тогда мантии? Или они по-разному действуют?

 Отправлено: 24.04.08 00:43. Заголовок: Злая Ёлка Так изуча..

Злая Ёлка
Так изучал-то он её как один из Даров Смерти, про практические цели ничего не говорится. Увидел мечту юности и загорелся. До мирных времён оно подождать не могло, конечно.

 Отправлено: 24.04.08 01:08. Заголовок: Incognito* , возможн..

Incognito* , возможно и не говориться, но всё же интересно: мантии эти были собственной разработкой магов или Дамб-таки скопировал Истинную? И были ли они ещё у кого, или эксклюзивная "фенечка" Ордена?
Кстати, для Истинной она как-то не очень... Грюм своим Глазом через неё видит (4-я кн.). Схалтурила Сумеречная Леди!

 Отправлено: 24.04.08 01:11. Заголовок: Злая Ёлка Можно тол..

Злая Ёлка
Можно только гадать, скопированы ли мантии Грюма с Истинной или нет, и если да, то когда такая мысль вообще пришла в голову. Но вот больно хорошо это "пустое любопытство" сочетается с пятилетним выжиданием перед поединком с Гриндевальдом, когда собственный душевный покой был дороже чужих жизней.

 Отправлено: 24.04.08 01:18. Заголовок: Incognito* , а може ..

Incognito* , а може он силы копил? Тренировки там, медитация меж пяти костров...

 Отправлено: 24.04.08 01:20. Заголовок: Злая Ёлка Опять же,..

Злая Ёлка
Опять же, собственные слова (близко к тексту): "Я знал, что мне это по силам, но я боялся узнать, что это я убил свою сестру". За сорок лет до.

 Отправлено: 24.04.08 01:24. Заголовок: :sm50: :sm115: :s..

 Отправлено: 24.04.08 21:05. Заголовок: И где тут фраза типа..

И где тут фраза типа "иуду потом вычислим, кайф с мантией побаловаться"?:)
Мы НЕ знаем какие действия предпринимал в той ситуации Дамблдор. О Поттерах он позаботился - предупредил взрослого разумного Джеймса о том, что доверять нельзя НИКОМУ. Логичный поступок со стороны Джеймса после таких слов - самому стать Хранителем. Фиделиус - крайне мощное заклятие, обеспечивает полную безопасность. Откуда Дамблдор мог знать, что два взрослых мальчика решат поиграть в шпионов?
Тут косяк непосредственно Джеймса, Дамблдор сделал для него и его семьи все, что мог.

 Отправлено: 24.04.08 21:54. Заголовок: aksell И где тут фр..

aksell

цитата:

И где тут фраза типа "иуду потом вычислим, кайф с мантией побаловаться"?:)

А это должно быть написано прямым текстом? Предатель в Ордене, когда идёт война - угроза всем. И если в такое время находится досуг для пустого любопытства, это показатель отношения к людям. Во всяком случае для меня.

цитата:

Откуда Дамблдор мог знать, что два взрослых мальчика решат поиграть в шпионов?

Он, некоторым образом, этим играм способствовал. Сообщить, что рядом шпион, но при этом не назвать имени - лучший способ породить подозрения.

 Отправлено: 24.04.08 22:16. Заголовок: aksell пишет: Логич..

aksell пишет:

цитата:

Логичный поступок со стороны Джеймса после таких слов - самому стать Хранителем.

А можно быть Хранителем собственного дома?

 Отправлено: 24.04.08 22:18. Заголовок: Злая Ёлка Можно, эт..

Злая Ёлка
Можно, это в седьмом томе фигурирует. Вот только есть у меня подозрение, что в момент написания третьего об этом ещё не знала сама Роулинг.