ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
[align:right]- Никак не пойму, ты, либо безумец, либо гений?! - Это две крайности одной и той же сущности… / Пираты Карибского моря / [/align] Альбус Дамблдор! Кто не знает этого имени? Пожалуй оно известно всем поклонникам творчества тёти Ро и ещё где-то миллиону людей.
Когда я впервые взялась за книгу «Гарри Поттер», АД был для меня воплощением ожившей сказки. В тот момент я подумала: «Да, это он! Именно так я и представляла себе волшебника!». И правда – длинная мантия, серебряная борода, смешные ботинки и.. (ну как же без неё) остроконечная шляпа! Что ещё надо для образа мага? На протяжении всей книги меня восхищали его ум и взгляды на жизнь. Он помогал преодолеть трудности главному герою! Он весёлый и находчивый! Его любят дети! Он единственный, кого боится самый страшный тёмный маг современности! Он воплощение Света, Добра и Справедливости! НО, ТАК ЛИ ЭТО???
Давайте посмотрим…
Однажды, давным-давно в одной далёкой-предалёкой школе Хогвартс…
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 16.03.08 17:18. Заголовок: Глава I или… Как..
Глава I или… Как этому человеку доверили воспитание детей?
Что ж, семь книг позади, потрясения прошли и на место восторга пришли сомнения,… а потом и просто ужас – что же я читала!
Первый банкет в Большом Зале. Вступительная речь директора. Что же он говорит? Во-первых полное пренебрежение школьными правилами. Вспомните, как он говорил про Запретный лес. С каким блеском светились его глаза, и как он смотрел на близнецов Уизли. Нет никаких сомнений в том, что он знал о их проделках и нарушениях. Так почему же АД ничего не сделал? Как было сказано в ГП-6 : несовершеннолетние волшебники, собранные вместе – уже большая проблема. Как же можно так относится к безопасности? Почему директор считает возможным руководствоваться принципом : НЕ пойман – НЕ вор,…а если поймали - сумей выкрутиться?!
Давайте подсчитаем… Предположим в одном классе в среднем 5 мальчиков и 5 девочек – всего 10 штук. Далее, имеется 4 факультета, значит на одной параллели – 40 учеников. Умножаем их на 7 лет обучения, выходит 280 студентов (будем считать, что 300). Среди них перепуганные первокурсники (насколько я поняла дети из магических семей получают домашнее образование и мы знаем, что существует только одна деревня – Хогсмид – где живут только волшебники. Выходит, что дети растут в относительной изоляции, они ведь не могут выйти во двор и поиграть с обычными детьми! Значит, общение детей сводится к родственникам и коротким приходам гостей. И вот, они попадают в шум, гам и суету школьной жизни), далее идут подростки, которые уверены, что никто их не понимает, и только они всегда правы, и замыкают всё это старшекурсники, считающие себя уже самыми взрослыми, и самыми умными, и давайте не забывать, что всё это приправлено МАГИЕЙ!!! Согласитесь, обучить этих детей – задача сама по себе непростая, а тут ещё и сумасшедший директор! Почему сумасшедший? Так я к этому и веду. Возьмём за основу загадочную историю с философским камнем. Объясните мне кто-нибудь, как через защиту такого опасного магического артефакта, как ФК могли пройти трое первокурсников? На кого собственна была рассчитана защита, которую придумал АД? Мы знаем, что Снэйп с самого начала подозревает Квирэлла. Он знает, что Квирэлл охотится за ФК, а что знает Снэйп известно и Дамблдому. Вопрос: если АД знал про Квирэлла, почему он ничего не сделал??? Почему АД, мало того, что не уволил профессора, разрешил принимать участие в охране камня? Особенно если учесть случай с убийствами единорогов. Сплошные вопросы и ни одного ответа!
Идём дальше. Меня очень возмутило то, что АД подарил Гарри мантию-невидимку! Вы, возможно, спросите, как же так, она столько раз спасала жизнь главным героям! Да, это так! НО, во сколько переделок они б не попали, не имея этой мантии. Ведь доказано, что чем безопаснее человек себя чувствует, тем опрометчивее себя ведёт! Имея эту мантию Гарри так привык безнаказанно гулять ночью по школе, что когда после истории с Норбертом, они забывают мантию на башне, Даше не пытаются соблюдать осторожность при возвращении в спальню! Но и этого ещё недостаточно! АД просто потакает их тяге к приключениям. Он застаёт Гарри посреди ночи возле зачарованного зеркала, и что же мы видим? Ни упрёка, ни наказания, только вежливая просьба этого не делать, а желательнее просто е попадаться! Как это понять, где дисциплина, он же директор в конце-концов!!!
Далее Гарри с друзьями начинает раскапывать информацию о ФК. Они рассказывают о своих подозрениях и намерениях Хагриду. Неужели Хагрид ни словом не обмолвился Дамблдору об этом? НЕ верю! Значит АД специально не вмешивается. Потом Ад получает сову из Министерства и покидает Хогвартс. Создавая при этом отличную возможность для нападения!
Вывод, а какой тут может быть вывод: АД специально ставит защиту так, что б Гарри смог её пройти, разбрасывая небольшие подсказки, как этого достичь, а потом и создаёт условия для проникновения к ФК, подвергая опасности жизнь студентов!
А теперь скажите, КАК ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДОВЕРИЛИ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ???
Авторским произволом! Браво, вы суммируете то, от чего, полагаю, выпало в осадок большинство взрослых читателей (особенно радовались, наверное, те, у кого есть дети).
Муад'Диб Когда я узнала, что Ро была учительницей (это было после книге к пятой, до этого я знала чо она была безработной и матерью одиночкой) первой моей реакцией было: "Понятно почему она была безработной!"
Браво!!! Я полнастью с вами согласна! Муад'Диб пишет:
цитата:
Меня очень возмутило то, что АД подарил Гарри мантию-невидимку! Вы, возможно, спросите, как же так, она столько раз спасала жизнь главным героям! Да, это так! НО, во сколько переделок они б не попали, не имея этой мантии.
Это точно! Не имели бы возможность лезть куда попало.
Отправлено: 17.03.08 01:04. Заголовок: Помните эти "вар..
Помните эти "варварские шахматы" в первой книге? Мне кажется, что Дамблдору такие игрушки должны были очень нравиться. Вел себе какую-то одному ему понятную игру, манипулируя людьми, в том числе и детьми, и даже не снисходя до объяснений, почему считает нужным так делать. Надеюсь, не нарушу правил, если скажу, что он, имхо, свинтус?
Отправлено: 17.03.08 12:15. Заголовок: Как-то это все весьм..
Как-то это все весьма... баянисто. В "Большой игре профессора Дамблдора" все это, а также и многое другое, разобрано весьма подробно. Да и в других исследованиях тоже.
Отправлено: 17.03.08 13:51. Заголовок: Ну, вопросы эти не н..
Ну, вопросы эти не новы. Просто собраны вместе. Но многочисленные обсуждения этих вопросов удовлетворительных ответов пока не породили. Так что тема для дискуссии есть. Что касается теории Большой игры, то там, в шапке темы, указано, что поклонникам директора лучше не читать. Потому что в отличие от авторов Большой игры, автор темы явно пока не исходит из презумпции абсолютной оправданности и безупречной правильности всех поступков директора. А только при таком допущении Большая игра срабатывает. Конечно, всякий имеет право сказать себе: "Дамблдор - безусловно самый хороший человек из персонажей и гениальней всех вокруг, и чтобы это еще раз доказать, будем искать и подбирать "хорошие" оправдания для всех странностей и непоняток директора, а плохие не годятся, потому что противоречат допущению, что Дамблдор безусловно самый хороший и самый гениальный". Только, есть категория читателей, которой сам факт ведения взрослым Большой игры с участием детей, стоит так поперек горла, что все остальное внутри этой теории уже не имеет значения.
Потому что в отличие от авторов Большой игры, автор темы явно пока не исходит из презумпции абсолютной оправданности и безупречной правильности всех поступков директора. А только при таком допущении Большая игра срабатывает.
М-м... то, что авторы БИ считают главного персонажа своего описания близким к этической безупречности - это всё же их личные тараканы, а не объективная истина. Объективно из их теории следует, что директор играет в игры с участием Гарри, подвергая опасности его жизнь, жизнь Гермионы и Рона и плюя на интересы прочих учеников Хогвартса (про взрослых скорбно умолчим). Если кому-то хочется считать это нравственным - ну что ж...
играет в игры с участием Гарри, подвергая опасности его жизнь, жизнь Гермионы и Рона и плюя на интересы прочих учеников Хогвартса (про взрослых скорбно умолчим).
Самым печальным для меня является то, что в такие игры АД явно играет с детишками не первый год. Потому я и задаюсь вопросон насколько велика его личная ответственность за учеников вставших на сторону ТЛ.
Отправлено: 17.03.08 18:01. Заголовок: Marta То, что она т..
Marta То, что она там имеется - для меня как преподавателя просто материя из серии очевидных. Если дети семь лет практически всё время в школе, то ответственность за их воспитание ложится в основном на учителей. Так что свою долю вины за ставших упиванцами Дамблдор, разумеется, несёт. Хотя всех собак на него вешать - это другая крайность, у них ещё декан имеется, который обязан был их драть нещадно за баловство с чёрной магией. Вот за игры эти с безопасностью действительно обвинять можно только директора.
Хотя всех собак на него вешать - это другая крайность, у них ещё декан имеется, который обязан был их драть нещадно за баловство с чёрной магией.
Подбор и утверждение кадров на совести директора. И дело не в том, что дете й должны драть за баловство с Темной магией, а в том, что деканы проявляют редкостное равнодушие к своим студентам. Для меня было весьма показательным определение ГП выбора дальшейшей профессии и соответственно курсов лекций на третьем году. Про ГАрри известно, что он сирота и ему не с кем посоветоваться. Об особенностях родственников Гарри ММ могла при желании узнать еще во времена обучения Лили. И никто из взрослых не поговорил с детьми о том что и для каких провессий нужно. Даже Уизли у которых Гарри гостил. Ведь поговорить с ребенком о том что будет определять его будущее гораздо важнее чем впихнуть ему в рот лишгний пирожок и тем самым заткнуть этот рот и занять шаловливые руки ложкой. Слагхорн - вообще больше занят наведением собственных связей чем судьбой студентов. И ему более важно имя и влиятельная семья, потом талант (который можно "продать" влиятельному знакому и получить мзду как посреднику с обеих сторон). Я ничего не могу говорить о Спраут и Флитвике, но Мадам Помфри... Ели у ребенка дистрофия и сильная близорукость ( о чем нам намекае Ро в начале первой книги), то ее долг как медика постараться излечсить эти заболевания. Врач из Школы Дадли пишет его родителям об излишнем весе мальчика, а в Хоге плевать что ребенок недокормлен имеет слишком маленький вес и рост для своего возраста?! Честно своего ребенка я бы в эту школы не послала. Потому что большинству учителей на детей наплевать. Типа того петуха: "Главное - прокукарекал, а там хоть не рассветай!"
Отправлено: 17.03.08 18:36. Заголовок: Marta Подбор и утве..
Marta
цитата:
Подбор и утверждение кадров на совести директора.
Конечно. Что, однако, не снимает с педагогов ответственности за недолжное отношение к своим обязанностям.
цитата:
Ведь поговорить с ребенком о том что будет определять его будущее гораздо важнее чем впихнуть ему в рот лишгний пирожок и тем самым заткнуть этот рот и занять шаловливые руки ложкой.
Тоже бесспорно. Но почему-то и с Роном никто ни о чём не говорит, а ведь Гарри следует его примеру при выборе дополнительных предметов.
цитата:
Ели у ребенка дистрофия и сильная близорукость ( о чем нам намекае Ро в начале первой книги), то ее долг как медика постараться излечсить эти заболевания.
Делала ли мадам Помфри что-то по поводу первого - вопрос, ничего не сказано. А со зрением - это, видимо, маме Ро так надо. :
цитата:
Честно своего ребенка я бы в эту школы не послала.
ППКС. Но самое грустное в этой ситуации - что выбора-то у английских магов фактически нет. Альтернатива Хогвартсу - домашнее образование или заграничная школа. Первое - немалые деньги и проблемы с социализацией ребёнка, второе - опять же деньги, необходимость очень серьёзно заниматься с ребёнком языком чуть ли не с пелёнок, а для Дурмштранга ещё и далеко не все рылом вышли.
Но почему-то и с Роном никто ни о чём не говорит, а ведь Гарри следует его примеру при выборе дополнительных предметов.
Рон растев в семье где раз в два года велись такие разговоры. По крайней мере должны были вестись. Он живет в семье, которая связана с этим миром и знает какие профессии в нем существуют. И Ро показала бы заботливость Молли не меньшую если бы та постоянно трендела: "Ронни и ты точно уверен что собираешься заняться... вспомни, что дл я занятий ... тебе понадобится знание ..., ..." и ... Помните дни открытых дверей в институтах и разговоры родителей класса с 7-8 если ты действительно хочешь заниматься... то теле необходимо подтянуть ... У моих однокласников почти у всех в той или иной мере такие разгноворы с родителями состоялись. Даже те кто не собирался продолжать обучение вшколе после 8-го класса и собирался в тешникум или ПТУ обсуждали куда идти учиться.
Отправлено: 17.03.08 19:01. Заголовок: Marta пишет: Ро пок..
Marta пишет:
цитата:
Ро показала бы заботливость Молли не меньшую если бы та постоянно трендела Ронни и ты точно уверен что собираешься заняться... вспомни, что дл я занятий ... тебе понадобится знание ..., ... и ...
Она этого не показывает, однако. А выбор Рон делает странный. Могу поверить, что в 13 лет у него была идея пойти по стопам Чарли, поэтому он выбирает Уход. Но на фига нужны Прорицания?
Могу поверить, что в 13 лет у него была идея пойти по стопам Чарли, поэтому он выбирает Уход. Но на фига нужны Прорицания?
Как сказал один художник, который принес картинку на обложку книги (требовалось изобразить красную крылатую драконицу со штопорообразным хвостом сидящую на яйце), где была изображена полудохлая зеленая ящерица с прямым хвостом и без крыльев (и без яйца): "Композиция требует в центре яркого зеленого пятна!"
Хотя всех собак на него вешать - это другая крайность, у них ещё декан имеется, который обязан был их драть нещадно за баловство с чёрной магией. Вот за игры эти с безопасностью действительно обвинять можно только директора.
Как мы знаем большенство УпСов - выходци из Слазерина, а на то время их деканом был Слизнорт. Очень сомневаюсь, что ему было до этого дело. (он ведь всего за пару льстивых слов расписал, что такое хоркусы )
Incognito* пишет:
цитата:
Вот за игры эти с безопасностью действительно обвинять можно только директора.
ППКС
Marta пишет:
цитата:
Ели у ребенка дистрофия и сильная близорукость ( о чем нам намекае Ро в начале первой книги), то ее долг как медика постараться излечсить эти заболевания. Врач из Школы Дадли пишет его родителям об излишнем весе мальчика, а в Хоге плевать что ребенок недокормлен имеет слишком маленький вес и рост для своего возраста?! Честно своего ребенка я бы в эту школы не послала. Потому что большинству учителей на детей наплевать.
Скорее всего они привыкли, что большенство болячек можно вылечить, если не за несколько минут, так за день точно! То, что магловские дети перелом лечат месяцами, а им достаточно взмахнуть палочкой и кости, как новенькие! Так зачем беспокоиться за безопасность, если у них считается нормальным свалиться с метлы или палучить по черепушке бладжером?!!! (Давайте брасаться книжками в Плаксу Миртл, она всё равно ничего не чувствует)
Incognito* пишет:
цитата:
Могу поверить, что в 13 лет у него была идея пойти по стопам Чарли, поэтому он выбирает Уход. Но на фига нужны Прорицания?
Ведать там есть какой-то минимум предметов, меньше которого уже нельзя. Ну в самом деле не древние руны же выбирать! Выбирали, что полегче. имхо
Отправлено: 17.03.08 20:26. Заголовок: Marta пишет: "К..
Marta пишет:
цитата:
"Композиция требует в центре яркого зеленого пятна!"
Наверно вы правы!
Самое смешное, что прорицание вообще не планировалось оставлять, как предмет! Там не мение имеем и Кентавра, и Трелони. Должен был бы хоть кто-то у них учиться
Там не мение имеем и Кентавра, и Трелони. Должен был бы хоть кто-то у них учиться
Угу. НА самом деле уроки выглядят так: Трелони. Деточка сделай задумчиво-возвышенное личико и со всей чувственностью и присущем тебе артистизмоим начинай гадать клиенту нужное. Угадаешь нужное он и спорить не станет. Кентавр. Значит так. Прими задумчивое выражение лица, внимательно посмотри на небо (взляд длится не меньше 15 минут)) отрешенно задумчиво произнеси: "Марс сегодня красный". А на споры о том, что Марс еще не взошел ина вопросы о том, что сие значит окинь клиента равнлдушным свзглядом о просто повтори: "Марс сегодня красный". Тем более, что Марс всегда красный.
Товарищ ещё и Тома Реддла прохлопал вместе с первым поколением УПСов.
Ну, что касается Томми, так это целиком на совести Дамболдора: он с самого начала знал, что мальчик более чем проблемный - и наследственность, и воспитание (учили как умели, а умели не очень), и личные наклонности... Раз уж взял на себя ответственность за подобного ребёнка - изволь им особо заняться или хоть надёжному преподавателю поручить. Ну, на крайний случай, хоть проследи, чем он в свободное время занят, что ли...
Отправлено: 17.03.08 22:35. Заголовок: Злая Ёлка так это ц..
Злая Ёлка
цитата:
так это целиком на совести Дамболдора
Абсолютно не согласна. Дамблдор свою долю вины несёт, и довольно приличную. Но какое "взял ответственность"? Он в те времена был рядовым учителем и, видимо, заместителем Диппета, почему его и послали в приют. Кому он его должен был "поручить"? Его Шляпа Слагхорну поручила, идеями поделить душу на семь частей мальчик Томми делился со своим деканом. Слагхорн, услышав такой ужас, должен был сам на уши встать и окружающих в ту же позицию поставить. А он что сделал?
Incognito* Я, собственно, имела в виду, что он уже в приюте прекрасно понял, с каким типом имеет дело. И должен был обратить на это внимание других. Впрочем, может и обратил, да не прислушались...
А в отношении Хогвартса в целом меня ещё всегда умиляло, что зимой там вечно холод собачий (за исключением гостинных), дети из простуд не вылезают даже учитывая то, что эти простуды лечатся "одним кубком". Нет, я всё понимаю - типа у нас тут Замок со всеми вытекающими... но хоть щели-то можно позатыкать! Это на мой взгляд всё же легче, чем "потолок в виде натурального неба". Или там все сторонники спартанского воспитания в его "первобытном" виде?
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 18.03.08 00:42. Заголовок: Marta пишет: Трелон..
Marta пишет:
цитата:
Трелони. Деточка сделай задумчиво-возвышенное личико и со всей чувственностью и присущем тебе артистизмоим начинай гадать клиенту нужное. Угадаешь нужное он и спорить не станет. Кентавр. Значит так. Прими задумчивое выражение лица, внимательно посмотри на небо (взляд длится не меньше 15 минут)) отрешенно задумчиво произнеси: "Марс сегодня красный". А на споры о том, что Марс еще не взошел ина вопросы о том, что сие значит окинь клиента равнлдушным свзглядом о просто повтори: "Марс сегодня красный". Тем более, что Марс всегда красный.
Это потрясающе!!!
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Ну, что касается Томми, так это целиком на совести Дамболдора:
Король голый?! - Зато посмотрите, как одета Королева!
Пост N: 21
Зарегистрирован: 01.03.08
Отправлено: 18.03.08 00:47. Заголовок: Злая Ёлка А что же ..
Злая Ёлка А что же тогда делеть бедному Снэйпу, если у него в подземельях буде *не дай Бог* тепло, растаит ведь А так есть отличный повод поиздеваться над студентами немножко их замарозить!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Браво, вы суммируете то, от чего, полагаю, выпало в осадок большинство взрослых читателей (особенно радовались, наверное, те, у кого есть дети). 
Когда я узнала, что Ро была учительницей (это было после книге к пятой, до этого я знала чо она была безработной и матерью одиночкой) первой моей реакцией было: "Понятно почему она была безработной!"
Даже Уизли у которых Гарри гостил. Ведь поговорить с ребенком о том что будет определять его будущее гораздо важнее чем впихнуть ему в рот лишгний пирожок и тем самым заткнуть этот рот и занять шаловливые руки ложкой. Слагхорн - вообще больше занят наведением собственных связей чем судьбой студентов. И ему более важно имя и влиятельная семья, потом талант (который можно "продать" влиятельному знакому и получить мзду как посреднику с обеих сторон). Я ничего не могу говорить о Спраут и Флитвике, но Мадам Помфри... Ели у ребенка дистрофия и сильная близорукость ( о чем нам намекае Ро в начале первой книги), то ее долг как медика постараться излечсить эти заболевания. Врач из Школы Дадли пишет его родителям об излишнем весе мальчика, а в Хоге плевать что ребенок недокормлен имеет слишком маленький вес и рост для своего возраста?! 
) 
Выбирали, что полегче. имхо 
Герой пророчества должен был с Трелони познакомиться. 
Это потрясающе!!! 
- участник сейчас на форуме
