Астрономическая башня

 Отправлено: 07.07.06 12:33. Заголовок: Вопросы знатокам канона

Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)

 Отправлено: 07.07.06 12:43. Заголовок: Re:

У меня вот какой вопрос. Мне объясняли, что в английском нормы речевого этикета отличаются от русского. У нас старший по положению может назвать младшего по имени и на "ты", при этом ответное обращение младшего может по-прежнему остаться на "вы" и по имени-отчеству. А в английском, если директор фирмы назвал курьера "Джон", а не "мистер Смит", то в ответ курьер практически обязан отныне называть директора "Питер", а не "мистер Стюарт". То есть, переход к неофициальному общению первым совершает старший, но младший обязан ответить тем же. Но Дамблдор многих называет по имени, а в ответ они по-прежнему именуют его "профессор Дамблдор". Это особенности хогвартского воспитания, или по отношению к ученикам (и бывшим ученикам) это правило не действует? Или мне неправильно объяснили, и это вообще не правило?

 Отправлено: 07.07.06 16:02. Заголовок: Re:

И еще вопрос. Обращение к профессорам-женщинам. "Профессор Снейп" или "сэр", но "Профессор Макгонагалл" - "леди", "миледи" или как-то еще?

 Отправлено: 07.07.06 17:31. Заголовок: Re:

Младшая
Это, по-моему, не про канон вопросы.
Может, меня кто-нибудь впоследствии поправит, но при обращении к человеку предпочтение впервую очередь к его титулу, званию и т.д., а уже потом мистеры идут. К директору ученики должны обращаться только профессор, проявляя и уважение и субординацию.
Женщину замужем называют миссис, незамужнюю - мисс, при обращении к незнакомой женщине лучше назвать её миз, это нейтральная форма.

 Отправлено: 07.07.06 17:46. Заголовок: Re:

Младшая пишет:

цитата:

Обращение к профессорам-женщинам. "Профессор Снейп" или "сэр", но "Профессор Макгонагалл" - "леди", "миледи" или как-то еще?

насколько я помню, к МакГонагалл обращаются "мэм" или "мадам"

 Отправлено: 07.07.06 17:49. Заголовок: Re:

Младшая
Насколько я знаю, парное к "сэр" -- "мадам".
То есть Минерва должна быть, вероятно, "профессор Макгонагалл", "мисс Макгонагалл" (если фамилия девичья, если по мужу -- "миссис"), просто "профессор" или "мадам".
Если я ничего не путаю.

 Отправлено: 07.07.06 18:59. Заголовок: Re:

Спасибо!
Да, видимо, мадам в форме "мэм".
Незамужнюю, но почтенную женщину (няню или учительницу) вполне могут называть "миссис" с прибавлением девичьей фамилии...

 Отправлено: 07.07.06 19:05. Заголовок: Re:

Младшая
Мне Нейтрон говорил, что только "мисс", а он на тот момент жил в Великобритании, вроде как в курсе должен был быть.
У Агаты Кристи мисс Марпл тоже далеко не девочка.

 Отправлено: 07.07.06 19:19. Заголовок: Re:

У меня вот какой вопрос насчет канона Ро. Сириус Блек был изгнан из рода, имя его выжжено из семейного древа. Должно предполагаться, что была проведена некая процедура-обряд. И после смерти миссис Блек все должно было достаться дальним родственникам, но не Нарциссе, а мужчине с фамилией Блек. Но, у Ро он завещает дом и деньги Гарри. Т.е. у Ро юридические законы (причем похожие на маггловские) выше магических?

 Отправлено: 07.07.06 19:48. Заголовок: Re:

Может быть, связь между крестным и крестником в магическом смысле близка к кровному родству?

 Отправлено: 07.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Nyctalus пишет:

цитата:

Мне Нейтрон говорил, что только "мисс", а он на тот момент жил в Великобритании, вроде как в курсе должен был быть. У Агаты Кристи мисс Марпл тоже далеко не девочка.

"Почтенная" - это не только возраст, но возраст+положение.
Может быть, сейчас это правило и не действует, т.к. незамужние женщины по статусу не воспринимаются ниже замужних, и не возникает необходимости их искусственно "приподнимать".

 Отправлено: 07.07.06 20:07. Заголовок: Re:

Младшая
Откуда у вас эти сведения?
Нельзя называть незамужнюю пожилую женщину миссис, как бы почтенна она не была. Это оскорбление, вы указываете женщине, что она старая дева. В данном случае используют мэм.
Ася
По-моему, вы поймали Ро ещё на одном ляпе.

 Отправлено: 07.07.06 20:09. Заголовок: Re:

Младшая
"Девочка" тоже не только про возраст говорит. но и про статус. Я потому мисс Марпл и вспомнила, что старушка вроде как вполне себе почтенная.

 Отправлено: 07.07.06 20:34. Заголовок: Re:

Младшая
Младшая пишет:

цитата:

Может быть, связь между крестным и крестником в магическом смысле близка к кровному родству?

К отношениям по наследованию внутри блэковского рода "крсётничество" Сириуса не относится всё-равно...
Скорее, имя было выжжено, но никаких официальных последствий это не имело. Все, кому нужно - чистокровные родственные семьи - в курсе, а прочим грязнокровкам и знать не надо...
Правда, текстуально это не подтвердить

 Отправлено: 07.07.06 22:12. Заголовок: Re:

Во-во. Блеки кто? Вроде как темные маги, и никаких последствий?
Хотя, если Министерство формально за демократию, то юридические законы могут быть выше древних. Но, Сила Рода что-то должна значить как таковая? Иначе, смысл в чистокровности полностью ихчезает, а ведь это магический мир.

 Отправлено: 08.07.06 00:55. Заголовок: Re:

А у меня вопрос насчёт свадеб.
Кто-нибудь знает, кто венчает брачующихся волшебников?
Ещё интересно, должны ли волшебники давать нечто вроде нерушимой клятве в любви и верности, и т.д? Никто не помнит, упоминались ли в книгах супружеские измены?

 Отправлено: 08.07.06 00:59. Заголовок: Re:

Мышь

цитата:

Никто не помнит, упоминались ли в книгах супружеские измены?

Нет, не упоминались. *недоуменно*

 Отправлено: 08.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, кто венчает брачующихся волшебников?

Остается только догадываться...Роулинг так много не рассказала.
Свадбба-одна из любимых эпизодов фикрайтеров.*Невесты на единорогах*, *кареты, запряженные единорогами*....*ужасно догорущие единорога*

 Отправлено: 08.07.06 14:37. Заголовок: Re:

Вопрос ещё и в том, какая религия у волшебников, ведь вообще-то венчает священник. Во многих гарридраках их венчает Альбус.

 Отправлено: 08.07.06 17:16. Заголовок: Re:

Как в одной фике - разводом у магов нет, только отравления супругов )))

 Отправлено: 08.07.06 17:29. Заголовок: Re:

Ася
Даже в феодальной Англии вовсе не всегда наследство переходило только по мужской линии. Были семьи, в которых майорат могла наследовать и дочь. Это как в престолонаследовании - до последнего времени наследниками были сначала сыновья по старшинству, потом дочери по старшинству (по недавно изданному закону - уже независимо от пола).
Во-вторых, нигде не говорится, что дом был частью майората, т. е. родовой, неделимой и передаваемой только по прямой линии собственностью. Он вополне мог быть просто обычным имуществом.
Ну и наконец, кроме родовых и феодальных обычаев существуют еще и государственные законы. Как бы родители не ненавидели своих детей, как бы они не стирали их с родословных древов, уничтожали фотографии и ругали во весь голос, но если по законам государства имущество наследуют ближайшие родственники, дети все равно получат свое наследство.
А про процедуру-обряд у Роулинг нет ни слова. Миссис Блэк могла просто выгнать сына из дома, но не позаботиться о том, чтобы написать завещание на кого-то постороннего. Или завещать, но только то, на что имела право (кстати, у такой семьи как Блэки наверняка не один только дом был, возможно он и оказался той частью, которую нельзя завещать посторонним).
И кроме того, если дом родовой, то миссис Блэк вообще не имела права им распоряжаться. А истинные взгляды мистера Блэка нам неизвестны, Сириус все больше о матери говорил. Мало ли как тот мог поступить...

 Отправлено: 08.07.06 17:31. Заголовок: Re:

Младшая пишет:

цитата:

но почтенную женщину (няню или учительницу) вполне могут называть "миссис" с прибавлением девичьей фамилии...

Это точно или просто предположение?

Что Мадам называют как замужних женщин, так и незамужних, это я знаю. Но вот миссис... надо посмотреть.

 Отправлено: 08.07.06 17:35. Заголовок: Re:

viola
Я уже выше писала, что незамужнюю пожилую женщину миссис называть нельзя и объясняла почему. И это точно.

 Отправлено: 08.07.06 20:29. Заголовок: Re:

viola , я с вами полностью согласна. Но то, что вы написали мало относится к МАГИИ. Это просто наши законы, т.е. английские-маггловские.

 Отправлено: 08.07.06 21:10. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос ещё и в том, какая религия у волшебников, ведь вообще-то венчает священник. Во многих гарридраках их венчает Альбус

Rassda,
У Гарри есть крестный - это раз, волшебники отмечают Рождество - это два, в саге пару раз встречались восклицания "Oh, my God" - ответ напрашивается один - христианство. Но в послабленной форме, что-то вроде ремейка католичества =)

 Отправлено: 09.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Katrin-sun
Katrin-sun пишет:

цитата:

У Гарри есть крестный - это раз, волшебники отмечают Рождество - это два, в саге пару раз встречались восклицания "Oh, my God" - ответ напрашивается один - христианство. Но в послабленной форме, что-то вроде ремейка католичества =)

Нимфодора Тонкс названа в честь католической святой и т.д.
Ро католичка, поэтому в ту сторону и уклон.

А теперь вспомним похороны Альбуса. Не было там священника! А в христианстве при похоронах это обязательно, я права?
Зато русалки пели. У меня есть некая склонность брать в рассчёт ещё и язычество.

 Отправлено: 09.07.06 16:02. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

Не было там священника! А в христианстве при похоронах это обязательно, я права?

Про англикан не знаю. У православных обязательно (точнее, очень желательно, но в реальности тоже не всегда делается) отпевание в храме. Лучше очное (покойника вносят в храм), но может быть и заочное - просто как добавление к обычной литургической службе. Заочно можно отпеть и человека, которого похоронили много лет назад, лишь бы крещеный был. А после отпевания уже несут/везут хоронить, и присутствие священника на кладбище не обязательно.
Rassda пишет:

цитата:

Зато русалки пели. У меня есть некая склонность брать в рассчёт ещё и язычество.

Язычество - это когда русалок никто вроде бы не видел, но в них верят, поклоняются и приносят умилостивительные жертвы :-). А когда русалки - вполне себе реальные создания, из плоти и крови, и никто им не поклоняется, а просто воспринимает как другую расу разумных существ, то это не язычество.
Имхо, Хогвартс с точки зрения религиозности не отличается от современной Европы. Кто-то может верить всерьез, кто-то (большинство) относится к религии как к культурной традиции, то есть празднуют Пасху и Рождество, но особо глубоко в истинный смысл праздников не вдаются, кто-то вообще неверующий или противник веры. А магия у них вообще идет не в плоскости религии, а выступает в роли нашей науки...

 Отправлено: 09.07.06 16:06. Заголовок: Re:

viola пишет:

цитата:

цитата: но почтенную женщину (няню или учительницу) вполне могут называть "миссис" с прибавлением девичьей фамилии... Это точно или просто предположение?

Я это встречала то ли в книге, то ли в обсуждении на форуме. Вспомнить ссылку не смогла, хотя все перерыла. Точно не сама придумала, я к инглишу отношусь вежливо, почтительно и на хорошей дистанции. На "Гистрионе" вот эту тему нашла http://histrio.allelves.ru/forum/viewtopic.php?p=49019&sid=155eb193a14a718ddd580149dca77660, но, имхо, с Роулинг тоже не все совпадает.

 Отправлено: 09.07.06 18:21. Заголовок: Re:

Младшая
Младшая пишет:

цитата:

А магия у них вообще идет не в плоскости религии, а выступает в роли нашей науки...

Это тогда с твоих слов выходит, что Ро пишет, что существует целая назовём её нация БЕЗ какой-то религии вообще? По-моему, последние сообщения надо и в моей теме продублировать. С твоего, конечно, разрешения.
Младшая пишет:

цитата:

А когда русалки - вполне себе реальные создания, из плоти и крови, и никто им не поклоняется, а просто воспринимает как другую расу разумных существ, то это не язычество.

Ты меня поймала на ляпе. Про русалок было скорее к слову. Я просто начиталась кое-каких статей именно про языческие намёки в ГП. Вот они мне теперь везде и мерещатся.
Я в курсе, что язычество - это поклонение силам природы, вообще-то не поклонение, а осознание себя частью природы. Но это оффтоп, и я замолкаю.

 Отправлено: 09.07.06 18:42. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

У меня есть некая склонность брать в рассчёт ещё и язычество.

мне кажется язычество-это самая подходящая религия для волшебников...ну какое там христианство, католичество, которое отвергало колдоство как явление...
Ро католичка..да и как все англичане.

Rassda пишет:

цитата:

Во многих гарридраках их венчает Альбус.

беее.....

 Отправлено: 09.07.06 20:31. Заголовок: Re:

schWARzz, а смысл в язычестве, если всему, чему поклоняются язычники они знают и умеют на практике))
К тому же я уже сказала, что у волшебников своеобразный ремейк христианства, то есть с некоторыми изменениями. И религию, я думаю, туда привнесли множество магловских отроков, которые учились в Хогвартсе и верили в бога одновременно.

 Отправлено: 09.07.06 20:48. Заголовок: Re:

schWARzz
schWARzz пишет:

цитата:

Ро католичка..да и как все англичане.

Там ещё и протестанизм вообще-то исповедуют.

Мне кажется, тему надо переименовать в "Рассуждения о неведомом или гадание на кофейной гуще".
И ещё приходит на ум древняя поговорка Чем дальше в лес, тем больше дров
В любом случае, темка удалась.

 Отправлено: 09.07.06 20:58. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

Чем дальше в лес, тем больше дров

о да, черт возьми!

 Отправлено: 09.07.06 22:35. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

Это тогда с твоих слов выходит, что Ро пишет, что существует целая назовём её нация БЕЗ какой-то религии вообще? По-моему, последние сообщения надо и в моей теме продублировать. С твоего, конечно, разрешения.

Конечно, дублируй. Дело в том, что религия имеет дело с... как это сформулировать... мировоззренческой основой. То есть, она говорит о том устройстве мира, которое мы своими глазами не видим и изучить не можем (= вера). А если в "условном мире" драконы и единороги УЖЕ есть, то какой смысл верить в них или не верить?Они не сверхъестественные существа, а самые что ни на есть естественные. И тогда за отношение к тем же драконам будет отвечать не религия, а местный эквивалент науки - ну как,допустим, в нашем мире воссоздали бы динозавров. То же самое и с магией. У нас она запрещена, потому что человек может получить возможность нарушать законы природы только в обмен на договор с демонами (или в дар от Бога, что случается несравнимо реже). А если законы природы не нарушаются, как в случае применения электричества, то вере это никоим образом не вредит. Хотя лет 300 назад и самолет, и электролампочку восприняли бы как самое черное колдовство...

Нет, даже не так. Вот представь себе такой расклад. В Средние века некий алхимик вызывает демона и в обмен на свою, прости Господи, душу, получает от него рецепт пенициллина. Магия? Да. Вредящая душе? Да, еще как. А в начале 20 века пенициллин находят ученые естественным путем. Да, от этого изобретения получается и вред, и польза, но это уже никакая не магия, а наука,для людей не запретная, поэтому таких по определению губительных последствий она душе не приносит... Хотя пенициллин и там, и там один и тот же.

 Отправлено: 09.07.06 23:29. Заголовок: Re:

Младшая пишет:

цитата:

То же самое и с магией. У нас она запрещена, потому что человек может получить возможность нарушать законы природы только в обмен на договор с демонами (или в дар от Бога, что случается несравнимо реже). А если законы природы не нарушаются, как в случае применения электричества, то вере это никоим образом не вредит.

У меня сегодня День Согласия с Младшей. :)

 Отправлено: 09.07.06 23:48. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

У меня сегодня День Согласия с Младшей. :)

(С моей стороны слышится постепеннно усиливающееся мурлыканье...)

 Отправлено: 11.07.06 19:26. Заголовок: Re:

Совсем не в тему, но возвращаясь к вопросу на тему наследственного дома Блеков на Гримме - имела ли миссис Блек на него права, т.к. она Блек в замужестве. Всвпоминая семейное древо Блеков, нарисованное Ро, то там указано, что и девичья фамилия у ней была такой же (Сириус и Ренгулас были Блек&Блек).

 Отправлено: 11.07.06 20:23. Заголовок: Re:

Ася
По-моему она была Розье или....Мефлуа, но не Блек точно.

 Отправлено: 12.07.06 07:14. Заголовок: Re:

А я задам очень глупый вопрос.

Нарцисса и Беллатрикс - они были сестрами или кузинами? А Сириус был их братом или кузеном? *Кузен - это же двоюродный брат, верно? Я запуталась в этих родственных узах. Караул. *

 Отправлено: 12.07.06 11:35. Заголовок: Re:

schWARzz
Актис
Генеалогическое древо Блэков вам поможет

 Отправлено: 12.07.06 14:30. Заголовок: Re:

Jenny

Спасибо большое! А то читаю фики, а там - то сестры, то кузины... То брат, то кузен... жутики. )) Пойду разбираться.

 Отправлено: 16.07.06 21:44. Заголовок: Re:

У меня вопрос про чистокровность. Являются ли чистокровными следующие герои ГП - все слизеринцы (одноклассники Поттера, и Бэддок), окромя Драко, Уизли, Поттер и Грейнждер, ессно, Вуд, Бутт, Джастин, все грифиндорцы (одноклассники Поттера, и Криви), Чоу, Крам, одноклассники Поттера с 2-х других факультетов, Минерва, Спраут, Люпин, Краучи, Грюм, Дамбладор.
А можно и всех перечислить, кто там кто

 Отправлено: 30.07.06 19:22. Заголовок: Re:

А у меня такой вопрос. Откуда взялся распространенный в фиках сюжетный ход: Снейп - крестный Драко? А то я недавно перечитывала 1- 4 книги (правда, в переводе г-жи М. Спивак :)), и даже намека на это не встретила.

 Отправлено: 30.07.06 19:35. Заголовок: Re:

Aira Inerre
Из фиков и взялся

 Отправлено: 30.07.06 23:20. Заголовок: Re:

Aira Inerre
а мне вообще кажется сомнительным, что Снейп может являться крестным Драко, потому что сложно даже представить, что Драко вообще крестили.

 Отправлено: 31.07.06 18:05. Заголовок: Re:

vesna: Ну вот, значит, я правильно помню - не было такого факта. :) malfaiteur: Сомнительно? Быть может... А вот, к примеру, в одном вызове на Сказках (кажется, " Родственников не выбирают ") это обстоятельство упоминалось... как само собой разумеющееся... вот и задумалась. О религии смотрите выше - очень интересные и здравые рассуждения. ИМХО, волшебники у Ро хотя бы формально исповедуют христианство (божатся и говорят " Святое Небо " они, кстати, не меньше, чем Мерлина поминают. Эх, лень цитаты искать:)) А уж как к этому Малфои относятся - знают лишь они сами ;)

 Отправлено: 31.07.06 18:11. Заголовок: Re:

Aira Inerre
Интересно... Поттера крестили (по книге, крестный отец - Сириус Блэк), а Малфоя - нет?

 Отправлено: 31.07.06 18:13. Заголовок: Re:

malfaiteur

цитата:

а мне вообще кажется сомнительным, что Снейп может являться крестным Драко, потому что сложно даже представить, что Драко вообще крестили.

Кстати...

 Отправлено: 31.07.06 18:45. Заголовок: Re:

Актис: я ж говорю, об этом только Люц и Нарцисса достоверно знать могут :) Смотря, как они к религии относятся. ИМХО, если у чистокровных семей это " принято" (а служение Лорду не предполагает отрицание Бога и т. д. ) - скорее всего, крестили. Далеко не все ведь, проходящие обряд крещения - истинно верующие.

 Отправлено: 31.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Aira Inerre
мне кажется - знаю-знаю, что не могу в данном случае опереться на конкретные указания в каноне, так что пусть будет имхо... - что Поттера вообще крестили именно потому, что его мать была магглорожденная.

Кто-нибудь помнит, есть еще в каноне упоминания о каких-либо крещениях? по-моему, нет. Для того, чтобы признать христианство официальной религией волшебников, одного упоминания "святого неба", наверное, мало...
остается еще рождество (получается, что из всех христианских праздников волшебники справляют только его)... *задумалась*
помнится, когда я только читала ГП и ФК, меня очень удивило это празднование рождества... я до сих пор считаю, что оно там присутствует просто для того, чтобы показать более ярко, как мальчик "попал в сказку" - первое настоящее рождество, первые рождественские подарки и проч...

 Отправлено: 31.07.06 22:02. Заголовок: Re:

malfaiteur: Чего - либо о других крещениях я тоже не припоминаю(есть упоминание о каникулах на Пасху, но о праздновании ее, вроде, ни слова) Опять же Сириус - чистокровка, а крестный папа - " нехристь"... по-моему, это не допускается. Они и Сирю окрестили ради такого дела?:))) В общем, непродуманным каким-то выглядит этот аспект мира Ро, недоработанным. Что, пожалуй, и идет от ситуации в современном мире, где большинство " относится к религии как к культурной традиции " (Младшая).

 Отправлено: 03.08.06 07:18. Заголовок: Re:

Скажите, а в книгах упоминаются имена родителей Гермионы?

 Отправлено: 03.08.06 08:32. Заголовок: Re:

Актис
Нет.
Во всяком случае, я такого не помню. :(

 Отправлено: 06.08.06 19:44. Заголовок: Re:

у меня такой вопрос :) я не очень внимательный читатель и память у меня дырявая :)

поэтому сейчас перечитываю первую книгу и там на первом пиру Дамблдор сказал: Nitwit! Oddment! Blubber! Tweak!
Спивак перевела это как "тютя, рева, рвакля, цап."

а чиво это он имел в виду?

я нашла вот что:
Nitwit - slang for "a very stupid person"
Oddment - something left over
Blubber - (def. 1) excessive body fat, especially in marine animals. (def. 2) to cry noisily
Tweak - to adjust slightly

и?

 Отправлено: 07.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Anichka
Не помню эту фразу, но уверена, что это аналог наших трах-тибе-дох или крабле-чего-то там-бумс. Да будет пир, одним словом.
По контексту подходит?

 Отправлено: 07.08.06 18:40. Заголовок: Re:

Anichka
Ммм, вы знаете, а мне показалось, что Дамблдор имел в виду 4 факультета Хогвартса. Признться, я и сама не знаю, что значат сие слова.

 Отправлено: 09.08.06 14:55. Заголовок: Re:

Ася

цитата:

У меня вопрос про чистокровность

Сомневаюсь, что здесь все так просто. До выхода ГП и ПП все были уверены, что Снейп - чистокровный, потому что он УС, во-первых, и слизеринец, во-вторых. А вот что оказалось :) Так что про слизеринцев, кроме Малфоя, вряд ли можно что-нибудь сказать. Если только отталкиваться от древа Блеков, и принять за аксиому то, что все, кто там упомянут - чистокровные (что, имхо, очень правдоподобно).
Про Краучей Дамби еще в четвертой книге говорил, что они чистокровные.
Джастин, похоже, магглорожденный.
Крам... ну, до выхода ГП и ПП я была уверена, что он - чистокровный. Теперь я бы сказала: "Точно не магглорожденный" :)
Люпин - полукровка (так Ро сказала)
Ах, да, еще Дин Томас. С этим интересная история. Я так понимаю, он полукровка, только сам об этом не знает :) Если мне не изменяет склероз, его биологический отец ушел из семьи, когда Дин был совсем маленький. Он был волшебник, и таким "нехитрым" способом хотел защитить семью от УСов. Эти Усы его потом и убили. О том, что его отец был волшебником ни сам Дин, ни его мать не в курсе.

 Отправлено: 09.08.06 19:17. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ. В древе Блеков все точно чистокровные, но ведь это только предки указанных фамилий (Наджеусы, Розье и т.д.), а молодые слизеринцы могут быть и полукровками (скрытыми, хи-хи).

 Отправлено: 10.08.06 01:18. Заголовок: Re:

Ася

Что касается Крэбба и Розье - это маловероятно (но возможно): слишком мало времени прошло с момента их упоминание в древе Блеков. Тем более учитывая, что они - слизеринцы :)
Невилл, скорее всего, чистокровный, как минимум в третьем колене (ГП и ОФ)

 Отправлено: 10.08.06 08:22. Заголовок: Re:

Честно говоря, я в этом дереве не все досконально понимаю. Зачем вырезали №4, Седреллу, вышедшую замуж за Уизли? Ведь Уизли тоже чистокровные?

И ещё там есть Игнатус Прюэтт. А у Молли Уизли была девичья фамилия Прюэтт, если я не ошибаюсь... она что, получается, с этой линии семьи?...

*А вообще не счет чистокровности и крутости древа я бы ничего не говорила... Всего-то 5 колен Блэков известно...*

 Отправлено: 10.08.06 11:19. Заголовок: Re:

Stella-Z пишет:

цитата:

вырезали №4, Седреллу, вышедшую замуж за Уизли? Ведь Уизли тоже чистокровные?

зато они маглолюбы и нищии и тем самым позорят всех чистокровных... помните как малфой младший отнесся к рону в первой книге с самого начала?

 Отправлено: 10.08.06 14:04. Заголовок: Re:

Stella-Z
Дело не в крутости. Просто если бы те же Розье или Поттеры не подходили по статусу для того, чтобы породниться с Блеками, их бы просто вырезали (как Уизли, к примеру). По сути дела, не важно, насколько Блеки читокровные на самом деле (допустим, мы этого точно не знаем, хотя все, что говорил Сириус указывает на крайне высокий статус семейки), важно, что они позиционируют себя как правоверные чистокровные, а, следовательно, оставляют на древе только тех у кого нет погрешностей ни в родословной, ни в репутации.

 Отправлено: 10.08.06 15:00. Заголовок: Re:

tigrjonok
Я вообще не могу поверить, как семья, в которой знают только 5 колен, может кичится и гордится тем, что они чистокровные и аристократичные?... Хоть убейте, не понимаю.

tigrjonok пишет:

цитата:

Просто если бы те же Розье или Поттеры не подходили по статусу для того, чтобы породниться с Блеками, их бы просто вырезали (как Уизли, к примеру).

Но ведь Поттеры (в некотором количестве) есть на древе?
А кто вырезал Уизли? Что-то не припомню...

 Отправлено: 10.08.06 15:15. Заголовок: Re:

Stella-Z
Это Ро знает только пять колен :) В ГП и ОФ упоминается, что дерево уходит корнями в Средневековье. Так что с родословной у них все в порядке :)
Да, я неудачно выразилась. Вырезали не Уизли (их там вообще нет), а Cedrella, who married Weasley. То есть эту самую леди вырезали только за то, что она опозорила род Блеков, выйдя замуж за волшебника с плохой репутацией (магглолюбца). Так что, если бы те же Розье были нечистокровными, Cygnus-у никогда не позволили бы жениться на девушке из этой семьи, или убрали бы парня с дерева, если бы он ослушался.
Да, Поттеры есть. Значит, они чистокровные с нормальной репутацией. А в чем проблема?

 Отправлено: 10.08.06 23:58. Заголовок: Re:

tigrjonok

цитата:

Это Ро знает только пять колен

Цитата дня =)))

цитата:

В ГП и ОФ упоминается, что дерево уходит корнями в Средневековье. Так что с родословной у них все в порядке :)

Тогда бы ж дорисовала =)) Или фантазии у мамы Ро не хватает? =)

цитата:

То есть эту самую леди вырезали только за то, что она опозорила род Блеков, выйдя замуж за волшебника с плохой репутацией (магглолюбца).

Странная семейка... =\\\

цитата:

Да, Поттеры есть. Значит, они чистокровные с нормальной репутацией. А в чем проблема?

Наверное, их не должно было быть там. Но это имхо. =)

 Отправлено: 11.08.06 12:48. Заголовок: Re:

Stella-Z

цитата:

Цитата дня

Хорошо, не перл

цитата:

Наверное, их не должно было быть там

Э-э-э, а почему?

 Отправлено: 11.08.06 16:34. Заголовок: Re:

Вопрос. в книгах упоминается что Дамблдор спас Снейпа от Азкабана. Снейп какое-то время там сидел или нет?(в качестве , например, предварительного заключения)?

 Отправлено: 23.09.06 17:46. Заголовок: Re:

Полное имя Альбуса Дамблдора, плиииз! А то у меня книгу унесли читать.

 Отправлено: 23.09.06 17:51. Заголовок: Re:

katiger
Альбус Персиваль Ульфрик Брайан Дамблдор.

 Отправлено: 23.09.06 18:00. Заголовок: Re:

Jenny, Спасибо огромное!
Можно, я обнаглею совсем - в предыдущем своем псте забыла спросить - мне бы еще и все его звания и регалии - если только это возможно?

 Отправлено: 23.09.06 18:19. Заголовок: Re:

katiger
Вот тут про него все написано:
http://www.hp-lexicon.org/wizards/dumbledore.html

 Отправлено: 23.09.06 18:46. Заголовок: Re:

Jenny, СПАСИБИЩЕ!!!

 Отправлено: 23.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Думается, этот вопрос сюда.

Из дневника Jenny вычитала вот такое:
Миссис Малфой
Чтобы Снейп родился в 60 - Сириус должен родиться с 1 сентября по 31 октября

Можно поподробнее о взаимосвязи их ДР? Откуда это? Умозаключение, интервью или, увы мне, канон?

 Отправлено: 23.09.06 21:56. Заголовок: Re:

Loptr
Джо говорила про Сириуса на сайте:

цитата:

Он никогда не имел возможности вырасти, ему было около 22 лет, когда его засадили в Азкабан, и нормальной взрослой жизни у него почти не было.

Соответственно, ему должно было быть 22 на начало ноября 1981 года, что означает, что у него день рождения в 1959 году.

Поскольку Джо говорила, что

цитата:

Ребенку, поступающему в Хогвартс, обязательно должно быть полных одиннадцать лет

следовательно, если д/р Снейпа - 9 января 1960 года, то Сириус должен был родиться в промежутке с 1 сентября по 31 октября 1959 года - иначе он бы не попал со Снейпом на один курс.

 Отправлено: 23.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Jenny

Ясно.

 Отправлено: 26.09.06 21:53. Заголовок: Re:

Jenny

Но если ему было около 22, это может значить и то, что в конце 81 ему было 21 и должно было скоро исполниться 22 (например, в начале - январе, феврале - 82ого)

Кто-нибудь знает, на каком этаже кабинет Дамби находиться?

 Отправлено: 28.09.06 07:34. Заголовок: Re:

Господа (или госпожи) знатоки канона! У меня созрел вопрос по поводу ооклюменции и легиллименции. Оккюменция - это когда человек может закрывать разум от проникновения извне, а легиллименция - это способность читать чужие мысли или я что-то путаю?

 Отправлено: 02.10.06 20:29. Заголовок: Re:

Какие оуенки в Хогвартце и ка кони примерно соотносятся с нашими?
Кто-нить слушал альбом Лоры Бочаровой по ГП? Что там и как?

 Отправлено: 02.10.06 21:06. Заголовок: Re:

Ася
Оценки (как соотносятся с нашими - имхо):
Pass grades (проходные):
O - outstanding (5)
E - exceeds expectations (4)
A - acceptable (3)

Fail grades (неудовлетворительные):
P - poor (2)
D - dreadful (1)
T - troll (0)

пс. от 03.10. (1:40) есть вариант, что outstanding = A* ~ 5+, тогда ex.ex соответственно ~ 5 и т.д.

 Отправлено: 02.10.06 22:30. Заголовок: Re:

malfaiteur, Ася
Я не специалист, но, по-моему, там все несколько сложнее

 Отправлено: 02.10.06 22:44. Заголовок: Re:

tigrjonok ты - ничего, что я на ты? - имеешь в виду про соотношение с нашими оценками?
сами оценки взяты из ПП.

 Отправлено: 02.10.06 22:52. Заголовок: Re:

malfaiteur

цитата:

ничего, что я на ты?

Ничего.
Да, именно соотношение. Просто до ОФ Гарри и Ко о таких оценках как те, что на СОВ были, слыхом не слыхивали. А их же как-то оценивали до этого. Хотя, повторюсь, я не специалист.

 Отправлено: 02.10.06 23:57. Заголовок: Re:

tigrjonok да, действительно, в первых четырех книгах названий оценок нет, но, например, в пятой МакГонагалл произносит такую фразу:
"I see Professor Flitwick has graded you between "Acceptable" and "Exceeds Expectations" for the last two years, so your Charm work seems satisfactory. " (глава 29, разговор о карьере аврора). Значит, оценивал же Флитвик в предыдущие два года Гарри по этой системе.
Кроме того, по тексту ОФ нет прямых указаний, что раньше оценки были другими, так что это вопрос толкования.
Думаю, что можно найти еще примеры.

 Отправлено: 03.10.06 00:06. Заголовок: Re:

malfaiteur
Флитвик не мог оценивать между тем-то и тем-то для официальных документов. Как говорили в бородатые времена: "Плюсы в аттестат не идут". Только для самого себя и для декана. МакГонагалл Поттеру это говорит для того, чтобы он знал, где именно и над чем ему нужно работать, чтобы сдать СОВ на необходимом ему уровне.
Да, по тексту нет. Хотя Гермиона распрашивает близнецов про систему оценок СОВ и что они означают ("Что такое Т?" ОФ). Да, и был еще "ноль", который, как Поттеру показалось, нацарапал Снекйп в своих записях. А нолей на СОВах нет. Но дело не в этом. Просто, если мне не изменяет склероз, в Английских школах принципиально другая система оценивания. Я же не говорю, что приведенное тобой соотношение неверно Просто там все сложнее.
Да, и если бы Гарри и Ко были знакомы в ситемой оценки СОВ, если бы она существовала в школе на постоянной основе, вряд ли им бы стали писать результатах какие баллы являются проходными

 Отправлено: 03.10.06 00:34. Заголовок: Re:

tigrjonok предлагаю
теперь вот ковыряю англ. систему - получается, что для каждого предмета возможна своя проходная оценка и для этого соответственно и указывают, какая оценка является проходной. Потому в письмах с итогами СОВ это и указали (мое ИМХО). (Потом, ну нельзя же сбрасывать со счетов то, что Роулинг просто вводит читателей в курс дела=))
Кстати, в англ. школах система оценок в младших и старших классах одинаковая (опять же, погуляла по ссылкам и не нашла подтверждений обратного).
tigrjonok пишет:

цитата:

"Что такое Т?"

Гермиона даже понятия не имеет о существовании подобной оценки

а по поводу сопоставления - ну что с него возмешь, с имхо Было дело, училась в одном заведении, где нам и A B C D выставлять пытались, и нулями добивали по отдельным предметам.

 Отправлено: 03.10.06 00:43. Заголовок: Re:

malfaiteur

цитата:

в англ. школах система оценок в младших и старших классах одинаковая

А я и не говорю, что она разная.

цитата:

Гермиона даже понятия не имеет о существовании подобной оценки

И Гарри, как ни странно, тоже

цитата:

Было дело, училась в одном заведении, где нам и A B C D выставлять пытались, и нулями добивали по отдельным предметам

Чего мне только не выставляли за мою долгую жизнь Даже кумулятивными оценками в энное количество баллов мучали
Поддерживаю :) Мерлин с ними, в оценками

 Отправлено: 03.10.06 01:02. Заголовок: Re:

tigrjonok пишет:

цитата:

И Гарри, как ни странно, тоже

что характерно, я в том своем "заведении" тоже не знала о существовании оценки "0", пока мне ее не залепили все, у меня пошел флуд, пора выгонять спать
спасибо за увлекательную дискуссию

 Отправлено: 04.10.06 00:05. Заголовок: Re:

Не уверена, что вопрос по адресу, но не придумала, где еще спросить :) Я сейчас бечу перевод фика, в котором есть такая фраза:

"You could have DESTROYED MY MIND with that spell!" (Речь идет об Обливиате.)

Переводчик перевела слово mind как мозг... а я вот сомневаюсь: мозг там имеется в виду или все-таки рассудок?

Собственно, вопрос: кто-нибудь из уважаемых знатоков может рассказать, как действует Обливиате: на софт или на железо, эээ на мозг или на рассудок? :)

 Отправлено: 04.10.06 16:31. Заголовок: Re:

А я опять про окклюменцию и легилимецию. Никто не знает разницу?

 Отправлено: 04.10.06 16:42. Заголовок: Re:

Талина

Легилименция - проникновение в чужие мозги. Окклюменция - защита от проникновения в свои собственные. По моему так. :-)

 Отправлено: 04.10.06 17:19. Заголовок: Re:

vesna

Целую ваши ручки!

 Отправлено: 04.10.06 17:54. Заголовок: Re:

Талина

 Отправлено: 15.10.06 19:39. Заголовок: Re:

В фильме, когда Гарри подошел предупредить Седдрика о 1 задании, тот лежал на скамеке, голова его была у другого парня, там еще мальчики и т.д., сценка та еще ))))
Этот так в книге было, или находка режиссера?

 Отправлено: 15.10.06 19:47. Заголовок: Re:

Ой, а я как пишу-то, прям ужасти ))))))))

 Отправлено: 15.10.06 20:04. Заголовок: Re:

Кстати, о К.О.
При жеребьевке на первом испытании, каждому участнику досталось изображение "его" дракона (в фильме - фигурка, в книжке, кажется, картинка). В каноне не объяснялось, что там потом с этими изображениями случилось - выкинули их, сохранили, и т.д.?

 Отправлено: 16.10.06 03:57. Заголовок: Re:

Сехмет
Не знаю, как все, но Гарри свою изображение поставил на прикроватную тумбочку :)) И еще подумал, что Хагрид был прав (на тему, что драконы - милые создания )

 Отправлено: 16.10.06 08:34. Заголовок: Re:

это-то я помню. А потом?

 Отправлено: 16.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Сехмет

цитата:

А потом?

А кто ж его знает? Но, думаю, если он картинку сразу не выкинул куда подальше, то так она у него и осталась. Но память, так сказать :)))

 Отправлено: 16.10.06 22:09. Заголовок: Re:

да, я тоже так думала. Но поспрашивать стоило.

 Отправлено: 18.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Сехмет
Наверное, так и осталась на полочке с фотографиями и сувенирами =)

 Отправлено: 18.10.06 18:45. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

Нимфодора Тонкс названа в честь католической святой и т.д. Ро католичка, поэтому в ту сторону и уклон. А теперь вспомним похороны Альбуса. Не было там священника! А в христианстве при похоронах это обязательно, я права? Зато русалки пели. У меня есть некая склонность брать в рассчёт ещё и язычество.

По-моему, тут проще. Религией "по умолчанию" может быть какая-то форма христианства, но мир может быть так же секуляризован, как наша современность: люди празднуют Пасху, крестят детей, но мир может быть при этом и не глубоко религиозен. Так же точно в мире Ро может фигурировать такое же формальное язычество. Но дело у нее не в том, какие обряды герои справляют - а в том, что в принципе перед своей религией, христианством, Джо не погрешила, ибо моральные акценты в книге расставлены вполне совместимо с ним.

Кста, полукровки и магглорожденные могут вполне в той или иной форме исповедовать религию магглов-родителей. Мне в каком-то фике очень понравилась идея, что Лили и Джеймс венчались по-маггловски, на этом-де настояли родители Лили.

 Отправлено: 08.11.06 17:08. Заголовок: Re:

У меня вопрос. Я его уже задавала в темке "Впросы к модераторам", меня послали направили сюда.

Носят ли УПсы перчатки? И если носят то какие???(Там черные кожаные или розовые с котятами и цветочками)

 Отправлено: 08.11.06 17:12. Заголовок: Re:

А кто-нибудь помнит/знает - что преподавал Дамблдор, в бытность простым... гм... учителем?

 Отправлено: 08.11.06 17:37. Заголовок: Re:

Melan
Я не помню упоминания перчаток в каноне... Просмотрите кадры с 4го фильма, где Гарри с Седриком попадают на кладбище, где был монумент Риддлу-ст. Там было "собрание" УпСов.

Сехмет
Трансфигурацию :)

 Отправлено: 08.11.06 19:41. Заголовок: Re:

спасибо. А где-нибудь вообще можно почитать про преподавательский состав 1900-20ых годов?

 Отправлено: 08.11.06 20:29. Заголовок: Re:

Сехмет, полный список учителей с годами преподавания есть на лексиконе http://www.hp-lexicon.org/hogwarts/hogwarts_teachers.html Только там, кажется, никто не подходит

 Отправлено: 08.11.06 20:58. Заголовок: Re:

да, нетуть. Значит, придется мартистьюйствовать, ежели что.

 Отправлено: 08.11.06 21:55. Заголовок: Re:

Извините если не в тему...

Кто такой низл (книзл)? Не нашла нигде((( (А а книги Гп не все читала)

 Отправлено: 08.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Kun-hrizolit Kun-hrizolit пишет:

цитата:

Кто такой низл (книзл)? Не нашла нигде(((

волшебный кот гермионы помоему

 Отправлено: 09.11.06 08:50. Заголовок: Re:

Низли (kneazle) - порода волшебных существ. В ГП о них ничего нет, инфа нашлась в "Волшебных тварях":
"Исторической родиной низля является Великобритания, хотя в настоящее время он распространен
практически по всему миру. Маленький, похожий на кошку, с пятнистым мехом, большими ушами
и хвостом как у льва, низль представляет собой очень умное, независимое и временами агрессивное
существо, хотя, проникнувшись симпатией к ведьме или волшебнику, может стать замечательным домашним животным. низль обладает сверхъестест венной способностью выискивать отталкивающих и сомнительных существ и без труда найдёт дорогу домой, если его хозяин заблудился."
Кот Гермины - частично низль.

 Отправлено: 09.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Chergarka лили поттер Большое спасибо.

 Отправлено: 09.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Дамы-господа, вопрос по канону! (с которым у меня беда совсем...)

Нужна вся информация о Тонкс. А именно:
- сколько лет
- когда закончила Хогвартс (т.е. по сути насколько позже Мародеров училась)... или вообще не Хогвартс?
- особо важно: на каком факультете была?! Потому что вроде бы гриффиндорец из Блэков - только Сириус, но что-то мне не верится, что Тонкс училась в Слизерине. На Рейвенкло не тянет, а Хаффлпафф... я так не играю:)

В общем, поделитесь МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОЙ информацией о милейшей Нимфадоре:) Можно ссылку на ресурсы, можно своими словами:)

Пасиб

 Отправлено: 09.11.06 19:40. Заголовок: Re:

Terra Nova
Мне тож про Тонкс нужно :))) Только пока интересует возраст. Сколько ей лет?

И ещё: где именно у Гарри шрам? Над левой бровью или над правой? Мне кажется, что над левой, но я не уверенна...

 Отправлено: 09.11.06 20:10. Заголовок: Re:

Terra Nova, Black Mamba, Тонкс 1973 г.р., окончила школу в 1991, инфы по факультету нет. Очень подробное досье есть тут, на инглиш.

 Отправлено: 09.11.06 20:22. Заголовок: Re:

Chergarka
Спасибо большое!!! :)))

 Отправлено: 10.11.06 18:28. Заголовок: Re:

Chergarka
Урря! Пасибища большое:)

 Отправлено: 12.11.06 21:33. Заголовок: Re:

Скажите, а в какой книге говорится что-нибудь о семье Забини?

 Отправлено: 13.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Lunarcat, в "Принце-полукровке", глава 7 - "Клуб Слизней".

 Отправлено: 13.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Chergarka
Спасибо!!!!!