Астрономическая башня

 Отправлено: 07.07.06 12:33. Заголовок: Вопросы знатокам канона

Может, и была здесь такая тема, но я ее почему-то не нашла. А вопросы все равно есть :-)

 Отправлено: 07.07.06 12:43. Заголовок: Re:

У меня вот какой вопрос. Мне объясняли, что в английском нормы речевого этикета отличаются от русского. У нас старший по положению может назвать младшего по имени и на "ты", при этом ответное обращение младшего может по-прежнему остаться на "вы" и по имени-отчеству. А в английском, если директор фирмы назвал курьера "Джон", а не "мистер Смит", то в ответ курьер практически обязан отныне называть директора "Питер", а не "мистер Стюарт". То есть, переход к неофициальному общению первым совершает старший, но младший обязан ответить тем же. Но Дамблдор многих называет по имени, а в ответ они по-прежнему именуют его "профессор Дамблдор". Это особенности хогвартского воспитания, или по отношению к ученикам (и бывшим ученикам) это правило не действует? Или мне неправильно объяснили, и это вообще не правило?

 Отправлено: 07.07.06 16:02. Заголовок: Re:

И еще вопрос. Обращение к профессорам-женщинам. "Профессор Снейп" или "сэр", но "Профессор Макгонагалл" - "леди", "миледи" или как-то еще?

 Отправлено: 07.07.06 17:31. Заголовок: Re:

Младшая
Это, по-моему, не про канон вопросы.
Может, меня кто-нибудь впоследствии поправит, но при обращении к человеку предпочтение впервую очередь к его титулу, званию и т.д., а уже потом мистеры идут. К директору ученики должны обращаться только профессор, проявляя и уважение и субординацию.
Женщину замужем называют миссис, незамужнюю - мисс, при обращении к незнакомой женщине лучше назвать её миз, это нейтральная форма.

 Отправлено: 07.07.06 17:46. Заголовок: Re:

Младшая пишет:

цитата:

Обращение к профессорам-женщинам. "Профессор Снейп" или "сэр", но "Профессор Макгонагалл" - "леди", "миледи" или как-то еще?

насколько я помню, к МакГонагалл обращаются "мэм" или "мадам"

 Отправлено: 07.07.06 17:49. Заголовок: Re:

Младшая
Насколько я знаю, парное к "сэр" -- "мадам".
То есть Минерва должна быть, вероятно, "профессор Макгонагалл", "мисс Макгонагалл" (если фамилия девичья, если по мужу -- "миссис"), просто "профессор" или "мадам".
Если я ничего не путаю.

 Отправлено: 07.07.06 18:59. Заголовок: Re:

Спасибо!
Да, видимо, мадам в форме "мэм".
Незамужнюю, но почтенную женщину (няню или учительницу) вполне могут называть "миссис" с прибавлением девичьей фамилии...

 Отправлено: 07.07.06 19:05. Заголовок: Re:

Младшая
Мне Нейтрон говорил, что только "мисс", а он на тот момент жил в Великобритании, вроде как в курсе должен был быть.
У Агаты Кристи мисс Марпл тоже далеко не девочка.

 Отправлено: 07.07.06 19:19. Заголовок: Re:

У меня вот какой вопрос насчет канона Ро. Сириус Блек был изгнан из рода, имя его выжжено из семейного древа. Должно предполагаться, что была проведена некая процедура-обряд. И после смерти миссис Блек все должно было достаться дальним родственникам, но не Нарциссе, а мужчине с фамилией Блек. Но, у Ро он завещает дом и деньги Гарри. Т.е. у Ро юридические законы (причем похожие на маггловские) выше магических?

 Отправлено: 07.07.06 19:48. Заголовок: Re:

Может быть, связь между крестным и крестником в магическом смысле близка к кровному родству?

 Отправлено: 07.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Nyctalus пишет:

цитата:

Мне Нейтрон говорил, что только "мисс", а он на тот момент жил в Великобритании, вроде как в курсе должен был быть. У Агаты Кристи мисс Марпл тоже далеко не девочка.

"Почтенная" - это не только возраст, но возраст+положение.
Может быть, сейчас это правило и не действует, т.к. незамужние женщины по статусу не воспринимаются ниже замужних, и не возникает необходимости их искусственно "приподнимать".

 Отправлено: 07.07.06 20:07. Заголовок: Re:

Младшая
Откуда у вас эти сведения?
Нельзя называть незамужнюю пожилую женщину миссис, как бы почтенна она не была. Это оскорбление, вы указываете женщине, что она старая дева. В данном случае используют мэм.
Ася
По-моему, вы поймали Ро ещё на одном ляпе.

 Отправлено: 07.07.06 20:09. Заголовок: Re:

Младшая
"Девочка" тоже не только про возраст говорит. но и про статус. Я потому мисс Марпл и вспомнила, что старушка вроде как вполне себе почтенная.

 Отправлено: 07.07.06 20:34. Заголовок: Re:

Младшая
Младшая пишет:

цитата:

Может быть, связь между крестным и крестником в магическом смысле близка к кровному родству?

К отношениям по наследованию внутри блэковского рода "крсётничество" Сириуса не относится всё-равно...
Скорее, имя было выжжено, но никаких официальных последствий это не имело. Все, кому нужно - чистокровные родственные семьи - в курсе, а прочим грязнокровкам и знать не надо...
Правда, текстуально это не подтвердить

 Отправлено: 07.07.06 22:12. Заголовок: Re:

Во-во. Блеки кто? Вроде как темные маги, и никаких последствий?
Хотя, если Министерство формально за демократию, то юридические законы могут быть выше древних. Но, Сила Рода что-то должна значить как таковая? Иначе, смысл в чистокровности полностью ихчезает, а ведь это магический мир.

 Отправлено: 08.07.06 00:55. Заголовок: Re:

А у меня вопрос насчёт свадеб.
Кто-нибудь знает, кто венчает брачующихся волшебников?
Ещё интересно, должны ли волшебники давать нечто вроде нерушимой клятве в любви и верности, и т.д? Никто не помнит, упоминались ли в книгах супружеские измены?

 Отправлено: 08.07.06 00:59. Заголовок: Re:

Мышь

цитата:

Никто не помнит, упоминались ли в книгах супружеские измены?

Нет, не упоминались. *недоуменно*

 Отправлено: 08.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, кто венчает брачующихся волшебников?

Остается только догадываться...Роулинг так много не рассказала.
Свадбба-одна из любимых эпизодов фикрайтеров.*Невесты на единорогах*, *кареты, запряженные единорогами*....*ужасно догорущие единорога*

 Отправлено: 08.07.06 14:37. Заголовок: Re:

Вопрос ещё и в том, какая религия у волшебников, ведь вообще-то венчает священник. Во многих гарридраках их венчает Альбус.

 Отправлено: 08.07.06 17:16. Заголовок: Re:

Как в одной фике - разводом у магов нет, только отравления супругов )))

 Отправлено: 08.07.06 17:29. Заголовок: Re:

Ася
Даже в феодальной Англии вовсе не всегда наследство переходило только по мужской линии. Были семьи, в которых майорат могла наследовать и дочь. Это как в престолонаследовании - до последнего времени наследниками были сначала сыновья по старшинству, потом дочери по старшинству (по недавно изданному закону - уже независимо от пола).
Во-вторых, нигде не говорится, что дом был частью майората, т. е. родовой, неделимой и передаваемой только по прямой линии собственностью. Он вополне мог быть просто обычным имуществом.
Ну и наконец, кроме родовых и феодальных обычаев существуют еще и государственные законы. Как бы родители не ненавидели своих детей, как бы они не стирали их с родословных древов, уничтожали фотографии и ругали во весь голос, но если по законам государства имущество наследуют ближайшие родственники, дети все равно получат свое наследство.
А про процедуру-обряд у Роулинг нет ни слова. Миссис Блэк могла просто выгнать сына из дома, но не позаботиться о том, чтобы написать завещание на кого-то постороннего. Или завещать, но только то, на что имела право (кстати, у такой семьи как Блэки наверняка не один только дом был, возможно он и оказался той частью, которую нельзя завещать посторонним).
И кроме того, если дом родовой, то миссис Блэк вообще не имела права им распоряжаться. А истинные взгляды мистера Блэка нам неизвестны, Сириус все больше о матери говорил. Мало ли как тот мог поступить...

 Отправлено: 08.07.06 17:31. Заголовок: Re:

Младшая пишет:

цитата:

но почтенную женщину (няню или учительницу) вполне могут называть "миссис" с прибавлением девичьей фамилии...

Это точно или просто предположение?

Что Мадам называют как замужних женщин, так и незамужних, это я знаю. Но вот миссис... надо посмотреть.

 Отправлено: 08.07.06 17:35. Заголовок: Re:

viola
Я уже выше писала, что незамужнюю пожилую женщину миссис называть нельзя и объясняла почему. И это точно.

 Отправлено: 08.07.06 20:29. Заголовок: Re:

viola , я с вами полностью согласна. Но то, что вы написали мало относится к МАГИИ. Это просто наши законы, т.е. английские-маггловские.

 Отправлено: 08.07.06 21:10. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос ещё и в том, какая религия у волшебников, ведь вообще-то венчает священник. Во многих гарридраках их венчает Альбус

Rassda,
У Гарри есть крестный - это раз, волшебники отмечают Рождество - это два, в саге пару раз встречались восклицания "Oh, my God" - ответ напрашивается один - христианство. Но в послабленной форме, что-то вроде ремейка католичества =)

 Отправлено: 09.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Katrin-sun
Katrin-sun пишет:

цитата:

У Гарри есть крестный - это раз, волшебники отмечают Рождество - это два, в саге пару раз встречались восклицания "Oh, my God" - ответ напрашивается один - христианство. Но в послабленной форме, что-то вроде ремейка католичества =)

Нимфодора Тонкс названа в честь католической святой и т.д.
Ро католичка, поэтому в ту сторону и уклон.

А теперь вспомним похороны Альбуса. Не было там священника! А в христианстве при похоронах это обязательно, я права?
Зато русалки пели. У меня есть некая склонность брать в рассчёт ещё и язычество.

 Отправлено: 09.07.06 16:02. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

Не было там священника! А в христианстве при похоронах это обязательно, я права?

Про англикан не знаю. У православных обязательно (точнее, очень желательно, но в реальности тоже не всегда делается) отпевание в храме. Лучше очное (покойника вносят в храм), но может быть и заочное - просто как добавление к обычной литургической службе. Заочно можно отпеть и человека, которого похоронили много лет назад, лишь бы крещеный был. А после отпевания уже несут/везут хоронить, и присутствие священника на кладбище не обязательно.
Rassda пишет:

цитата:

Зато русалки пели. У меня есть некая склонность брать в рассчёт ещё и язычество.

Язычество - это когда русалок никто вроде бы не видел, но в них верят, поклоняются и приносят умилостивительные жертвы :-). А когда русалки - вполне себе реальные создания, из плоти и крови, и никто им не поклоняется, а просто воспринимает как другую расу разумных существ, то это не язычество.
Имхо, Хогвартс с точки зрения религиозности не отличается от современной Европы. Кто-то может верить всерьез, кто-то (большинство) относится к религии как к культурной традиции, то есть празднуют Пасху и Рождество, но особо глубоко в истинный смысл праздников не вдаются, кто-то вообще неверующий или противник веры. А магия у них вообще идет не в плоскости религии, а выступает в роли нашей науки...

 Отправлено: 09.07.06 16:06. Заголовок: Re:

viola пишет:

цитата:

цитата: но почтенную женщину (няню или учительницу) вполне могут называть "миссис" с прибавлением девичьей фамилии... Это точно или просто предположение?

Я это встречала то ли в книге, то ли в обсуждении на форуме. Вспомнить ссылку не смогла, хотя все перерыла. Точно не сама придумала, я к инглишу отношусь вежливо, почтительно и на хорошей дистанции. На "Гистрионе" вот эту тему нашла http://histrio.allelves.ru/forum/viewtopic.php?p=49019&sid=155eb193a14a718ddd580149dca77660, но, имхо, с Роулинг тоже не все совпадает.

 Отправлено: 09.07.06 18:21. Заголовок: Re:

Младшая
Младшая пишет:

цитата:

А магия у них вообще идет не в плоскости религии, а выступает в роли нашей науки...

Это тогда с твоих слов выходит, что Ро пишет, что существует целая назовём её нация БЕЗ какой-то религии вообще? По-моему, последние сообщения надо и в моей теме продублировать. С твоего, конечно, разрешения.
Младшая пишет:

цитата:

А когда русалки - вполне себе реальные создания, из плоти и крови, и никто им не поклоняется, а просто воспринимает как другую расу разумных существ, то это не язычество.

Ты меня поймала на ляпе. Про русалок было скорее к слову. Я просто начиталась кое-каких статей именно про языческие намёки в ГП. Вот они мне теперь везде и мерещатся.
Я в курсе, что язычество - это поклонение силам природы, вообще-то не поклонение, а осознание себя частью природы. Но это оффтоп, и я замолкаю.

 Отправлено: 09.07.06 18:42. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

У меня есть некая склонность брать в рассчёт ещё и язычество.

мне кажется язычество-это самая подходящая религия для волшебников...ну какое там христианство, католичество, которое отвергало колдоство как явление...
Ро католичка..да и как все англичане.

Rassda пишет:

цитата:

Во многих гарридраках их венчает Альбус.

беее.....

 Отправлено: 09.07.06 20:31. Заголовок: Re:

schWARzz, а смысл в язычестве, если всему, чему поклоняются язычники они знают и умеют на практике))
К тому же я уже сказала, что у волшебников своеобразный ремейк христианства, то есть с некоторыми изменениями. И религию, я думаю, туда привнесли множество магловских отроков, которые учились в Хогвартсе и верили в бога одновременно.