ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 05.05.09 16:17. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
В учительской критике ничего обидного нет.
Критика и униженя - разные вещи. Педагогов, между прочим. даже учат правильно критиковать. Даже есть памятки специальные: комплекты фраз, чтобы и все сказать, и человека не обидеть. Вы скажете, что Снейпа не учили, а я скажу: был бы он талант к педагогике, сам бы это понял.
Дамы, я восхищаюсь вашим упорством. Неужели вы до сих пор не поняли, что это бесполезно. Неизлечимо. Пункт первый: все, что делает Снейп, правильно (или - в худшем случае - вполне простительно). Пункт второй: ну, сами знаете. Мне случалось читать, что эпизод с жабой Невила педагогически совершенно правилен, т.к. воспитывает ответственность. Мне случалось читать, что, когда Снейп высказался насчет зубов Гермионы, он просто как агент имидж поддерживал. Видела я высказывание, что Снейп, называя Лили грязнокровкой, просто называет вещи своими именами (к счастью для меня и моего пребывания на АБ, это я прочла в закрытой теме). Читали мы все тут, что ребенок - это для Снейпа вполне естественным образом абстракция. Теперь выяснилось, что Снейп не знал, что УпСы чем-то нехорошим занимаются. Ыыыыыы...
Кстати, а это будет считаться переходом на личности, если я скажу, что ваш нынешний оппонент слабо знает канон?
Отправлено: 05.05.09 20:25. Заголовок: zanuda Неужели вы ..
zanuda
цитата:
Неужели вы до сих пор не поняли, что это бесполезно. Неизлечимо.
Иногда бывают исключения. Один случай мне всё же удалось вылечить. Ну и смех полезен для здоровья. Оригинальные корки в таких дискуссиях встречаются, встречаются. Вот и в данной попалась. Про легендарный поход под Иву в качестве протянутой руки дружбы читаю впервые.
цитата:
Кстати, а это будет считаться переходом на личности, если я скажу, что ваш нынешний оппонент слабо знает канон?
Думаю, нет. Это констатация факта.
цитата:
Мне случалось читать, что эпизод с жабой Невила педагогически совершенно правилен, т.к. воспитывает ответственность.
*подавившись* Найти бы этого "педагога" и голову открутить.
Данная кличка была дана Снейпу, потому что он УТЕШАЕТ пускающих нюни девчонок. С точки зрения Мародеров это очень смешно. Как по мне, эта кличка больше характеризует Джеймса и Сириуса, чем Снейпа.
цитата:
Точка. Спас. Рискуя тем, что его точно так же оборотень порвёт - описаний тоннеля у Роулинг несколько разных, но ни в одном из них олень не поместится.
Но ни в одном из них Джеймс НЕ МОГ спасти Снейпа. Даже в образе оленя. А так же в любом из описаний, чтобы увидеть Люпина, Снейп должен был видеть в полной темноте и через толщу земли, а оборотень при этом должен быть абсолютно глухим, слепым и лишенным обоняния. И главное, человека, которого спас и вместе с которым ощутил дыхание смерти, не будешь истязать, как это делает Джеймс. Всю историю мы знаем только со слов Люпина. Так, что сомнения, что там было на самом деле остаются.
zanuda
цитата:
Теперь выяснилось, что Снейп не знал, что УпСы чем-то нехорошим занимаются. Ыыыыыы...
Давайте, отвлечемся от Снейпа и послушаем, что говорит по этому поводу Сириус
Собственно, они не единственные, кто - до того, как Вольдеморт показал своё истинное лицо - думал, что его идеи во многом верны... Это потом все испугались, когда поняли, на что он способен ради власти. Но, я уверен, родители искренне считали Регулюса настоящим героем за то, что в самом начале он примкнул к Вольдеморту.
Насколько я смог выяснить после его смерти, он довольно глубоко увяз, потом понял, чего от него ждут, запаниковал и попытался выйти из игры.
Как видите, что взрослые люди, с гораздо большим жизненным опытом ловились на удочку Темного Лорда, а Снейп неопытный легко внушаемый подросток. Регулус младше Снейпа и попал в УПСы позже, чем Северус. По словам Сириуса, к этому времени в эт время многие (в том числе и его родители) НЕ ПОНИМАЛИ методов Темного Лорда, Регулус НЕ ЗНАЛ чем ему придется заниматься, и только после понял, чего от него ждут. И прореагировал очень однозначно. Не доверять в этом Сириусу мы не можем. Почему Вы думаете, что у Снейпа информированность выше, чем у других магов? Холодная война может и длилась 11 лет, но, похоже, что ГОРЯЧАЯ ЧАСТЬ войны, в том числе и террор, все же началась уже ПОСЛЕ вступления Снейпа в УПСы. К тому же находясь под влиянием старших товарищей (тот же Люцис старше Снейпа на 6 лет и в школьные годы для Снейпа неоспоримый авторитет), подростки идут следом не раздумывая.
Отправлено: 05.05.09 23:58. Заголовок: zanuda, вот вам ещё ..
zanuda, вот вам ещё для коллекции - почитайте начало поста TNatali
Я на её высказывания отвечать зареклась, но всё же замечу, что Регулусу, воспитанному в идеалах "чистота крови навек" хватило года, чтобы от Лорда сбежать хоть на тот свет. Снейпу для возникновения мысли "А там ли я стою" потребовалось куда больше времени и чтобы его лично коснулось по полной.
Отправлено: 06.05.09 04:29. Заголовок: В "Суламифи"..
В "Суламифи" Куприн рассказывает о судебном следствии царя Соломона. Троим купцам, поспорившим на тему "кто стырил?", он рассказывает притчу о девушке с виктимным поведением, ее лохе-женишке и о воздержавшимся от совершения преступных действий разбойнике. Для того, чтобы определить виновника, купцам предлагается выбрать наиболее близкого себе героя. И купцу, который выбирает разбойника, Соломон говорит : "ты украл!" Каждый выбирает наиболее близкое себе и своему жизненному опыту. В ситуации каждого могут быть тонкие особенности. Оправдывать поведение жертвы-которая-не-забыла, нисколько не менее и не более достойно, чем евангельски вспоминать (в реале, в реале! и хвалить себя за благость!) о неостановленных и ненаказанных насильниках, которые ничего не поняли, только хорошее. А еще существует... правда художника, что ли... У народа, наряду с разным барахлом, получается писать много хороших снейпооправдательных текстов - почему бы это? Можете тоже положить в коллекцию. Коллекции бывают разные, я вот кашаков собираю.
Отправлено: 06.05.09 07:00. Заголовок: И о чем спорить? Мое..
И о чем спорить? Мое глубокое ИМХО, что вся снейпомания - это личная заслуга Алана Рикмана, сыгравшего эту неоднозначную роль. Найди они на роль какого-нибудь плюгавого, противного и сального актеришку, не было бы этого безумия. И гораздо меньше народу защищало бы каждый поступок обожаемого профессора.
Отправлено: 07.05.09 14:22. Заголовок: Ой! Слушайте, в само..
Ой! Слушайте, в самом начале всего этого, я читала опровержение того, что Сириус был в хижине. "Его там не было, потому, что он должен был предупердить Джеймса" Это ж не вы ли ж, граждане, доказывали, что Гарри не мог забыть о сквозных зеркалах???????
zanuda, вот вам ещё для коллекции - почитайте начало поста TNatali
Прочтите воспоминания Снейпа, когда он получил свое прозвище. Там только один плачущий человек- девочка Лили. И только один человек, утешающий ее – мальчик Северус. Обращать внимание на плачущую девочку это ниже достоинства благородных рыцарей: Джеймса и Сириуса.
цитата:
Я на её высказывания отвечать зареклась, но всё же замечу, что Регулусу, воспитанному в идеалах "чистота крови навек" хватило года, чтобы от Лорда сбежать хоть на тот свет. Снейпу для возникновения мысли "А там ли я стою" потребовалось куда больше времени и чтобы его лично коснулось по полной.
Снейп воспитан тоже в подобных рамках. Политические взгляды похожи на религиозные. У каждого прозрение происходит на свой лад и имеет собственные предпосылки.
Агуамента
цитата:
Мое глубокое ИМХО, что вся снейпомания - это личная заслуга Алана Рикмана, сыгравшего эту неоднозначную роль.
Снейпоманам нравится сам Снейп независимо, кто его играет. А Рикмана выбрала сама Роулинг. Именно так представляет героя сама автор.
Chiora
цитата:
Ой! Слушайте, в самом начале всего этого, я читала опровержение того, что Сириус был в хижине. "Его там не было, потому, что он должен был предупердить Джеймса" Это ж не вы ли ж, граждане, доказывали, что Гарри не мог забыть о сквозных зеркалах???????
Люпина завели в хижину перед самым превращением. Так что в человеческом обличии Сириус не мог находится ни в Хижине, ни в туннеле. А в собачьем не мог бы воспользоваться зеркальцем. Кроме того, находясь в Хижине, Сириус не мог знать, что Снейп попался на его подставу. Так, что отправил Сириус своего друга Джеймса рисковать своей шкурой одного.
Прочтите воспоминания Снейпа, когда он получил свое прозвище. Там только один плачущий человек- девочка Лили. И только один человек, утешающий ее – мальчик Северус.
То, что прозвище Снейпа как-то связано с чьими-то слезами - совершенно ни откуда не следует (даже при чтении РОСМЭНовского перевода), чистой воды фантазия. Когда Снеп входит в купе, они с Лили в начале ссорятся, так что ни о каком утешении речи нет. Далее четко говорится, что Джеймс и Сириус обращают на Снейпа внимание только тогда, когда от произносит слово "Слизерин", предыдущий разговор их не интересовал (и правильно). А прозвище Снейпа Snivellus правильнее переводится "Сопливус", видимо, у него нос не очень чистый.
Отправлено: 11.05.09 23:55. Заголовок: zanuda Снейп с Лили ..
zanuda Снейп с Лили не сорятся. Лили просто сильно расстроена размолвкой с сестрой, но делает крайним Северуса. Против чего тот и не возражает. Он остановился у купе, где разговаривали два мальчика, а у окна сидела Лили. Он открыл дверь купе и сел напротив Лили. Она взглянула на него и отвернулась к окну. Она плакала. - Я не хочу говорить с тобой, - рассержено сказала она. - Почему? - Туни ненавидит меня. Потому что мы видели то письмо от Дамблдора. - И что? Она посмотрела на него с презрением. - То, что она моя сестра! - Она всего лишь... - он быстро остановился. Лили, вытиравшая слёзы, не слышала его. - Но мы ведь едем! - сказал он, не скрывая радости. - Вот и всё! Мы едем в Хогвартс! Она кивнула, вытирая глаза, но слегка улыбнулась. - Ты будешь в Слизерине, - сказал Снейп, ободрённый тем, что она немного повеселела.
Не обращают внимание – это еще не означает, что не видят и не слышат. А в 11 лет дружба с девчонкой – хороший повод подразнить, да еще если мальчишка слушается эту девчонку или утешает ее. Про нос в этом эпизоде ни слова.
Отправлено: 12.05.09 00:09. Заголовок: И про дружбу с девоч..
И про дружбу с девочкой в этом эпизоде ни слова - речь идёт о факультетах и только о них. А Лили не ДЕЛАЕТ Севу крайним - судя по всему, инициатором просмотра был он.
Отправлено: 12.05.09 01:37. Заголовок: Злая Ёлка И никаки..
Злая Ёлка
И никаких утешений в этой сцене нет. Кстати, не в упрек нашей оппонентке: интересно, что у РОСМЭНовских сапожников было по английскому в школе? "Она плакала", ха! "She had been crying", т.е., когда Снейп вошел в купе, уже перестала. Ну а все прочее - фантазии.
Перечитала обсуждение. Озадачена. Была уверена, что прозвище "Сопливус" Снейп получил за свою приверженность к Слизерину. (По ассоциации - со скользким и противным). Надо будет перечитать.
Отправлено: 27.05.09 16:31. Заголовок: Аль-Тарим, впервые е..
Аль-Тарим, впервые его так называют ещё в поезде. Хотя, если учесть, что конфликт там был как раз из-за Слизерин-Гриффиндор, то ваша трактовка тоже имеет право на существование.
+ некоторая звуковая игра: Severus - Snivellus. Фамилии Снейпа Сириус в тот момент не знал, но Роу, с ее страстью к аллитерациям, могла и учесть одинаковое начало.
Отправлено: 28.05.09 17:05. Заголовок: zanuda, да, Ро могла..
zanuda, да, Ро могла придумать прозвище как аллитерацию имени (или фамилии, равновероятно), поскольку впервые оно упоминается в 5-й книге, в Сцене у Озера. А потом не учла, что в поезде ребята ещё не знакомы (там, кажется, и имя-то не звучало).
Злая Ёлка *впервые его так называют ещё в поезде. Хотя, если учесть, что конфликт там был как раз из-за Слизерин-Гриффиндор* - и я о том же.
TNatali *Кличка за приверженность к Слизерину не была бы для Снейпа унизительной * - такая кличка унизительна по форме, а не по принадлежности. Не будешь же каждому встречному объяснять, что получил такое нелицеприятное прозвище из-за любви к своему факультету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пункт первый: все, что делает Снейп, правильно (или - в худшем случае - вполне простительно). Пункт второй: ну, сами знаете. Мне случалось читать, что эпизод с жабой Невила педагогически совершенно правилен, т.к. воспитывает ответственность. Мне случалось читать, что, когда Снейп высказался насчет зубов Гермионы, он просто как агент имидж поддерживал. Видела я высказывание, что Снейп, называя Лили грязнокровкой, просто называет вещи своими именами (к счастью для меня и моего пребывания на АБ, это я прочла в закрытой теме). Читали мы все тут, что ребенок - это для Снейпа вполне естественным образом абстракция. Теперь выяснилось, что Снейп не знал, что УпСы чем-то нехорошим занимаются. 
Ыыыыыы... 
Оригинальные корки в таких дискуссиях встречаются, встречаются. Вот и в данной попалась. 
- участник сейчас на форуме
