ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 05.05.09 02:40. Заголовок: Alex Wurchiss При ч..
Alex Wurchiss
цитата:
При чем тут Снейп?
При своей истерике. Которая отняла время и накалила атмосферу.
цитата:
Только и то, и другое Вам сильно изменяет!
Ничуть. Благодаря навыкам комплексного анализа я вижу, что бедный обижаемый Снейп не видит ничего плохого в том, чтобы обижали кого-то. Ни в школьные годы, когда изобретает Левикорпус, ровно для этого и предназначенный, а на возмущённую реплику Лили о нападении на её подружку отвечает "это всего лишь шутка". Ни в зрелом возрасте, когда публично приложить ребёнка для него раз плюнуть - "слава - это ещё не всё, Поттер", "Люпин, в этом классе учится Лонгботтом, я бы не стал ему ничего поручать", "не вижу разницы" в адрес комплексующей из-за своей внешности девчонки... Унижение есть унижение независимо от формы.А эмпатия прошедшего через школьную травлю (и в более серьёзном варианте) человека говорит, что нет в этих старых обидах ничего такого, о чём стоило хотя бы помнить даже через пять лет, не говоря уж о беситься. Снейп сопли жевал куда дольше. Те же самые навыки комплексного анализа подсказывают, что выживать на открытом воздухе при питании всякой дрянью со всем Министерством на хвосте - задача после азкабанских курортов фантастическая. И, как подсказывает эмпатия, чтобы на цель изловить предателя не плюнуть, надо очень сильно переживать за мальчишку, ради которого ты рванул из тюрьмы, и полностью плевать на себя. Далее аналитические умения приводят к выводу, что валяться на тёплом пляжу - комфортно, а жить в пещере и есть крыс - мягко скажем, не очень. А когда к этому добавляется неотменённый приговор к Поцелую, комфорта становится ещё меньше. И снова эмпатия подсказывает, что для такой замены надо очень сильно наплевать на свою драгоценную персону и очень переживать за чужую. А вот момент, когда эмпатия мне действительно отказывает - попытка представить, как можно с бывшими соратниками, которые тебя предали, не то что общие дела вести, а хотя бы на один гектар садиться. И как можно разных хамов в своём доме терпеть, а не выгнать в три шеи после первого же вяка.
цитата:
В чем же это?
В способности трудиться три года, рискуя вылететь из школы и покалечиться, ради оборотня. Которого большинство магомира за человека не считает. В способности пойти бороться с тем злом, которое ничем не угрожает им лично - это человека ставит на две головы выше подонка, который при декларируемой любви к "грязнокровке" связался с нацизоидной бандой. И после пары лет такой карьеры всё ещё считал чужую смерть чем-то абстрактным или малозначимым - это при воплях на четвёртом десятке лет "ахти, меня убить хотели" - и потому побежал к хозяину выслуживаться, не задумавшись, что обрекает на смерть ребёнка. Про деятельность ОФ в каноне известно только то, что была она смертельно опасной, а про деятельность лично Джеймса - см. первую часть пророчества. В способности остаться человеком там, где это невозможно.
При своей истерике. Которая отняла время и накалила атмосферу.
Без этой, как Вы говорите, истерики было бы то же самое.
Incognito* пишет:
цитата:
Ничуть. Благодаря навыкам комплексного анализа я вижу, что бедный обижаемый Снейп не видит ничего плохого в том, чтобы обижали кого-то. Ни в школьные годы, когда изобретает Левикорпус, ровно для этого и предназначенный, а на возмущённую реплику Лили о нападении на её подружку отвечает "это всего лишь шутка". Ни в зрелом возрасте, когда публично приложить ребёнка для него раз плюнуть - "слава - это ещё не всё, Поттер", "Люпин, в этом классе учится Лонгботтом, я бы не стал ему ничего поручать", "не вижу разницы" в адрес комплексующей из-за своей внешности девчонки... Унижение есть унижение независимо от формы.
Не согласен. Обозвать дураком и макнуть лицом в дерьмо - разные вещи. Кардинально разные. У Снейпа такой педагогический стиль - там есть немного личного, но... Если с гриффиндорцев не сбивать спесь - из них вырастают джеймсы поттеры и сириусы блэки. Так что не анализ а предвзятость. К тому же в том, что Снейп стал именно таким виноваты как раз поттер и Блэк.
Incognito* пишет:
цитата:
А эмпатия прошедшего через школьную травлю (и в более серьёзном варианте) человека говорит, что нет в этих старых обидах ничего такого, о чём стоило хотя бы помнить даже через пять лет, не говоря уж о беситься.
Вас подвешили за ногу? Или с Вас штаны публично снимали? Или к оборотню подкладывали? И это только то, о чем мы знаем... Так что опять голословное утверждение.
Incognito* пишет:
цитата:
Те же самые навыки комплексного анализа подсказывают, что выживать на открытом воздухе при питании всякой дрянью со всем Министерством на хвосте - задача после азкабанских курортов фантастическая.
Если Ваш анализ говорит, что компания дементоров лучше - то хромает он на обе ноги.
Incognito* пишет:
цитата:
И, как подсказывает эмпатия, чтобы на цель изловить предателя не плюнуть, надо очень сильно переживать за мальчишку, ради которого ты рванул из тюрьмы, и полностью плевать на себя.
А банальная мстительность как мотив не катит? За Азкабан?
Incognito* пишет:
цитата:
Далее аналитические умения приводят к выводу, что валяться на тёплом пляжу - комфортно, а жить в пещере и есть крыс - мягко скажем, не очень. А когда к этому добавляется неотменённый приговор к Поцелую, комфорта становится ещё меньше. И снова эмпатия подсказывает, что для такой замены надо очень сильно наплевать на свою драгоценную персону и очень переживать за чужую.
Отлежался песик на пляжАх, и захотелось ему удаль молодецкую проявить. Насчет крыс... это откуда взято-то?
Incognito* пишет:
цитата:
. А вот момент, когда эмпатия мне действительно отказывает - попытка представить, как можно с бывшими соратниками, которые тебя предали, не то что общие дела вести, а хотя бы на один гектар садиться. И как можно разных хамов в своём доме терпеть, а не выгнать в три шеи после первого же вяка.
Общность интересов. Блэк (в кои-то веки!) проявляет благоразумие! Если этот "герой" еще и Ордена станет чуждаться - с кем он останется?
Incognito* пишет:
цитата:
В способности трудиться три года, рискуя вылететь из школы и покалечиться, ради оборотня. Которого большинство магомира за человека не считает.
Ради обортня ли? Вспомните Блэка у Ивы: -Скучно! Поскорей бы полнолуние! Анимагия - самоцель! А Люпин - только средство оправдать себя. Иногда так бывает, когда хулиган хочет кого-то побить, он подпускает "шестерку". Тот дразнится, его бьют и появляется Casus faedris.
Incognito* пишет:
цитата:
В способности пойти бороться с тем злом, которое ничем не угрожает им лично - это человека ставит на две головы выше подонка, который при декларируемой любви к "грязнокровке" связался с нацизоидной бандой.
Снейп, между прочим, тоже "боролся со злом, которое не угрожало ему лично", а даже наоборот. Причем эффективнее трех хулиганов и предателя.
Incognito* пишет:
цитата:
И после пары лет такой карьеры всё ещё считал чужую смерть чем-то абстрактным или малозначимым - это при воплях на четвёртом десятке лет "ахти, меня убить хотели" - и потому побежал к хозяину выслуживаться, не задумавшись, что обрекает на смерть ребёнка.
Это Ваши домыслы. А факты таковы - человек все понял и исправился. Искупил сотворенное им зло. А мародеры - ничего не поняли.
Incognito* пишет:
цитата:
Про деятельность ОФ в каноне известно только то, что была она смертельно опасной, а про деятельность лично Джеймса - см. первую часть пророчества. В способности остаться человеком там, где это невозможно.
Снейп был не просто ОФ - он был разведчиком ОФ и делал для Ордена в разы больше. А чтобы оставаться человеком, надо быть им. Человеком, а не мародером.
Incognito* пишет:
цитата:
Ни одного. А вот подпихнул туда - дважды.
Как мы уже выяснили, это Ваше ИМХО, и только.
Я ухожу спать. Завтра можем родолжить. Да не хулится Ваше доброе. С найлучшими пожеланиями - А.В.
Отправлено: 05.05.09 09:36. Заголовок: Alex Wurchiss Без ..
Alex Wurchiss
цитата:
Без этой, как Вы говорите, истерики было бы то же самое.
Или не было. Мне как-то та же эмпатия подсказывает, что обещанные Снейпом перспективы сильно из душевного равновесия вышибают.
цитата:
Не согласен.
Ваши проблемы. Тезис был - слабых обижать нельзя ни по каким причинам. А я добавлю, что и никаким образом.
цитата:
Вас подвешили за ногу? Или с Вас штаны публично снимали? Или к оборотню подкладывали?
Никто со Снейпа штанов не снимал (фиг бы после этого закомплексованный шестнадцатилетний сопляк попёрся к девушке общаться) и к оборотню не подкладывал (сам полез, на аркане не тащили). А вверх ногами собственным заклинанием - последствия забвения золотого правила (обычное дело по тем временам было в Хогвартсе). Если же вас интересует моя биография - меня пытались изнасиловать, что, могу вас заверить, не только страшно, но и до крайности унизительно. Снейпу это в силу половой принадлежности не грозило (слэшеры, молчать!). Двадцать лет спустя никаких эмоций у меня сей факт не вызывает, а худшие воспоминания - о том, как я с кем-то поступила дурно. Так что - анализ, опыт и эмпатия.
цитата:
А банальная мстительность как мотив не катит?
Увы. Хотя лучше бы единственным мотивом там была именно она - свернул бы подонку шею ещё до прихода Гарри в Хижину, тем бы дело и кончилось.
цитата:
Если Ваш анализ говорит, что компания дементоров лучше
Такого не говорит. Говорит, что лучше или не лучше, а задача не становится проще и не требует меньшего самоотречения.
цитата:
Отлежался песик на пляжАх
Опять слышу рассуждения из мягкого кресла. И здесь, и далее. Про крыс - это из канона.
цитата:
Ради обортня ли?
Да, ради оборотня. Ради собственных развлечений быстро нашли бы что поинтереснее.
цитата:
Это Ваши домыслы.
Нет, это факты. А домыслы - "искупление и великое раскаяние". Всё его "раскаяние" сводится к "ах, мою любимую игрушку поломали". Остальные последствия его доноса и сама суть поступка его не колышат.
цитата:
Снейп, между прочим, тоже "боролся со злом, которое не угрожало ему лично"
Где, в вольдемортовой банде? Лагерь ему припёрло сменить, когда его лично очень даже коснулось - любимая игрушка под угрозой оказалась. А про "бОльшую эффективность" - в фанфики. По канону даже неизвестно, сколько времени разделяет разговор на холме и падение Лорда.
цитата:
А чтобы оставаться человеком, надо быть им.
Вот господа гриффиндорцы ими и были. А Снейп только к концу жизни становиться начал.
цитата:
Как мы уже выяснили
...это истина. Потому как на сей счёт есть два мнения - моё и неправильное.
цитата:
Завтра можем родолжить
А стоит ли? Не знаю, как вам, а мне скучно стало. Причитаний на тему "бедный Севинька, всё у него в жизни трагедь вселенская, всё, что он делает, исполнено глубокого смысла и героизма или извиняется пережитыми страданиями, а у остальных мелкие проблемы, мелкие дела и мелкая мотивация" я читала множество в самых разных вариациях до вашего прихода в фэндом, наверное. Моего мнения об обсуждаемых персонажах они не поколебали ни на йоту, я по-прежнему с презрением отношусь к Снейпу (за исключением некоторых поступков) и с большим уважением и симпатией - к Сириусу и Джеймсу .
Или не было. Мне как-то та же эмпатия подсказывает, что обещанные Снейпом перспективы сильно из душевного равновесия вышибают.
Ваша эмпатия, как мы успели выяснитть, постоянно Вас подводит...
Incognito* пишет:
цитата:
Ваши проблемы. Тезис был - слабых обижать нельзя ни по каким причинам. А я добавлю, что и никаким образом.
В учительской критике ничего обидного нет. На то и учитель, чтобы ставить оценки. Положение обязывает
Incognito* пишет:
цитата:
Никто со Снейпа штанов не снимал (фиг бы после этого закомплексованный шестнадцатилетний сопляк попёрся к девушке общаться) и к оборотню не подкладывал (сам полез, на аркане не тащили). А вверх ногами собственным заклинанием - последствия забвения золотого правила (обычное дело по тем временам было в Хогвартсе). Если же вас интересует моя биография - меня пытались изнасиловать, что, могу вас заверить, не только страшно, но и до крайности унизительно. Снейпу это в силу половой принадлежности не грозило (слэшеры, молчать!). Двадцать лет спустя никаких эмоций у меня сей факт не вызывает, а худшие воспоминания - о том, как я с кем-то поступила дурно. Так что - анализ, опыт и эмпатия.
Приходится верить Вам на слово, относительно личного опыта. Что ж, огромный Вам респект за умение прощать - но в остальном Вы, увы, не правы. Штаны снимали - это явно следует из виденного в Омуте; к оборотню Снейпа послал Блэк - это тоже Канон. Налицо колоссальное унижение и попытка убийства.
Incognito* пишет:
цитата:
Увы. Хотя лучше бы единственным мотивом там была именно она - свернул бы подонку шею ещё до прихода Гарри в Хижину, тем бы дело и кончилось
Кишка тонка у песика шею свернуть Снейпу.
Incognito* пишет:
цитата:
Такого не говорит. Говорит, что лучше или не лучше, а задача не становится проще и не требует меньшего самоотречения.
Слова. А факт - убежал, когда смог убежать. И убежал, прежде всего, от дементоров.
Incognito* пишет:
цитата:
Опять слышу рассуждения из мягкого кресла. И здесь, и далее. Про крыс - это из канона.
Про крыс - тогда, плиз, цитату. А насчет мягкого кресла - давайте не будем, а? потому что я тоже могу вам поведать из своего опыта такое, что мало не покажется. Просто не люблю вспоминать об этом. Опять Ваш анализ с эмпатией выстрелил вхолостую.
Incognito* пишет:
цитата:
Да, ради оборотня. Ради собственных развлечений быстро нашли бы что поинтереснее.
Что? Е-рун-да! Есть такое понятие - экстрим. Для мародеров анимагия - экстрим.
Incognito* пишет:
цитата:
Нет, это факты. А домыслы - "искупление и великое раскаяние". Всё его "раскаяние" сводится к "ах, мою любимую игрушку поломали". Остальные последствия его доноса и сама суть поступка его не колышат.
Это как раз домыслы. А раскаянье и ДЕЙСТВЕННОЕ искупление - факт. Это даже Гарри признал - его сына зовут Альбус-Северус, а не Альбус-Сириус. Это КАНОН. Каноничнее некуда.
Incognito* пишет:
цитата:
Где, в вольдемортовой банде? Лагерь ему припёрло сменить, когда его лично очень даже коснулось - любимая игрушка под угрозой оказалась. А про "бОльшую эффективность" - в фанфики. По канону даже неизвестно, сколько времени разделяет разговор на холме и падение Лорда.
Опять Ваше ИМХО. А в реальности - Северус - шпион Дамблдора, переживший от Лорда такое, что авада Поттера кажется милостью. Поттеров убили быстро. А Снейпа? Резюмирую - Вы Северуса просто очерняете. И это очевидно.
Incognito* пишет:
цитата:
Вот господа гриффиндорцы ими и были. А Снейп только к концу жизни становиться начал.
Когда над беззащитным Снейпом издевались? Посмотрел бы я на Вас, если бы с Вашим ребенком такое делали! Лично я бы подал на родителей гриффиндорцев в Визенгамот, а заодно и на руководство школы. Предварительно подготовившись, заручившись поддержкой нужных людей. И добился бы - отчисления Поттера и Блэка (не думаю, что клан Блэков сопротивлялся бы) и, как минимум, строгача Дамблдору. Вот только за Северуса некому было заступиться!
Послушайте себя! Вы же одобряете духовных братьев тех, кто пытался Вас изнасиловать! К прощению это не имеет отношения! Из-за такой позиции, как Ваша, насилие в школе стало нормой не только на западе, но и в России. Вы в этом виноваты - потому, что одобряете gay boys из банды, кем мародеры и были по сути.
Incognito* пишет:
цитата:
это истина. Потому как на сей счёт есть два мнения - моё и неправильное
Собственно, здесь можно ставить точку. Вы расписались в полной несостоятельности.
Incognito* пишет:
цитата:
А стоит ли? Не знаю, как вам, а мне скучно стало. Причитаний на тему "бедный Севинька, всё у него в жизни трагедь вселенская, всё, что он делает, исполнено глубокого смысла и героизма или извиняется пережитыми страданиями, а у остальных мелкие проблемы, мелкие дела и мелкая мотивация" я читала множество в самых разных вариациях до вашего прихода в фэндом, наверное. Моего отношения к обсуждаемым персонажам они не поколебали ни на йоту - презрение к Снейпу (образца первых пяти томов) и восхищение Сириусом и Джеймсом по-прежнему со мной.
Вы правы - не стоит. Ваши убеждения, простите за грубость, гнилые. Не говоря уж о полнейшей их несостоятельности. Можем на этой ноте прекращать, можем продолжить - ничего не изменится. Мародеры как были подонками - так останутся. Снейп как был героем (да, небезупречным! Но безупречен только Христос) - так и останется им. И будет всегда на гдве головы выше ничего не сделавших для общего дела гриффиндорских хулиганов.
И вообще, Волдеморта победил Слизерин. Снейп и Гарри, который хоть и выбрал Гриффиндор, но... Вспомните, что говорила Шляпа.
Отправлено: 05.05.09 11:19. Заголовок: А раскаянье и ДЕЙСТВ..
цитата:
А раскаянье и ДЕЙСТВЕННОЕ искупление - факт.
Домыслы. Настоящее раскаяние выглядит совершенно иначе.
цитата:
Вы же одобряете духовных братьев тех, кто пытался Вас изнасиловать!
Я, более того, считаю, что один из тех, кто меня пытался изнасиловать, потом, возможно, меня перерос. Если то, что я о нём слышала - правда. А двоих ныне здравствующих (с которыми сталкиваюсь иногда, поскольку живём в одном районе) - не считаю хуже себя. Несмотря на то, что от недостатка самомнения не страдаю, скорее наоборот.
цитата:
Ваши убеждения, простите за грубость, гнилые.
О, пошёл переход на личности? Тогда, извините, отвечу тем же - я, кажется, имею дело с такой же несчастной соплежуйской сюсей, как Снейп. Которая ровно из-за собственного соплежуйства считает несчастную сюсю большим героем, а достойных людей - подонками. Но сюся при этом останется сюсей, из которой приличный человек только к концу жизни начал расти (хоть и быстро, что плюс), а достойные люди - достойными людьми.
Домыслы. Настоящее раскаяние выглядит совершенно иначе.
Голословное утверждение. И как, по-Вашему, выглядит настоящее раскаянье? И чем раскаянье Снейпа отличалось от "настоящего"?
Incognito* пишет:
цитата:
Я, более того, считаю, что один из тех, кто меня пытался изнасиловать, потом, возможно, меня перерос. Если то, что я о нём слышала - правда. А двоих ныне здравствующих (с которыми сталкиваюсь иногда, поскольку живём в одном районе) - не считаю хуже себя. Несмотря на то, что от недостатка самомнения не страдаю, скорее наоборот.
Повторяю - искренне Вас за это уважаю, но при чем тут Снейп???
Incognito* пишет:
цитата:
О, пошёл переход на личности? Тогда, извините, отвечу тем же - я, кажется, имею дело с такой же несчастной соплежуйской сюсей, как Снейп. Которая ровно из-за собственного соплежуйства считает несчастную сюсю большим героем, а достойных людей - подонками. Но сюся при этом останется сюсей, из которой приличный человек только к концу жизни начал расти (хоть и быстро, что плюс), а достойные люди - достойными людьми.
Оскорбления, сударыня - удел слабых. Вы не способны аргументировано доказать свою точку зрения - потому скатываетесь к вульгарной ругани. Что до процитированной Вами моей фразы - это всего лишь констатация неоспоримого факта. Гнилость Ваших убеждений доказана неспособностью их доказать. Можете продолжать ругаться. Это так забавно! Представляю, как Вы сейчас злитесь.
Отправлено: 05.05.09 11:48. Заголовок: Alex Wurchiss Оско..
Alex Wurchiss
цитата:
Оскорбления, сударыня - удел слабых. Вы не способны аргументировано доказать свою точку зрения
Вот и примените к себе. Не я начала прохаживаться по оппоненту, увидев, что аргументов у меня нет.
цитата:
как, по-Вашему, выглядит настоящее раскаянье?
Во-первых, как сожаление о сути своего поступка. Суть была в том, что Снейпу плевать было на чужую смерть, он о таких перспективах не задумывался, когда бежал доносить. И человек, осознавший это, понимает, что у него в глазу бревно, и не ищет соломинки в чужих. А во-вторых - как сожаление ОБО ВСЕХ последствиях своего поступка. Снейпа волнует только одно - судьба его любимой игрушки, которую его донос подставил под удар. А общее число этих последствий несколько больше.
цитата:
при чем тут Снейп???
Вроде вполне чётко объяснила: пройдя через унижения и травлю в худшем варианте, чем Снейп, я считаю сильные эмоции по этому поводу много лет спустя делом постыдным и презренным. Как и худшее воспоминание - о том, как с тобой плохо поступили, а не о том, как плохо поступил ты сам. А для Снейпа школьные обиды - как свеженькие. И худшее воспоминание - как ему, бедняжечке, плохо было.
цитата:
Можете продолжать ругаться
Разрешаю, продолжайте. И фантазировать на тему моего настроения тоже разрешаю.
Вот и примените к себе. Не я начала прохаживаться по оппоненту, увидев, что аргументов у меня нет.
Разве я Вас оскорблял? Я всего лишь констатировал факт. Ваши убеждения бездоказательны. К тому же, аморальны - вы защищаете хулиганов. В чем я Вас оскорбил? Все это - факты.
Incognito* пишет:
цитата:
Во-первых, как сожаление о сути своего поступка.
Было. В сцене с Дамблдором.
Incognito* пишет:
цитата:
Суть была в том, что Снейпу плевать было на чужую смерть, он о таких перспективах не задумывался, когда бежал доносить.
Вы его легилиментировали, что ли?
Incognito* пишет:
цитата:
человек, осознавший это, понимает, что у него в глазу бревно, и не ищет соломинки в чужих.
Разве что святой человек. Но Снейп - отнюдь не монах из фильма "Остров"...
Incognito* пишет:
цитата:
А во-вторых - как сожаление ОБО ВСЕХ последствиях своего поступка. Снейпа волнует только одно - судьба его любимой игрушки, которую его донос подставил под удар. А общее число этих последствий несколько больше.
Этого Вы тоже утверждать не можете. Легилименцию ему Вы не проводили. PS, советую посмотреть "Остров"
Incognito* пишет:
цитата:
Вроде вполне чётко объяснила: пройдя через унижения и травлю в худшем варианте, чем Снейп, я считаю сильные эмоции по этому поводу много лет спустя делом постыдным и презренным. Как и худшее воспоминание - о том, как с тобой плохо поступили, а не о том, как плохо поступил ты сам. А для Снейпа школьные обиды - как свеженькие. И худшее воспоминание - как ему, бедняжечке, плохо было.
Вроде я тоже четко обьяснил - сравнивать, кому было хуже, мы не можем, так как не знаем. И в том, что человек с ранимой душой долгие годы переживает свои унижения, ничего унизительного для этого человека я не вижу. А Вы демонстрируете чисто мародерскую жестокость - раз плачет, значит плакса. Мне ближе другое: "Ты плачешь! Значит, ты снова стал человеком" (с) Жюль Верн, "Таинственный остров"
Отправлено: 05.05.09 12:05. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Волдеморта победил Слизерин. Снейп и Гарри
А Дамблдор просто мимо проходил? Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Вспомните, что говорила Шляпа.
Шляпа почувствовала в Гарри часть души Волдеморта. А то, что Гарри настоящий гриффиндорец, той же Шляпой и доказано - слизеринцу меч из нее не вытащить. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
вы защищаете хулиганов.
А Снейп - невинный цветок, который еще в школе мечтал вступить в нацистскую организацию, к тому времени несколько лет терроризировавшую всю страну. И мечту осуществил.
Отправлено: 05.05.09 12:18. Заголовок: Alex Wurchiss Разве..
Alex Wurchiss
цитата:
Разве я Вас оскорблял?
Вообще-то да. Заявить оппоненту, что его убеждения гнилы, поскольку то, что вам представляется извинительным/незначительным/значимым, он видит совершенно иначе, чем вы - это оскорбление.
цитата:
В сцене с Дамблдором.
...имеются исключительно причитания, что любимая игрушка пострадать может. А до того - не чухался довольно долго, донёс-то ещё до рождения детей.
цитата:
Вы его легилиментировали, что ли?
Да как-то без надобности тут легилименция. Доносить он побежал - это факт. А значит, о последствиях (которые суть смерть невинного ребёнка и почти наверняка его родителей) либо не думал, либо не считал их важными.
цитата:
Разве что святой человек
Нормальный человек. Я на это способна (будучи, замечу, атеистом и ни разу не руководствуясь Евангелием) - ни в коей мере не смею претендовать на нимб.
цитата:
Этого Вы тоже утверждать не можете
Могу. Обсирать память человека, в гибели которого свою роль сыграл твой донос (и который тебе жизнь спас) - это не раскаяние во всех последствиях. При первой же встрече унизить ребёнка, который не без твоего участия остался круглым сиротой - аналогично.
цитата:
Вроде я тоже четко обьяснил - сравнивать, кому было хуже, мы не можем, так как не знаем.
Можем. Всё, что есть в каноне - это сцена у озера, где бедняжечку вверх ногами повесили и рот с мылом помыли. Это рядом не стояло с попыткой изнасилования.
цитата:
раз плачет, значит плакса.
Смотря когда плачет. Сразу по факту - вполне естественно и не повод для выводов. А много лет спустя плачут действительно только плаксы.
цитата:
советую посмотреть "Остров"
Спасибо за совет, но у меня аллергия на православную клюкву.
Отправлено: 05.05.09 12:20. Заголовок: Illusion пишет: А Д..
Illusion пишет:
цитата:
А Дамблдор просто мимо проходил?
А Дамблдор - директор Хогвартса. Часть которого - Слизерин. (вообще-то, это была шутка, ну да ладно)
Illusion пишет:
цитата:
Шляпа почувствовала в Гарри часть души Волдеморта
Вот и распределила бы "часть души" на Слизерин, а Гарри - на гриффиндор.
Illusion пишет:
цитата:
А Снейп - невинный цветок, который еще в школе мечтал вступить в нацистскую организацию, к тому времени несколько лет терроризировавшую всю страну. И мечту осуществил.
Сударыня, в 16 лет так легко ошибиться с убеждениями! Но он решительно порвал со своими "друзьями", когда столкнулся с проявлением их безчеловечности. порвал ведь? Порвал.
Отправлено: 05.05.09 12:29. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Вот и распределила бы "часть души" на Слизерин, а Гарри - на гриффиндор.
Наверное, у нее чувство юмора другое. Но Гарри победил Волда, уже оставшись без его слизеринского "подарка". Alex Wurchiss пишет:
цитата:
в 16 лет так легко ошибиться с убеждениями!
С какими? Что убивать - это плохо? Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Но он решительно порвал со своими "друзьями", когда столкнулся с проявлением их безчеловечности.
К сожалению, гораздо позже. И это принципиально. Или вы считаете, что все то время, пока Снейп шестерил на Волда, УпСы крестиком вышивали? А о пророчестве он донес, потому что думал, что шеф ребеночка не убьет, а усыновит и вырастит в любви?
Вообще-то да. Заявить оппоненту, что его убеждения гнилы, поскольку то, что вам представляется извинительным/незначительным/значимым, он видит совершенно иначе, чем вы - это оскорбление.
Тогда простите, был не прав. Если я слово "гнилы" заменю на "несостоятельны и предосудительны", Вы не будете считать это оскорблением?
Incognito* пишет:
цитата:
...имеются исключительно причитания, что любимая игрушка пострадать может. А до того - не чухался довольно долго, донёс-то ещё до рождения детей.
Замеетьте, Вы живого человека уже три раза назвали "игрушкой". Так кто безчеловечнее? Снейп безпокоится о жизни человека, а Вы обзываете этого человека игрушкой.
Incognito* пишет:
цитата:
Да как-то без надобности тут легилименция. Доносить он побежал - это факт. А значит, о последствиях (которые суть смерть невинного ребёнка и почти наверняка его родителей) либо не думал, либо не считал их важными
Это Вы, прочитав семь книг, знаете, какие были последствия. Мог ли это знать Снейп?
Incognito* пишет:
цитата:
Нормальный человек. Я на это способна (будучи, замечу, атеистом и ни разу не руководствуясь Евангелием) - ни в коей мере не смею претендовать на нимб.
Нет. То есть, ситуативно - да. А глобально - нет. вы ене умеете прощать даже литературным героям. Не хочу делать никаких выводов.
Incognito* пишет:
цитата:
Могу. Обсирать память человека, в гибели которого свою роль сыграл твой донос (и который тебе жизнь спас) - это не раскаяние во всех последствиях. При первой же встрече унизить ребёнка, который не без твоего участия остался круглым сиротой - аналогично.
Во-первых, Снейп не "обсирал память" (С) а называл вещи сворими именами. О Поттере сказано выше. Снейп поступает не хуже, чем Дамблдор, отдавший мальчика садистам-Дурслям. Но с АД все нормально, по-вашему.
Incognito* пишет:
цитата:
Можем. Всё, что есть в каноне - это сцена у озера, где бедняжечку вверх ногами повесили и рот с мылом помыли. Это рядом не стояло с попыткой изнасилования.
Когда сцена прервалась, с "бедняжки" сдирали штаны. А там и до изнасилования рукой подать. А оборотня Вы так "благополучно" забыли...
Incognito* пишет:
цитата:
Смотря когда плачет. Сразу по факту - вполне естественно и не повод для выводов. А много лет спустя плачут действительно только плаксы
Апостол Петр двадцать лет после своего предательства плакал по ночам, услышав крик петуха. Плакал как раз от раскаянья. Впрочем, Вам, как атеисту, это ни о чем не говорит... А как раскаиваются атеисты?
Incognito* пишет:
цитата:
Спасибо за совет, но у меня аллергия на православную клюкву.
Незачто. Могу прописать лекарство - посмотрите совковую атеистическую порнографию. Меня в свое время в школе водили на атеистический кинолекторий. Спасибо этим людям - благодаря им я - Православный.
Отправлено: 05.05.09 12:35. Заголовок: Illusion пишет: Но ..
Illusion пишет:
цитата:
Но Гарри победил Волда, уже оставшись без его слизеринского "подарка".
Не слизеринского, а волдемортского. Я бы не ставил знак равенства между Слизерином и сумасшедшим маньяком.
Illusion пишет:
цитата:
С какими? Что убивать - это плохо?
Столкнувшись с убийством, Снейп тут же поменял сторону.
Illusion пишет:
цитата:
К сожалению, гораздо позже. И это принципиально. Или вы считаете, что все то время, пока Снейп шестерил на Волда, УпСы крестиком вышивали? А о пророчестве он донес, потому что думал, что шеф ребеночка не убьет, а усыновит и вырастит в любви?
У Вас есть факты, подтверждающие участие Снейпа в убийствах и пытках? Пожалуйста, приведите. Он пытался обезопасить человека, которому на тот момент доверял. ПС, убивать Поттеров было верхом идиотизма! Наоборот, их надо было всячески холить, лелеять и воспитать Гарри верным сторонником Волдеморта. Но Темный Лорд и логика в то время - вещи несовместимые.
Снейпа никто под Иву насильно не загонял. Сказали, как пройти, он и поперся. А потом 20 лет в своей глупости других винил.
Есть такие случаи, когда не пойти нельзя. Особенно человеку с прозвищем Нюниус. Кстати, Снейпа никто не предупредил, что там может быть опасно. Тем более - о сути опасности.
Illusion пишет:
цитата:
Ну, я так поняла, что адвокатствующая сторона подобные мелочи во внимание не принимает.
Потому, что это - голословно. Снейп отдельно, УпСы -отдельно. Он к ним принадлежал временно, недолго и быстро раскаялся.
Отправлено: 05.05.09 12:50. Заголовок: Alex Wurchiss Тогда..
Alex Wurchiss
цитата:
Тогда простите, был не прав. Если я слово "гнилы" заменю на "несостоятельны и предосудительны", Вы не будете считать это оскорблением?
Я в таком случае принесу извинения за ответный выпад и сменю формулировку "оскорбление" на "неаргументированное мнение".
цитата:
Вы живого человека уже три раза назвали "игрушкой".
Потому что таково отношение к ней Снейпа. "Свой еврей", которым она для него была - это игрушка, комнатная собачка в лучшем случае. И человеку, знающему это положение на собственной шкуре, вы обратного не докажете.
цитата:
Мог ли это знать Снейп?
Разумеется. Там восьмидесятый год был на дворе, террор уже десять лет как идёт. Что, даже не у члена этой организации могли быть фантазии на тему "Лорд пальцем не шевельнёт для решения потенциальной проблемы"? И на тему, как именно он будет этим пальцем шевелить - пряников сладких пришлёт? Ну за дурака-то полного его не выдавайте.
цитата:
Снейп не "обсирал память"
Обсирал. Джеймс полез, рискуя собой, разруливать последствия снейповой же глупости (вы почему-то упорно игнорируете, что об истории с оборотнем я не забываю). И получил за это порцию клеветы и при жизни (это бы ладно, шестнадцатилетнему Снейпу, только что натерпевшемуся страху, простительно винить всех и вся), и после смерти (что уже непростительно - на четвёртом десятке лет пора было собственную глупость осознать).
цитата:
глобально - нет. вы ене умеете прощать
Вы, извините, кто такой, чтобы судить? Я на реальных людей, сильно меня обидевших, в реальной жизни зла не держу. И не буду их судить за поступок, который совершила сама в худшем виде. А как с вашим умением прощать, если вы полагаете, что один эпизод есть повод для глобальных обобщений.
цитата:
Когда сцена прервалась
...поступило предложение штаны снять. А вечером того же дня бедная жертва бежит с девушкой разговаривать, на что после такого не способен никто. Так что предложение осталось без реализации.
цитата:
Апостол Петр двадцать лет после своего предательства плакал по ночам, услышав крик петуха.
Вспоминая, как плохо поступил ОН САМ. А Снейп двадцать лет спустя развозит нюни из-за того, как плохо поступили С НИМ.
цитата:
А как раскаиваются атеисты?
За всех атеистов говорить не могу. А я стараюсь больше так не поступать, как и не поступать с другими так плохо, как поступали со мной. И не осуждать людей за то, что сама я вытворила в худшем варианте.
цитата:
Могу прописать лекарство
И за это спасибо, но я не любитель сравнивать сорта, пардон за выражение, говна.
Illusion
цитата:
Ну, я так поняла, что адвокатствующая сторона подобные мелочи во внимание не принимает
Однозначно. Как и тот незначительный факт, что никто никого никуда на пинках не гнал.
Отправлено: 05.05.09 12:54. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Не слизеринского, а волдемортского.
Называйте как хотите. Но именно благодаря этому "подарку" Шляпа и предлагала Слизерин. А Волдеморт, нравится вам это или нет, прямой потомок Слизерина. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Столкнувшись с убийством, Снейп тут же поменял сторону.
А-а, так по-вашему, он все-таки больше двух лет не в террористической организации состоял, а крестиком вышивал. И когда о пророчестве доносил, не понимал, что ребенка убьют. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Есть такие случаи, когда не пойти нельзя.
Разумеется - когда мозгов нет. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Снейпа никто не предупредил, что там может быть опасно.
Он сам это прекрасно знал, ибо целенаправленно вынюхивал, что там такое с Люпином, а Лили успел все уши прожужжать своей теорией. Вход туда, где не опасно, под таким секретом не держат. И еще раз: никто Снейпа под Иву не посылал. Сам полез - сам и виноват. Нечего соваться в чужие дела. Alex Wurchiss пишет:
Я в таком случае принесу извинения за ответный выпад и сменю формулировку "оскорбление" на "неаргументированное мнение".
Мнение о несостоятельности (неподкрепленности доказательной базой) и предоссудительности (аморальности одобрения криминала) - аргументировано.
Incognito* пишет:
цитата:
Потому что таково отношение к ней Снейпа. "Свой еврей", которым она для него была - это игрушка, комнатная собачка в лучшем случае. И человеку, знающему это положение на собственной шкуре, вы обратного не докажете.
С легкостью.
цитата:
В.: Лили когда-нибудь испытывала ответные чувства к Снейпу? Дж.К.: Да. Она могла бы даже по-настоящему полюбить его (нет сомнений, что она любила его как друга), если бы он не увлекался Темной Магией, не связался с такими отвратительными людьми и не дал втянуть себя в такие темные дела.
В.: Лили ненавидела Мальсибера, Эйвери. Если Снейп действительно ее любил, почему он ради нее не пожертвовал своей компанией? Дж.К.: В этом-то и трагедия Снейпа. Если бы у него была возможность повернуть время вспять, он не стал бы Упивающимся, но, как многие неуверенные, уязвимые люди (типа Хвоста), он очень хотел быть частью чего-то большого, могущественного и впечатляющего. Он хотел быть с Лили, но в то же время хотел быть с Мальсибером. Он так и не понял до конца отвращения Лили: он был настолько ослеплен своим увлечением Темными Искусствами, что решил, что Лили будет впечатлена, если он станет настоящим Упивающимся смертью.
(с)Дж.К.Роулинг Из вышеприведенного ясно видно, что Снейп любил Лили. Опровергайте теперь Канон
Incognito* пишет:
цитата:
Разумеется. Там восьмидесятый год был на дворе, террор уже десять лет как идёт. Что, даже не у члена этой организации могли быть фантазии на тему "Лорд пальцем не шевельнёт для решения потенциальной проблемы"? И на тему, как именно он будет этим Ну за дурака-то полного его не выдавайте.
Откуда Вы знаете, с какого времени у Лорда окончательно свернуло башню и УпСы стали убийцами? Сам себя опроверг - Лонгботтомов запытали до убийства Поттеров. НО! Не факт, что Снейп об этом знал. Не факт. К тому же, он наверняка доверял Лорду и верил, что тот прислушается к нему и не станет причинять Поттерам вреда.
Incognito* пишет:
цитата:
Обсирал. Джеймс полез, рискуя собой, разруливать последствия снейповой же глупости (вы почему-то упорно игнорируете, что об истории с оборотнем я не забываю). И получил за это порцию клеветы и при жизни (это бы ладно, шестнадцатилетнему Снейпу, только что натерпевшемуся страху, простительно винить всех и вся), и после смерти (что уже непростительно - на четвёртом десятке лет пора было собственную глупость осознать).
Фигушки! Джеймс не Снейпа спаспал, а репутацию одного оборотня, который мог невзначай убить, и одного идиота, который все для этого сделал. Кстати, Снейпу было 16. В этом возрасте глупость - почти норма.
Incognito* пишет:
цитата:
Вы, извините, кто такой, чтобы судить? Я на реальных людей, сильно меня обидевших, в реальной жизни зла не держу. И не буду их судить за поступок, который совершила сама в худшем виде. А как с вашим умением прощать, если вы полагаете, что один эпизод есть повод для глобальных обобщений.
Я не сужу. Я констатирую факт. Вы осуждаете Снейпа. (Ага, а я осуждаю мародеров... но, пардоен, я не кричу, что я - непогрешимый и благодушный) Хотите меня опровергнуть? Поищите в Снейпе хорошее. Даже Гарри нашел, лично от Снейпа потерпевший. Повторяю - я с глубочайшим уважением отношусь к Вашему умению прощать в реале и не ставлю его под сомнение.
Incognito* пишет:
цитата:
...поступило предложение штаны снять. А вечером того же дня бедная жертва бежит с девушкой разговаривать, на что после такого не способен никто. Так что предложение осталось без реализации.
Не факт. Возможно, Снейп на такое способен.
Incognito* пишет:
цитата:
Вспоминая, как плохо поступил ОН САМ. А Снейп двадцать лет спустя развозит нюни из-за того, как плохо поступили С НИМ.
Он очень впечатлительный. У таких людей раны долго болят. И это - свидетельство того, как жестоки были мародеры - надо ж суметь так ранить, чтобы и через двадцать лет болело!!!
Называйте как хотите. Но именно благодаря этому "подарку" Шляпа и предлагала Слизерин. А Волдеморт, нравится вам это или нет, прямой потомок Слизерина.
Не нравится. Однако учитывайте то, чито а) Слизерин до сих пор работает; б) Салазара Слизерина из списков отцов-основателей не стерли; в) Гонт и Слизерин - немного разные фамилии; г) в родословной Волдика было не весть сколько кровосмешений и т.д. Волдеморт - не Слизерин. Слизеринцы - не УпСы. Среди УпСов гриффиндорцы тоже были. То, что шляпа видела в Гари слизеринского только хорокрус - гипотеза.
Illusion пишет:
цитата:
А-а, так по-вашему он все-таки больше двух лет не в террористической организации состоял, а крестиком вышивал.
Снейп мог не знать о терроре. Читайте историю революционных движений в Российской Империи. Например, Декабристы. Кажутся нам сейчас такими лапочками, невинными жертвами... Вот только эти "невинные" разрабатывали планы физического устранения царя. И так сплошь и рядом. Вердикт - Снейп мог не видеть "второе дно", а то, что видел - не было жесточе "шуточек" "святых" гриффиндорцев.
Illusion пишет:
цитата:
Разумеется - когда мозгов нет.
Ничего-то Вы в подростковой психологии не смыслите. Для взрослого "нет мозгов" - а для подростка нормально. Прыгать на резинке с моста - "нет мозгов". Но все прыгали. Чтобы не стать "нюниусом". Так что - теоретизируете.
Illusion пишет:
цитата:
Он сам это прекрасно знал, ибо целенаправленно вынюхивал, что там такое с Люпином, а Лили успел все уши прожужжать своей теорией. Вход туда, где не опасно, под таким секретом не держат. И еще раз: никто Снейпа под Иву не посылал. Сам полез - сам и виноват. Нечего соваться в чужие дела.
...а если девушку изнасиловали - сама виновата! Нечего краситься и носить мини-юбки. Надо надеть кирзовые сапоги и перемазать лицо сажей. Для мальчика-подростка "героизм" - столь же нормальное гендерное поведение, как для девочки - косметика и походка "от бедра"! Тем более - для постоянно унижаемого жестоким жлобьем умного и ранимого слизеринца. Вообще "поход под иву" - знаковый. Это - как протянутая мародерам рука. Вот только руку едва не отгрызли. Мародеры и в Хогвартсе мародеры. Кстати, на войне мародеров расстреливают без суда и следствия, к слову сказать.
Illusion пишет:
цитата:
Это из какого фанфика?
Из написанного Дж. К. Роулинг. Знаете такую? ХСТКСП
Отправлено: 05.05.09 13:29. Заголовок: Alex Wurchiss Из вы..
Alex Wurchiss
цитата:
Из вышеприведенного ясно видно, что Снейп любил Лили. Опровергайте теперь Канон
Где вы тут увидели Канон (с большой буквы к тому же, мда)? Канон - это книги. А из них очевидно, что чистого названия любви снейповы чуйства недостойны. Любимая игрушка оказалась сначала менее важна, чем убеждения, потом - чем свои обиды. Роулинговское интервью, из коего цитата, показывает то же самое - если у неё такие убогие представления о любви, так это не мои проблемы.
цитата:
Лонгботтомов запытали до убийства Поттеров
Их-то как раз запытали после убийства Поттеров, но одиннадцатилетняя деятельность Лорда, заметная всему магообществу, ужас перед перспективой вернуться домой и увидеть над ним Смертный Знак - это факты канона.
цитата:
К тому же, он наверняка доверял Лорду и верил, что тот прислушается к нему и не станет причинять Поттерам вреда.
Гы. И именно поэтому поскакал к Дамблдору - так Лорду доверял. Опять же, идиота из него не делайте - только дурак может такому типу доверять в подобных вопросах.
цитата:
Джеймс не Снейпа спаспал,
Джеймс Снейпа СПАС. Раз уж там было так опасно. Спас, рискуя собой. И за это приличные люди бывают благодарны.
цитата:
Снейпу было 16. В этом возрасте глупость - почти норма.
Столько было всем участникам этой истории. Но глупость вы извиняете одному Снейпу - кто там что рассуждал про неосуждение? Снейпа я осуждаю за мерзости, на которые я сама не способна органически и не была никогда - унижать детей не умею, а бандиты всех мастей вызывают живейшее отвращение.
цитата:
я не кричу, что я - непогрешимый и благодушный
Я вообще-то тоже. Я всего лишь оцениваю его переживания, исходя из собственного аналогичного опыта - и применяя те же критерии, что в реальной жизни.
цитата:
Не факт.
Равно как не факт, что штаны всего всё же сняли.
цитата:
И это - свидетельство того,
...что данная Мародёрами кличка была справедлива. У него ему нанесённые раны болят - чуйствительный он, бедняжечка. А не те, которые он сам нанёс.
цитата:
Поищите в Снейпе хорошее
Хорошее там начинается с шестого тома. Спасти жизнь и удержать от перехода черты глупого мальчишку, согласившись при этом самому стать изгоем ради возможности сделать хоть что-то - это более чем достойно.
Отправлено: 05.05.09 13:38. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Волдеморт - не Слизерин.
Но его прямой потомок. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
То, что шляпа видела в Гари слизеринского только хорокрус - гипотеза.
А то, что она признала его истинным гриффиндорцем - факт. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Снейп мог не знать о терроре.
Слепоглухонемой капитан дальнего плавания. Так Снейпа еще никто не... оскорблял оправдывал. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Так что - теоретизируете.
Это вы теоретизируете. Снейпа никуда не посылали. И он действительно только сам и виноват, что полез. Тоже мне, изнасилованная девушка. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Знаете такую?
Однофамилицу той, которая написала книги про Гарри Поттера? Нет, не знаю.
Где вы тут увидели Канон (с большой буквы к тому же, мда)? Канон - это книги. А из них очевидно, что чистого названия любви снейповы чуйства недостойны. Любимая игрушка оказалась сначала менее важна, чем убеждения, потом - чем свои обиды.
Канон - это то, что говорит Автор:
цитата:
В.: Вы считаете, Снейпа можно назвать героем? Дж.К.: Да, я так считаю. Хотя он герой со множеством недостатков. Возможно, даже антигерой. Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым, жестоким, он любит запугивать, сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви. И в конечном счете платит жизнью за эту любовь. По-настоящему героический поступок!
Incognito* пишет:
цитата:
Их-то как раз запытали после убийства Поттеров, но одиннадцатилетняя деятельность Лорда, заметная всему магообществу, ужас перед перспективой вернуться домой и увидеть над ним Смертный Знак - это факты канона.
Над этим стоит подумать. Особенно после соответствующего подтверждения цитатой. Но даже если и так, в УпСы Снейп подался только благодаря мародерам.
Incognito* пишет:
цитата:
Гы. И именно поэтому поскакал к Дамблдору - так Лорду доверял. Опять же, идиота из него не делайте - только дурак может такому типу доверять в подобных вопросах.
А к Дамблдору он пошел, когда его доверие рухнуло. Он не дурак, ему 19
Incognito* пишет:
цитата:
Джеймс Снейпа СПАС. Раз уж там было так опасно. Спас, рискуя собой. И за это приличные люди бывают благодарны.
Джеймс Северуса спас, скорее всего, из корыстных побуждений. Благородно? Кстати, а чем таким Поттер рисковал?
Incognito* пишет:
цитата:
Столько было всем участникам этой истории. Но глупость вы извиняете одному Снейпу - кто там что рассуждал про неосуждение? Снейпа я осуждаю за мерзости, на которые я сама не способна органически и не была никогда - унижать детей не умею, а бандиты всех мастей вызывают живейшее отвращение
Глупость и хулиганство - разные вещи. Потому я и оправдываю Снейпа, а не бандитов. Что до Снейпа как учителя - я обьяснял все выше.
Incognito* пишет:
цитата:
Я вообще-то тоже. Я всего лишь оцениваю его переживания, исходя из собственного аналогичного опыта - и применяя те же критерии, что в реальной жизни.
Incognito* пишет:
цитата:
Я на реальных людей, сильно меня обидевших, в реальной жизни зла не держу.
Хотя, возможно, я неправильно Вас понял... но как можно понять Вас иначе?
Incognito* пишет:
цитата:
Равно как не факт, что штаны всего всё же сняли.
Раз он им не простил - значит, сняли.
Incognito* пишет:
цитата:
...что данная Мародёрами кличка была справедлива. У него ему нанесённые раны болят - чуйствительный он, бедняжечка. А не те, которые он сам нанёс.
Несправедлива. Раны болят не потому, что ты плохой. А потому, что раны глубокие
В.: Вы считаете, Снейпа можно назвать героем? Дж.К.: Да, я так считаю. Хотя он герой со множеством недостатков. Возможно, даже антигерой. Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым, жестоким, он любит запугивать, сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви. И в конечном счете платит жизнью за эту любовь. По-настоящему героический поступок!
Вы согласны с этим коментарием? Если да - поговорим о Мародерах. Не исключаю, что я могу относиться к ним предвзято. Идет?
Отправлено: 05.05.09 14:08. Заголовок: Alex Wurchiss Канон..
Alex Wurchiss
цитата:
Канон - это то, что говорит Автор
Канон - это написанное автором. Сиречь, книги. С некоторыми натяжками могу добавить сюда же те конкретные факты, которые в книги не вошли, а в интервью озвучены - "Невилл женился на Ханне, а Драко на Астории Гринграсс". А свои оценки написанного мадам автор может оставить себе, это моё дело как читателя. Я об то убожество, которое она расписала, чистое слово любовь пачкать не хочу.
цитата:
в УпСы Снейп подался
...благодаря собственной неразборчивости. Цена чужой крови за вожделенные знания его вполне устраивала. И смягчающее обстоятельство для его выбора я вижу только одно - не понял, дурень, даже столкнувшись лично с перспективой смерти, что это страшно и навсегда.
цитата:
Он не дурак, ему 19
Никак не меньше двадцати, причём ближе к двадцати одному. Самый ранний срок встречи на холме - это осень восьмидесятого. Дети уже родиться успели. И рухнуло его доверие при перспективе, что поломают любимую игрушку.
цитата:
Джеймс Северуса спас
Точка. Спас. Рискуя тем, что его точно так же оборотень порвёт - описаний тоннеля у Роулинг несколько разных, но ни в одном из них олень не поместится.
цитата:
Глупость
...там была со всех сторон. И ничего более. С третьего тома и по сей день совершенно убеждена, что всей честной компании прискорбно не хватало хорошей порки.
цитата:
Что до Снейпа как учителя - я обьяснял все выше.
Извините, как профессионал в данной сфере - не могу ваши объяснения назвать иначе, чем детским лепетом.
цитата:
Хотя, возможно, я неправильно Вас понял.
Уж не знаю, что вам до такой степени непонятно. К Снейпу я применяю те же критерии, что к себе любимой. Если у него двадцать лет спустя "раны болят" - так это потому что он соплежуй, а не потому, что с ним ТАК жестоко поступили. Себя я бы тоже назвала соплежуйкой, вздумайся мне беситься при виде людей, которые меня двадцать лет тому назад изнасиловать пытались. А тем более вспоминать об этом инциденте при виде ребёнка, на кого-то из них похожего. Я, пережив подобное, органически даже словом не способна унизить человека, который мне сдачи дать не может - потому что слишком хорошо знаю, как это больно. Если Снейп на это способен - так мало его обижали, коли собственный опыт на других перенести не может. Если я в двадцать лет совершила поступок, не подумав о его последствиях для других (имея опыт, который должен бы заставить это сделать) - нет у меня права считать, что кто-то, совершивший аналогичное применительно ко мне в более юном и глупом возрасте, обязан был по умолчанию подумать о последствиях для меня. Вот потому и Снейпу после доноса о пророчестве я отказываю в праве осуждать Блэка за историю с Ивой.
цитата:
Раз он им не простил - значит, сняли.
Раз пошёл с Лили разговаривать - значит, не сняли.
цитата:
Вы согласны с этим коментарием?
С первыми четырьмя фразами. Вообще-то в предыдущем сообщении писала своё мнение, пропустили?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но Гарри победил Волда, уже оставшись без его слизеринского "подарка". 
А-а, так по-вашему, он все-таки больше двух лет не в террористической организации состоял, а крестиком вышивал. И когда о пророчестве доносил, не понимал, что ребенка убьют. 
Хотя, возможно, я неправильно Вас понял... но как можно понять Вас иначе? 
- участник сейчас на форуме
