ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 04.05.09 17:54. Заголовок: Да я не к тому, что ..
Да я не к тому, что Сириус хотел расправиться с Ремусом. а к тому, что у Сопливуса значительно больше шансов против лунатика. чем у бродяги против дементора. А по поводу добермана... Знаете, что творит адреналин?
Отправлено: 04.05.09 17:59. Заголовок: Ника Люпин Я знаю, у..
Ника Люпин Я знаю, у меня был доберман А Вам не кажется, что молодой Снейп и Снейп времен ученичества Гарри - немного разные Снейпы? И дело не в том, что он знал, а в уверенности в себе. "Против серой униформы катит только автомат" (с), или, выражаясь словами Цоя "что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?" (с). Знать и уметь - разные вещи. Уметь и мочь воспользоваться - тем более. Как говорил майор Скворцов (тм) "Чемпион по биатлону в боевой обстановке в штаны наделает даже быстрее, поскольку тут ни[разу] не трасса гонки..."(с)
Отправлено: 04.05.09 18:03. Заголовок: Alex Wurchiss, не ст..
Alex Wurchiss, не стоит выхватывать из длинного обсуждения один тезис! Сириус рассчитывал (если вообще на что-то там рассчитывал.ю а не ляпнул в запале вообще не подумавши) исключительно на разум Снейпа, который должен был подсказать, что ежели тебя злейший враг куда-то там приглашает, то ходить туда явно не стоит. Если Снейп оказался глупее, чем о нём думали - кто виноват? И что делать?
Злая Ёлка Простите, я надеюсь наверстать по ходу обсужения. Начал с психологического портрета Мародеров Вашего авторства. Э-ммм, полагаю, мы с Вами в одной возрастной группе людей вполне взрослых, но довольно молодых - младше 55 лет. Эта группа имеет массу достоинств и некоторые недостатки, как то сверхкритичное восприятие предидущей группы. Вы приписываете Блэку взрослую мотивацию:
цитата:
Сириус рассчитывал(если вообще на что-то там рассчитывал, а не ляпнул в запале вообще не подумавши) исключительно на разум Снейпа
Вот именно - ничего он не рассчитывал, он просто ляпнул, ибо привык издеваться над Северусом. А Северус, в свою очередь, поступил именно так, как поступил бы на его месте всякий мальчишка. Услышав фразу "если хватит духу", он решил доказать - таки хватит. Вот только он и представить себе не мог, что там именно оборотень.
Отправлено: 04.05.09 20:45. Заголовок: Incognito* Вы правы ..
Incognito* Вы правы - не факт... представить мог. Однако (приймем за аксиому, что Снейп-76 - более молодая версия Снейпа образца 90-х, столь же рационален, хотя моложе и "прозрачнее". Но эмоции - одно, а структура личности - другое. Человек может из романтика превратиться в скептика, но наличие-отсутствие рационального/эмоционального восприятия заложена в нас от рождения.. если наука очередной раз не врет) оборотень в его списке гипотез вряд ли занимал первые строки хит-парада. Вспомните статус оборотней в магическом сообществе - если верить тете Ро, оборотни - это beast, не люди, а твари. Думаете, Снейп всеръез поверит, что директор Хогвартса взял в школу тварь? Вы бы поверили, если бы Вам сказали, что с Вами будет учиться/работать, например, черная пантера?
Отправлено: 04.05.09 21:18. Заголовок: Alex Wurchiss Я как..
Alex Wurchiss Я как-то ни разу не считаю Снейпа человеком рациональным - слишком много в каноне примеров когда он действует нерационально, что приводит к печальным результатам. А в разговоре с Лили мы имеем следующее: он ей говорит, что Люпин в полнолуние исчезает, разговор вертится вокруг этой темы, которая обрубается заявлением Лили "я знаю твою теорию, а ты неблагодарный". Явно же не в первый раз про это разговор идёт, вряд ли и во второй - так что за теорию он ей излагал?
Incognito* (интересно было бы послушать примеры нерационального поведения Снейпа). Теорию? Господи, да что угодно. Люпин - эпилептик. Или лунатик. Или и то, и другое. То бьется в конвульсиях, то ходит как сомнамбула. При циклических психозах так бывает... Как зельевар, Снейп не мог не знать основы химии, биологии и медицины. Потому, что безсмысленно придумывать яд, не зная, на что и как он действует. А зная маггловскую медицину (уж не думаете Вы, что физиология мага чем-т отличается от физиологии маггла?) он не мог не иметь представление о психических отклонений. К тому же, мародеры зовут Люпина Луни (лунатик, сумасшедший, ср. Луна Лавгуд) а не Вулфи...
Отправлено: 04.05.09 21:36. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Услышав фразу "если хватит духу", он решил доказать - таки хватит.
А где такая фраза прозвучала? Что-то я не помню. Мы не знаем, в какой форме это было сказано. А что до мотиваций Сириуса - я не утверждаю, что там был расчёт, но я как бы по себе сужу (причём отнюдь не по себе-нынешней) - нормальный человек сто раз подумает, если ему враг злейший вдруг вот так задаром эксклюзивную инфу выдаст. 16 лет - не семь всё-таки, что-то в голове должно быть?
Отправлено: 04.05.09 21:38. Заголовок: Alex Wurchiss Госпо..
Alex Wurchiss
цитата:
Господи, да что угодно. Люпин - эпилептик. Или лунатик
Идея оригинальная, конечно, но каким образом лунатизм или эпилепсия Люпина - компромат на мародёров?
цитата:
Как зельевар, Снейп не мог не знать основы химии, биологии и медицины
Миль пардон, но с этим в фики. Тут, конечно, Роулинг надо претензии предъявлять, идея-то донельзя логичная, но - у неё в каноне никакие магловские науки волшебниками для волшебства не изучаются. А зельям при этом учат всех.
цитата:
интересно было бы послушать примеры нерационального поведения Снейпа
Какую задачу ни возьми - "победа над Лордом" или "защита мальчика" - его поведение с Гарри донельзя нерационально. Если только он не задался целью испортить всё, что только можно - вот тогда он схеме следует грамотно.
Отправлено: 04.05.09 22:33. Заголовок: Злая Ёлка, в такой и..
Злая Ёлка, в такой или не в такой - неизвестно; делаем скидку на иную социально-культурную среду. Но, простите, я ведь тоже сужу, исходя из собственного опыта! К тому же я - почти одногодок Снейпа. Хотя, конечно, и не англичанин. Тогда бытовало такое выражение "взять на слабО". "На слабО" я однажды всю ночь простоял на площадке без ограждения на вершине опоры моста через Днепр. Вряд ли я был глупее других - кое-кому "на слабО" отрывало пальцы и выбивало глаза только на моей памяти. Это, дамы, гормональное. Так что понять Снейпа как раз очень легко. Полез. Именно потому, что сказал враг. На слабо. Учтите - его дразнили Нюниусом! С такой кличкой за задницу себя укусишь, лишь бы доказать, что ты не такой.
Incognito* Incognito* пишет:
цитата:
Идея оригинальная, конечно, но каким образом лунатизм или эпилепсия Люпина - компромат на мародёров?
-"Слыхали? А Луни-то - псих! Ненормальный! По полу катается и брызжет слюной! - Ого! А он не заразный? - Ну, судя по поведению Блэка, скорее да, чем нет. - А может, Блэк с ним и дружит потому, что такой же больной на голову?" И т.д.
Incognito* пишет:
цитата:
Миль пардон, но с этим в фики. Тут, конечно, Роулинг надо претензии предъявлять, идея-то донельзя логичная, но - у неё в каноне никакие магловские науки волшебниками для волшебства не изучаются. А зельям при этом учат всех.
Во-первых, не факт. Мы не присутствовали на ВСЕХ уроках Снейпа. Только на лабораторках В-третьих... Не преподавали - да, но ведь Сева занимался самообразованием!
Incognito* пишет:
цитата:
Какую задачу ни возьми - "победа над Лордом" или "защита мальчика" - его поведение с Гарри донельзя нерационально. Если только он не задался целью испортить всё, что только можно - вот тогда он схеме следует грамотно.
Вы конкретизировали утверждение. Где доказательства?
Отправлено: 04.05.09 22:39. Заголовок: Alex Wurchiss Не п..
Alex Wurchiss
цитата:
Не преподавали - да, но ведь Сева занимался самообразованием!
Канон-то несовершенен, конечно, но и с этой идеей - в фанфики. В каноне его изобретательская деятельность прописана, а вот самообразование - нет. Тем паче в области наук магловских.
цитата:
И т.д.
Опять же, остроумно, но уж в глазах Лили точно не повредит. Да и вообще - навряд ли. А вот оборотень в школе - это серьёзно.
цитата:
Где доказательства?
В каноне. Снейп, начиная с первого урока, старательно делает всё, чтобы мальчик его не ставил в грош - необоснованные придирки и оскорбления не способствуют ни уважению, ни доверию. А это максимально нерациональный путь решать обе обозначенные задачи.
Отправлено: 04.05.09 22:45. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
не присутствовали на ВСЕХ уроках Снейпа. Только на лабораторках
А в каноне нет даже намёка на то, что существовали ещё какие-то занятия другого типа. Более того, на первом же уроке детям не только велят зелье варить, но и не проверяют заранее, какие они ингридиенты для него отобрали. что с точки зрения меня как химика полный и несусветный бред, непрофессионализм и нарушение всех канонов техники безопасности!
Канон-то несовершенен, конечно, но и с этой идеей - в фанфики. В каноне его изобретательская деятельность прописана, а вот самообразование - нет. Тем паче в области наук магловских.
Изобретательская деятельность в зельеделии без штудирования источников??? Судя по тому, что, к моменту поступления Гарри в Хогвартс тот все еще стоял, а у Снейпа ни щупалец, ни рогов не наблюдалось, Снейп до такого не додумался. Знаете последние слова любопытного школьника на уроке химии? "Интересно, а что будет, если смешать то и это?" Я верю в здравый смысл, и никакой Канон его не опровергнет. Нельзя заниматься ни зельеварением, ни созданием заклинаний, не понимая теории. Что откуда берется и как получается.
Incognito* пишет:
цитата:
Опять же, остроумно, но уж в глазах Лили точно не повредит. Да и вообще - навряд ли. А вот оборотень в школе - это серьёзно.
А при чем тут Лили? Может быть, Снейп думает исключительно о самозащите. Да еще и вполне в духе Слизерина: "Я Вас не задеваю, но попробукйте меня задеть, получите сполна".
Incognito* пишет:
цитата:
В каноне. Снейп, начиная с первого урока, старательно делает всё, чтобы мальчик его не ставил в грош - необоснованные придирки и оскорбления не способствуют ни уважению, ни доверию. А это максимально нерациональный путь решать обе обозначенные задачи.
Это Вы так думаете. На самом деле, у Снейпа, вероятно, мог быть разный подход к разным факультетам и отдельный - к талантливым ученикам. Плюс несколько "спартанская система": - Или Гриффиндорец начинает злиться и из злости начинает доказывать - нет, я не олух, не лопух, я умею, вот смотрите! - Или он распускает нюни. Тогда и смысла его учить нет. Немного личного там тоже могло быть... но кто сказал, что личное - значит нелогичное?
Злая Ёлка Конечно, легче всего отнести это на непрофессионализм Роулинг... Попробуем, однако, трохи ее реабилитировать: - Нигде не сказано, что были, но что не было - тоже нигде не сказано. - Был большой обьем внеклассной теоретической (это, кстати, "немцам о рентгене") работы - эссе. - Вы уверены, что первокурсники не получали заданий для дошкольной подготовки? В ТР в при поступлении в школу проверяют умение читать, писать и считать. А тут - волшебники...
Отправлено: 04.05.09 23:04. Заголовок: Alex Wurchiss Изобр..
Alex Wurchiss
цитата:
Изобретательская деятельность в зельеделии без штудирования источников?
Магловских? В фанфики, в фанфики.
цитата:
А при чем тут Лили?
При том, что одна из его основных целей, как однозначно показывает канон - доказать чего-то там ЕЙ. Не привожу в данном случае слова Сириуса, что Снейп жаждал исключения компании из школы, он пристрастен.
цитата:
Это Вы так думаете.
Это канон так гласит. Снейпа Гарри заслуженно считал поганой гнидой. Эффективно защищать ребёнка, который о тебе такого мнения - нереально. И Снейп эту задачу благополучно проваливает не один раз. Что для защищаемого не его молитвами кончается благополучно.
А почему именно маггловских? У магов своя медицина развита весьма... Кстати, а где готовятколдомедиков? Скажите, пожалуйста...
Incognito* пишет:
цитата:
При том, что одна из его основных целей, как однозначно показывает канон - доказать чего-то там ЕЙ. Не привожу в данном случае слова Сириуса, что Снейп жаждал исключения компании из школы, он пристрастен.
Истина где-то рядом (с) Сириус действительно мог желать не только доказать что-то Лили, но и обезопасить себя от выходок мародеров.
Incognito* пишет:
цитата:
Это канон так гласит. Снейпа Гарри заслуженно считал поганой гнидой. Эффективно защищать ребёнка, который о тебе такого мнения - нереально. И Снейп эту задачу благополучно проваливает не один раз. Что для защищаемого не его молитвами кончается благополучно.
Проваливает? Гарричку таки убили до 7-й книги? Напомните, в какой книге убили того, кого защищал Снейп. Насчет отношений "Гарри - Снейп" - рекомендую Вам ознакомиться с практикой телохранительской деятельности. Это только в кино девочки-подзащитные влюбляются в мальчиков с пистолетами. А в жизни обьект охраны не должен слишком хорошо относиться к субьекту охраны. Хотя бы для того, чтобы остаться вживых, если его телохранитель перейдет в группу двухсотых. И Снейп был уверен - когда он умрет, Гарри не рухнет на колени у его трупа с воем и стенаниями, а пойдет дальше. А вот Блэк в этом плане был эгоистом и непрофессионалом. И Дамблдор тоже.
Отправлено: 04.05.09 23:18. Заголовок: Alex Wurchiss пишет:..
Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Вы уверены, что первокурсники не получали заданий для дошкольной подготовки?
Уверена. Большинство закупает учебники за несколько дней до первого сентября. Кто-то что-то мог самостоятельно почитать, но чисто по собственной инициативе. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
большой обьем внеклассной теоретической работы - эссе.
Задаваемые по уже пройденным на практике зельям, как гласит канон. Ха-ха три раза.Alex Wurchiss пишет:
цитата:
что не было - тоже нигде не сказано.
Зато сказано, что даже на первом уроке преподаватель НЕ проверяет, что берёт первоклашка для работы. И не только сам его не контролирует, но и резко пресекает такую попытку со стороны Гермионы. У нас вообще-то в универе на общем практикуме реагенты лаборант выдавал. А до этого преподаватель проверял, всё ли правильно рассчитано. Самостоятельно всё брать да отвешивать только на подготовке диплома допустили. Alex Wurchiss пишет:
цитата:
Блэк в этом плане был эгоистом и непрофессионалом.
А Блэк ваще-то в этом плане парню как бы родственник единственный, а не наёмный телохранитель. Ему не только тело охранять надо, но и о душе позаботится - дабы парень хоть представлял себе, о чём речь идёт, когда АД ему на счёт великой силы любви вкручивает
Отправлено: 04.05.09 23:25. Заголовок: Alex Wurchiss А поч..
Alex Wurchiss
цитата:
А почему именно маггловских?
Потому что химия с биологией суть науки магловские. Да и та часть медицины, которая эпилепсию изучают - специализация святого Мунго описана довольно подробно.
цитата:
Кстати, а где готовятколдомедиков?
Сама бы не отказалась узнать.
цитата:
не только доказать что-то Лили, но и обезопасить себя от выходок мародеров.
Соответственно, версия с болезнью выглядит малоубедительно.
цитата:
Проваливает?
Проваливает. То, что Гарри НЕ убили - не его заслуга. А вот в ситуации смертельной опасности мальчик дважды попадал из-за поведения Снейпа.
цитата:
обьект охраны не должен слишком хорошо относиться к субьекту охраны.
А "слишком" тут ни при чём. Достаточно того отношения, которое у Гарри было к МакГонагалл, например.
цитата:
Блэк в этом плане
Блэк для Гарри в плане решения задачи "победить Вольдеморта" сделал никак не меньше, чем Снейп. При куда меньших возможностях. И если уж говорить о падении рядом с трупом - так не Снейпова, опять же, заслуга, что у мальчика очень крепкие нервы оказались. Канон несовершенен, а по той самой логике Гарри на пару с Гермионой должен был в обмороке в Хижине валяться. От вида и запаха.
Уверена. Большинство закупает учебники за несколько дней до первого сентября. Кто-то что-то мог самостоятельно почитать, но чисто по собственной инициативе.
Возможно, элементарное зельеварение распространено в магических семьях. А магглорожденых не спрашивают (вспомним, как реагировал Снейп на энтузиазм Гермионы)
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Задаваемые по уже пройденным на практике зельям, как гласит канон.
С этого места - подробнее. Цитату в студию. ХСТКСП
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Зато сказано, что даже на первом уроке преподаватель НЕ проверяет, что берёт первоклашка для работы. И не только сам его не контролирует, но и резко пресекает такую попытку со стороны Гермионы. У нас вообще-то в универе на общем практикуме реагенты лаборант выдавал. А до этого преподаватель проверял, всё ли правильно рассчитано. Самостоятельно всё брать да отвешивать только на подготовке диплома допустили.
Ну вот Вы сами видите - нелогично! Значит, что-то здесь не так... Конечно, это огрехи Роулинг, но... Если мы работаем с Каноном - мы должны как-то это обьяснить. Или признать, что Канон исполнен погрешностями, а значит, AU уже не AU. А как бы Вы сами это обьяснили?
Потому что химия с биологией суть науки магловские. Да и та часть медицины, которая эпилепсию изучают - специализация святого Мунго описана довольно подробно.
Чуть позже ночью, когда все стихнет, мы разберем специализацию Св.Мунго. Пока же скажу так - возможно, химия с биологией - и маггловские науки... но не факт, что часть их не ассимилировалась магами. Арифмантика базируется на арабских числах? Астрономия наблюдает те же светила, что и маггловская астрономия...
Incognito* пишет:
цитата:
Проваливает. То, что Гарри НЕ убили - не его заслуга. А вот в ситуации смертельной опасности мальчик дважды попадал из-за поведения Снейпа.
Его или не его - это еще бабушка надвое сказала. А какие это "два раза", напомните, пожалуйста...
Incognito* пишет:
цитата:
А "слишком" тут ни при чём. Достаточно того отношения, которое у Гарри было к МакГонагалл, например.
Вы хотите сказать, что, умри МакГоногал, Гарри спокойно перешагнул ее труп? Ой нет! Была бы трагедия, такая, как с Блэком и АД.
Incognito* пишет:
цитата:
Блэк для Гарри в плане решения задачи "победить Вольдеморта" сделал никак не меньше, чем Снейп.
Например?
Incognito* пишет:
цитата:
Канон несовершенен, а по той самой логике Гарри на пару с Гермионой должен был в обмороке в Хижине валяться. От вида и запаха.
Шестой курс и П по ЗОТИ - достаточная гарантия от падения...
Отправлено: 04.05.09 23:42. Заголовок: Alex Wurchiss Alex W..
Alex Wurchiss
цитата:
Его или не его - это еще бабушка надвое сказала
Зато канон сказал однозначно. Что в третьем томе его дементор не поцеловал и оборотень не порвал не снейповыми молитвами, что в пятом томе в Министерстве непонятно каким чудом всех не положили до прихода подмоги.
цитата:
Вы хотите сказать, что, умри МакГоногал, Гарри спокойно перешагнул ее труп?
Канон утверждает, что такой трагедии не случилось при виде мёртвых тел Фреда, Тонкс, Люпина. А они все ему куда ближе, чем МакГонагалл. Ну и вообще-то вряд ли предполагалось, что Снейп информацию передаст за мгновение до смерти - а фиг бы Гарри живому поверил.
цитата:
Например?
Как гласит всё тот же канон, один из ключевых факторов победы - умение жертвовать собой, прощать и любить. И вот этих примеров ему Сириус показал - лопатой греби.
цитата:
Шестой курс и П по ЗОТИ - достаточная гарантия от падения...
*с интересом* Где это они там видели, что бывает с человеком, если ему горло разодрать?
Зато канон сказал однозначно. Что в третьем томе его дементор не поцеловал и оборотень не порвал не снейповыми молитвами, что в пятом томе в Министерстве непонятно каким чудом всех не положили до прихода подмоги.
Далеко неоднозначно. В третьем томе за все неприятности Гарри скажем большое спасибо Блэку с его идиотской опекой - сюда запишем и дементора, и оборотня. А что до пятого тома - миль пардон, помощь подоспела вовремя. И Снейп сделал все, чтобы она вовремя подоспела. Что, нет?
Incognito* пишет:
цитата:
Канон утверждает, что такой трагедии не случилось при виде мёртвых тел Фреда, Тонкс, Люпина. А они все ему куда ближе, чем МакГонагалл. Ну и вообще-то вряд ли предполагалось, что Снейп информацию передаст за мгновение до смерти - а фиг бы Гарри живому поверил
Да уж конечно... Но именно "вид этих мертвых тел" и заставил Гарри пойти на смерть. "Образы Фреда, Люпина и Тонкс, лежащих мертвыми в Большом Зале, вошли в его мысли и на мгновение он мог едва дышать."(с). Вот только Гарри тогда был не в середине пути и даже не в конце - он был на кульминации. Выпущенная торпеда не плачет.
Incognito* пишет:
цитата:
Как гласит всё тот же канон, один из ключевых факторов победы - умение жертвовать собой, прощать и любить. И вот этих примеров ему Сириус показал - лопатой греби.
Попрошу уточнить: где Сириус показал ему пример "жертвовать собой"? Когда бежал из Азкабана или когда не мог спокойно посидеть в схроне из-за шила в ... скажем, лапе? Где "умение прощать" - уж не в том ли, что постоянно задевал уже взрослого Северуса, сидящего в одном с ним окопе? Вот любить - это да. Это он показал. Гарри его действительно полюбил. Вот только была ли в этом хоть малейшая заслуга грубого, вздорного и самолюбивого анимага? Incognito* пишет:
цитата:
Где это они там видели, что бывает с человеком, если ему горло разодрать?
А Вы таки на всех уроках присутствовали? Книжка, между прочим, для детей, негоже им про рваное горло-то...
Отправлено: 05.05.09 00:49. Заголовок: Alex Wurchiss Далек..
Alex Wurchiss
цитата:
Далеко неоднозначно.
Для меня - однозначно. Снейпова истерика - один из самых роковых факторов того вечера. Как его же поведение в течение почти пяти лет - одна из причин, почему Гарри всё же добрался до Министерства. Не говоря уж обо всех случаях, где его роль просто нулевая. Защитничек. Телохранитель, у которого подзащитный в такое количество задниц умудряется вляпаться и выбирается без его помощи, профнепригоден.
цитата:
Вот только Гарри тогда был не в середине пути и даже не в конце - он был на кульминации.
Вообще-то мёртвое тело Фреда он видит ДО кульминации - битва только начинается. И чегой-то истерики не видно.
цитата:
Попрошу уточнить: где Сириус показал ему пример "жертвовать собой"?
На протяжении всего их общения в каноне. От и до. А умения прощать - в пятом томе.
цитата:
А Вы таки на всех уроках присутствовали?
А вы, утверждая с такой уверенностью, что там им это показывали?
Для меня - однозначно. Снейпова истерика - один из самых роковых факторов того вечера. Как его же поведение в течение почти пяти лет - одна из причин, почему Гарри всё же добрался до Министерства. Не говоря уж обо всех случаях, где его роль просто нулевая. Защитничек. Телохранитель, у которого подзащитный в такое количество задниц умудряется вляпаться и выбирается без его помощи, профнепригоден.
Это - Ваше ИМХО, что подтверждается словами "для меня". Для Вас, возможно, это и однозначно. Для меня - вовсе нет.
Incognito* пишет:
цитата:
Вообще-то мёртвое тело Фреда он видит ДО кульминации - битва только начинается. И чегой-то истерики не видно.
Фред его защищал? Смерть Фреда могла пробить брешь в его защите? На тот момент у Гарри не было защитников. Он был один и знал это.
Incognito* пишет:
цитата:
На протяжении всего их общения в каноне. От и до. А умения прощать - в пятом томе.
Не вижу, где он жертвует собой. Не ви-жу. Все его поступки можно обьяснить совсем иными мотивами. Возможно, Гарри счел их жертвенными, потому, что по сравнению с Дурслями Блэк, конечно же, выглядел в выигрышном свете... Но это - + Гарри, а не Сириусу.
Incognito* пишет:
цитата:
А вы, утверждая с такой уверенностью, что там им это показывали?
Я не утверждаю. Я предполагаю. Но "отсутствие доказательств всегда трактуется в пользу подсудимого", а судите Вы Снейпа. Невинную жертву хулиганов.
Офф-топик: скажите честно (мы ведь под никами) - Вас в школе тиранили? Вас обижала компания одноклассников? Можете отвечать, если сочтете вопрос некорректным.
Отправлено: 05.05.09 01:31. Заголовок: Alex Wurchiss Для м..
Alex Wurchiss
цитата:
Для меня - вовсе нет.
Для меня по данному вопросу и мнений всего два - моё и неправильное.
цитата:
Не вижу, где он жертвует собой
Простите, ваши проблемы. Все его поступки без невероятного самоотречения вообще невозможны.
цитата:
Фред его защищал? Смерть Фреда могла пробить брешь в его защите?
Снейп его тоже не защищал. А его более ранняя, чем в каноне, смерть (лучше всего - до прихода Гарри в Хогвартс) защиту мальчика только укрепила бы. В ситуации же, описанной в каноне, более поздний приход Гарри в Хижину, к остывающему телу, интересам победы ущерба не наносил.
цитата:
"отсутствие доказательств всегда трактуется в пользу подсудимого", а судите Вы Снейпа.
Простите, утратила нить разговора. Мы вроде о том, где детки могли видеть и нюхать то, при чём им пришлось присутствовать в Хижине. Книга детская, конечно, но даже по логике я сильно сомневаюсь, что в школе на уроке возможно совершение уголовного преступления.
цитата:
Вас в школе тиранили? Вас обижала компания одноклассников?
Да. Не только одноклассники, но и ребята постарше. И возможностей за себя постоять, учитывая, что я женского пола и не волшебница, было как-то поскромнее, чем у Снейпа. И в силу этого опыта я сию "невинную жертву" (получившую собственным же заклинанием, созданным для унижения других, двадцать лет развозящую слюни на тему старых обид и не осознавшую, что так с кем-то поступать нехорошо) презираю с первого же прочитанного тома поттерианы.
Для меня по данному вопросу и мнений всего два - моё и неправильное.
ЧТД. Так и запишем.
Incognito* пишет:
цитата:
Простите, ваши проблемы. Все его поступки без невероятного самоотречения вообще невозможны.
Возможны. Из себялюбия, самолюбования и задора молодецкого.
Incognito* пишет:
цитата:
Снейп его тоже не защищал. А его более ранняя, чем в каноне, смерть (лучше всего - до прихода Гарри в Хогвартс) защиту мальчика только укрепила бы. В ситуации же, описанной в каноне, более поздний приход Гарри в Хижину, к остывающему телу, интересам победы ущерба не наносил.
Утверждеие вижу. Доказательства?
Incognito* пишет:
цитата:
Простите, утратила нить разговора. Мы вроде о том, где детки могли видеть и нюхать то, при чём им пришлось присутствовать в Хижине. Книга детская, конечно, но даже по логике я сильно сомневаюсь, что в школе на уроке возможно совершение уголовного преступления.
А создание достоверной иллюзии оного?
Incognito* пишет:
цитата:
Да. Не только одноклассники, но и ребята постарше. И возможностей за себя постоять, учитывая, что я женского пола и не волшебница, было как-то поскромнее, чем у Снейпа. И в силу этого опыта я сию "невинную жертву" (получившую собственным же заклинанием, созданным для унижения других, двадцать лет развозящую слюни на тему старых обид и не осознавшую, что так с кем-то поступать нехорошо) презираю с первого же прочитанного тома поттерианы.
Может быть, потому, что ему удалось перерасти своих обидчиков, стать на две головы выше?
Отправлено: 05.05.09 01:45. Заголовок: PS, как человек, про..
PS, как человек, прошедший через это, я никогда, ни при каких обстоятельствах не стану оправдывать хулигана. Более того - я не понимаю суд, осудивший девушку, убившую насильника. И, если бы Снейп хорошенько проучил банду безпринципных негодяев с "самого лучшего акультета" - я был бы вполне доволен. Слабых обижать нельзя, ни по каким причинам. Точка
Отправлено: 05.05.09 01:54. Заголовок: Alex Wurchiss Утвер..
Alex Wurchiss
цитата:
Утверждеие вижу. Доказательства?
См. выше. Нет Снейпа - скорее всего нет побега Питера. А в седьмом томе он не единственный передатчик информации.
цитата:
Возможны. Из себялюбия, самолюбования и задора молодецкого.
Рассуждения в мягком кресле перед монитором. Я, знаете ли, имею привычку включать навыки комплексного анализа и эмпатию. Хотя бы иногда.
цитата:
Может быть, потому, что ему удалось перерасти своих обидчиков, стать на две головы выше?
Нет, с точностью до наоборот - потому что его обидчикам удалось стать на две головы выше. Собственно говоря, они и в школьные годы были не хуже.
цитата:
Слабых обижать нельзя, ни по каким причинам
Вот именно. И потому я искренне презираю Снейпа, за коим полно таких подвигов.
цитата:
А создание достоверной иллюзии оного?
Вы ещё предложите версию с показом кино. И потом, сколько раз надо создать такую иллюзию, чтобы у подростков иммунитет выработался? Когда и профессионалам бывает в таких ситуациях не по себе при большом опыте.
См. выше. Нет Снейпа - скорее всего нет побега Питера. А в седьмом томе он не единственный передатчик информации.
Выше тоже не вижу. Пите убежал потому, что кое-кто забыл, что сегодня полнолуние. При чем тут Снейп? "Виновата невестка, вон, ее пиджак висит"?
Incognito* пишет:
цитата:
Рассуждения в мягком кресле перед монитором. Я, знаете ли, имею привычку включать навыки комплексного анализа и эмпатию. Хотя бы иногда.
Только и то, и другое Вам сильно изменяет! Иначе давно бы увидели, что Сириус как был безбашенным хулиганом и позером, так и умер позером и безбашенным хулиганом. Говорю, как эмпат эмпату. Вы в данном случае эмпатию с восторженным обожанием путаете.
Incognito* пишет:
цитата:
Нет, с точностью до наоборот - потому что его обидчикам удалось стать на две головы выше. Собственно говоря, они и в школьные годы были не хуже.
В чем же это? Ну хоть что-то хорошее в них назовите, кроме формального причастия к ОФ! Сколько для ОФ сделал Джеймс? Сколько Сириус? Сколько Снейп? Вопрос исчерпан... И да, обидчик никогда не станет на голову выше жертвы. По определению. Иначе давайте ставить памятники мародерам. Которые с маленькой буквы. Впрочем, у меня на Украине ставят бандеровцам. Тоже "лісові веселі хлопці" с прикольным чувством юмора, вроде сдирания ногтей плоскогубцами...
Incognito* пишет:
цитата:
Вот именно. И потому я искренне презираю Снейпа, за коим полно таких подвигов.
Тэк-с... интересно... и кого у нас обижал Снейп? Доказательства где? Гарри? Он его за ногу подвешивал? Штаны с него при дамах стаскивал? Может, в хижину с оборотнем на верную смерть заманил? Не говоря о том, сколько он его из грязи за шкирку вынимал. А ругань... пойдите в горы! Там поймете цену ругани, когда вас вверх тянуть будут из последних сил, после того, как Вы сорвались, Вас так обложат... а Вы еще и "спасибо" скажете.
Incognito* пишет:
цитата:
Вы ещё предложите версию с показом кино. И потом, сколько раз надо создать такую иллюзию, чтобы у подростков иммунитет выработался? Когда и профессионалам бывает в таких ситуациях не по себе при большом опыте.
Спросите у студентов медицинского ПТУ. Там тоже дети учатся от 15 и старше. При том ни разу не маги. И ничего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
