ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 18.02.08 20:07. Заголовок: «Клятвопреступник», ГП/ДМ, драма/приключения, R, макси. Продолжение от 05.08.08, главы 19-21.
•НАЗВАНИЕ: Клятвопреступник (Oath Breaker) •АВТОР: Goblin Cat KC •ПЕРЕВОДЧИК: Weis (veela03@mail.ru) •БЕТА: atenas •ССЫЛКА на оригинал: http://www.fanfiction.net/s/2473502/1/ •РАЗРЕШЕНИЕ АВТОРА на перевод: получено •РЕЙТИНГ: R •КОЛИЧЕСТВО ГЛАВ: 28 •КАТЕГОРИЯ: слэш •ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ: Драко Малфой, Гарри Поттер, Северус Снейп, Люциус Малфой и др. •ЖАНР: драма/приключения •ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: нет •КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ: Малфои предпринимают драматичную эскападу и Драко приходится обучать Гарри темной магии. В коридорах Хогвартса появляются стаи черных воронов, а все студенты Слизерина исчезают. •ПЕЙРИНГ: ДМ/ГП, ЛМ/СС •РАЗРЕШЕНИЕ НА АРХИВИРОВАНИЕ: сообщите, если захотите разместить этот перевод на каком-либо сайте. •СОСТОЯНИЕ: закончен * ПРИМЕЧАНИЕ: предыдущая часть здесь: http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-2-60-00001025-000-0-0-1210928056
Отправлено: 22.06.08 20:52. Заголовок: Потрясающе, на протя..
Потрясающе, на протяжении всей сцены Поттер ведет себя как сучонок последнего разбора. И все, о чем он волнуется, так это о том только,к ак бы его, бедного не прокляли и не замучили. Даже Помфри останавливать не стал. Мерзость какая.
Отправлено: 22.06.08 23:09. Заголовок: Мало того, что убежа..
Мало того, что убежать - вспомнить хотя бы сумасшедший, выматывающий матч буквально за час до этого, осознание непоправимости своей физической ущербности, а раньше - непрерывную занятость в лаборатории вкупе с волнением за родителей и друзей, да еще и пребывание на "вражеской территории", подставы, нападения и подозрения - и это после уничтожения собственного дома, после долгих месяцев планирования, как вытащить отца из Азкабана, и после встречи один на один с Волдей, и после драконов... И наряду со всем этим - переворачивающее весь его мир чувство. Как говорит Афиночка: "Вот такие они, Драко Малфои - хрупкие снаружи, стойкие внутри". За это мы их и любим. В общем, Драко Малфой в этой истории вызывает у меня безграничные уважение и восхищение. Но только своей стойкостью, но и смелостью, которую он сам упорно считает трусостью. *где обнимательный самйлик?*
Тихе Не могу с вами согласиться. Самый простой "пункт обвинения", про Помфри. Как, интересно, Гарри мог ее остановить? Он на ногах не стоит (меня как раз ее: он, типа, в норме - удивило), она взрослый человек, официальное лицо, медик, что, он должен был ее послать лесом, мол, "уйдите нафиг, тетенька, не надо меня обследовать, руками трогать и убеждаться, что я в порядке?" Да и смысла в этом не было - это же был предусмотрительный поступок Снейпа.
И потом, у него хотя бы, хвала богам, в последний момент хватило ума сообразить, чем это может аукнуться, и не сказать про амулет.
А вообще-то я Гарри не то что оправдываю, но в какой-то мере понимаю. Он ооочень рассердился, и него были причины. Его все пытаются использовать, ему все врут, от него все при этом ждут подвига и самопожертвования (Волдеморт-то пока не убит, ага), ему все твердят о коварстве и злобности темных магов, но он - вопреки всеобщему давлению и собственным сомнениям - верит одному из них, и что в итоге? И этот, оказывается, пытается его использовать и врет ему, а он только-только расслабился, поверил в свое счатье, признался в любви (и тем самым подставился в определенной степени), плюс природный темперамент... да и привороты для него - больная тема. Вобщем, я бы сказала, что это было состояние аффекта - и любой суд присяжных его бы оправдал.
А Драко, во-первых, слишком вымотан и измучен как физически, так и эмоционально. Вдобавок к этому он все-таки чувствует себя виноватым перед Гарри за этот обман - помните все его порывы разбить амулет. Так что, полагаю, подсознательно он частично воспринимает действия Гарри как заслуженное наказание. А еще на него тоже обрушилось потрясение: он впервые осознал и признал свои настоящие чувства к гриффиндорцу. И принял их. Так что и его реакция мне не кажется такой уж странной или извращенной.
Отправлено: 22.06.08 23:25. Заголовок: Weis как мы с тобой ..
Weis как мы с тобой - почти одновременно об одном и том же :) Спасибо *обнимает*
...а вообще ситуация по своему обоснована. Напряжение, созданное амулетом: определенные ожидания, недомолвки, обман, чувство вины - и растущее с каждой главой постепенно с накручиванием вокруг него событий и роста чувств... оно должно было разрешиться, так или иначе, и вполне обоснованно и логично разрешилось взрывом. И потом, теперь все: и герои, и читатели - знают об истинной природе их чувств.
...и на месте Гарри я бы тоже попыталась убедиться в том, каковы же настоящие чувства Малфоя. Он ведь ни разу на его признания не ответил и о своих чувствах так толком и не сказал. Ну да, увлекся зарвался, ну да, мастерства не хватило, но он не хотел его калечить и даже не понял, что причинил ему боль, когда залез в его эмоции... Мы тоже часто причиняем не меньшую боль тем, кого мы любим... просто не видим этого так откровенно.
Отправлено: 23.06.08 10:00. Заголовок: Дамы, да уже после э..
Дамы, да уже после этого проникновения. Как себя вел Поттер? Чуть не покалечил того, кого любит, но занят исключительно собой и за себя же и трясется. Мерзкое впечатление. Впрочем довольно часто встрчающееся.
Признаю, что Драко измотан, да и вину свою ощущает. Но его реакция на столь безобразное поведение Поттера (особенно после этого взрыва)... Да он ему картблан выдал на дальнейшее в том же духе. *) Типичная ситуация - эгоцентричный, избалованный вниманием и тем, что все для него, отчасти душевно-быдловатый муж и терпеливая страдалица-жена. *))))
Отправлено: 23.06.08 13:26. Заголовок: Тихе такое чувство, ..
Тихе такое чувство, что Гарри сдавал практический экзамен по этике и провалился. Вы не учитываете ни общее "растрепанное" эмоциональное состояние на тот момент, ни тот факт, что он не понял, насколько хреново пришлось Драко - иначе не просил бы его о "можно я еще раз посмотрю", ни то, что он вообще-то подросток, который еще не всегда умеет справлять со своими эмоциями, понимать их и правильно выражать. "Герой", а не ангел. Да и злость и обида такой силы и по такой причине так сразу не проходят. Он еще сердится, и, как он справедливо заметил, даже если Драко и любит его, попытку манипулировать им это все равно не оправывает. Видимо, вам повезло и вашими чувствами не пытались манипулировать самые близкие, и вы не знаете, какую боль это может причинять. Да, Драко тоже сделал больно Поттеру. Причем первым и нанес удар в спину. Так что они оба хороши.
Да, тут он явно не идеально себя ведет, согласна. Но он заботится и думает о Драко: первая реакция на Помфри - "это Драко нужна помощь", робкое предложение проводить, укладывание спать и все такое прочее. В конце концов, он же не не рассказал Помфри, в чем была причина его поступка - если бы он был таким эгоистом и сволочью, каким вы его представляете, разве не воспользовался бы возможностью обелить и оправдать себя? Вобщем, он успокоится, подумает над своим поведением и исправится. :)
А что испугался слизеринцев... ну так кто угодно, обладающий инстинктом самосохранения, испугался бы И Снейпа опасается - правильно делает, имхо...
Ну а Драко сумел его простить и, наверное, даже понять в каком-то роде. Мне кажется - это сильный поступок. Он знает, что Гарри усвоил урок. И вот если бы он разрешил ему увидеть это снова - то он дал бы ему картбланш, а так он четко ставит границы, иимхо.
...мне этот фик нравится в том числе и этим... неоднозначностью героев и их... ну, несовершенством. неидеальностью, что ли... они ошибаются. поступают плохо, переживают, злятся, глупят, раскаиваются... они "живые"...
Надо было таки отдать Поттера в руки слизеринцев, так сказать на перевоспитание
Хорошая мысль.
atenas пишет:
цитата:
А что испугался слизеринцев... ну так кто угодно, обладающий инстинктом самосохранения, испугался бы
*с маниакальным блеском в глазах прикидывает варианты... перевоспитания*
atenas пишет:
цитата:
...мне этот фик нравится в том числе и этим... неоднозначностью героев и их... ну, несовершенством. неидеальностью, что ли... они ошибаются. поступают плохо, переживают, злятся, глупят, раскаиваются... они "живые"...
Поддерживаю целиком и полностью. И всякая высокоморальная философия общественной направленности под ногами не путается.
Отправлено: 23.06.08 20:20. Заголовок: Да я и не морализато..
Да я и не морализаторствую, просто выразила свое эмоциональное отношение. *) Живость герове - прекрасно, но Гарри все равно стал противен. Галочка поставлена и весьма жирная. Тот же жизненный опыт говорит, что это очень серьезный звоночек.
Отправлено: 23.06.08 20:24. Заголовок: До конца еще много в..
До конца еще много всего случится, у Гарри будет возможность реабилитироваться. *на всякий случай* Насчет высокоморальной философии в прошлом моем посте - это я про канон.
Отправлено: 23.06.08 20:48. Заголовок: Тихе ну, значит мы п..
Тихе ну, значит мы просто по-разному видим героев и ситуацию... это бывает и это нормально...
для меня "звоночек" скорее попытка сознательно манипулировать любимым человеком... а темпераментные срывы в "приступе чувств", когда говоришь и делаешь то. что на самом деле не думаешь и за что потом будет стыдно... это как-то болеее близко и знакомо... на личном, увы, опыте. И по нему же верится, что Гарри действительно больше так не будет. И очень хочтся верить, что Малфёныш не даст ему больше поводов так на себя гневаться...
Weis ура! Оффтоп: *вкрадчиво* а когда я смогу в этом убедиться?
а мне глаза не врут???? это вроде прода.... вы сессию сдали, что ли, поэтому и радуете нас так??? а вообще перевод замечательный, читается легко))))) ну а то, что сюжет захватывающий - это к автору)))) но Вам спасибо за то, что нашли такое интересное произведение и взялись переводить
Насчет Драко и спорить не буду! Была попытка манипулирования, так тут никто его и не приглаживает, и самому ему влетело. С Гарриком же такая фня... Меня убило особенно то, что после того как и Снейп с ним поговорил, и после того, как он понял, что чуть не угробил Драко (реально), то все равно продолжал и наезжать на него (инфантильно, когда чуют,что насвинячили и начинают обвинять жертву), продолжал трястись за свою безопасность (очень подчеркнуто), а на любимого вроде человека почти побоку. Меня обидели, бо-бо, какие все бяки, все сами виноваты, погладьте меня по головке. Меня! Меня! *)
Какая восхитительная глава. Гарри - настырный, наглый малец, так вести себя с лапушкой Драко. Просто возмущена до предела! Weis, Аtenas ваш труд бережно и нежно укладывается в папочку "Любимое" Еще раз спасибо.
Тихе такое чувство, что я бетила не тот фик, который вы читали я совершенно не так вижу ситуацию, и, если честно, не увидела того, о чем вы говорите... на мой взгляд, вы как-то кособоко все интерпретируете...
ну вот где там было это "Меня! Меня!"? Помфри привел Снейп, а Гарри ей ни на что, вобщем-то не жаловался. Он заботится о Драко, хоть и зол еще на него, он остается с ним в подземельях - а после того, что он натворил, он имеет все основания опасаться за свою жизнь, да и вообще, это же темные маги, а он не понаслышке (да и по слухам тоже) знает, на что они способны. Он в одиночку на чужой территории. Спустился в темные подвалы гестапо рассадних разъяренных темных магов - и поминай как звали. И его вопрос о Снейпе и слизеринцах - это просто инстинкт самосохранения пискнул, действует-то он все равно вопреки ему.
Да, на словах это не очень выражается. Да, он не рыдает на его плече с воплями "о боже, прости меня, я так виноват!" Да, он не стелется ковриком у ног Драко. (И слава богу!) Да, он не забывает себя и не растворяется в этих отношениях. Да, он несколько неуклюж в выражении своих чувств и по-прежнему насторожен и недоверчив (удивительно - да, на чужой-то территории?). Но он вовсе не такой эгоист и бесчувственный ублюдок!
Что до понимания... мне вообще-то показалось, что он Снейпа почти не слышит... он в таком потрясении: мальчик, с самого детства лишенный любви и заботы, вдруг окунается в эту любовь с головой, непосредственно можн осказать - он настолько впечатлен, что от этого не совсем хорошо понимает ситуацию... потом он успокоится и будет рассуждать более здраво.
Я, наверное, зря все это пишу... я свою точку зрения уже высказала (в том числе и в процессе работы над текстом, видимо, на том этапе - не очень удачно, раз его возможно так понять ), а спорить хоть и тянет, но это глупо, вы ведь все равно останетесь при своем мнении...
Отправлено: 24.06.08 13:00. Заголовок: ~Химера~ всех их мож..
~Химера~ всех их можно понять. И это я серьезно, без всякой иронии. Как и в жизни - поступки всех героев мотивированы, обоснованы, имеют свои причины, свои цели, и свою отдачу. (В том числе и за это я люблю этот фик)
Отправлено: 24.06.08 14:52. Заголовок: Хм... Мы предполагал..
Хм... Мы предполагали, что неоднозначная ситуация вызовет живой отклик, так оно и случилось. С одной стороны, конечно, реакция Гарри многим покажется слишком резкой, даже неоправданной. Аффект, безусловно, налицо. Можно возразить на это, что он уже не маленький, и что на другие попытки собой манипулировать он отвечал не так... физически. По крайней мере не пытался нанести никому физический вред. Но Афина затронула немаловажный, на мой взгляд, момент, который может если не оправдать Гарри, то объяснить, откуда взялась такая реакция. Я имею в виду то, что Гарри рос совершенно без любви. Это для него новость колоссального масштаба - и то, что он сам чувствует такое, и то, что такое чувство может быть обращено к нему. Я сейчас говорю, конечно, исходя из своего понимания ситуации. Любовь, согласитесь, это потрясение. Откровение даже. Для ребенка - а в эмоциональном плане Гарри именно ребенок, как раз из-за своего ущербного детства - это удивительное чувство, где впервые встретившись с ним он (Гарри, в нашем случае) чувствует себя одновременно потрясенным и... как бы сказать... лабильным. Она выводит его за рамки его привычных эмоций, а за рамками привычные законы уже не могут регулировать действия. Вот Гарри и срывается - в самый настоящий аффект. Оправданна ли сила его реакции? Я бы сказала не совсем, потому что к этому возрасту уже можно было бы научиться себя контролировать, но ситуация уж слишком неоднозначная. И "темнота" Драко только подогревает процесс - все те слухи, сплетни, подозрения о ненадежности, о скользкой репутации темных магов - они не могут не воздействовать на Гарри. Ну и конечно, не надо забывать, что им действительно частенько пытаются манипулировать "близкие" к нему люди ("из самых лучших побуждений", конечно же) - в основном, скрывая жизненно важную информацию, которая Гарри затрагивает очень даже непосредственно. Думаю, что попытка манипулирования Драко была им воспринята как удар в спину. Что, опять же, силу реакции оправдывает не вполне. Но это, кстати, можно списать на его неустойчивое состояние, вызыванное зависимостью от Феликс Фелицис - то, что о ней не упоминается, еще не значит, что зависимость прошла, ведь раньше говорилось, что процесс это не быстрый. Ну и не надо забывать, что в Дамблдоровом желании обеспечить Гарри счастливое детство, мальчик остался без такового вообще. Кто и как его воспитывал, и воспитывал ли вообще - неизвестно. Именно поэтому мне кажется, что во всем, что касается чувств, Гарри - истинный гриффиндорец. Сначала делает, потом думает. Вот только его странное отношение к любовным зельям мне кажется притянутым за уши. Полагаю, это отсылка к истории Меропы и обстоятельствам зачатия Тома. Но к Гарри та история, как и частности жизни Тома имеет настолько посредственное отношение, что лично мне удивительно, почему он так резко на эту тему реагирует. Ну да ладно. Автору виднее. С другой стороны, почти то же самое можно сказать и о Драко. Прилетев в замок, под начало Дамбдора, Драко чрезвычайно сильно рисковал - он оказался на откровенно враждебной территории, что практически тут же подтвердилось реакцией окружающих. Кроме Северуса у него не было очевидной поддержки - только сделка с Дамблдором и, в лучшем случае, настороженное отношение остальных студенов. Неохотное принятие, вымученное из остальных Дамблдором, не слишком изменилось на протяжении истории. Это снова возвращает нас к заключению, что Драко - шестнадцатилетний мальчик, потерявший почти все, чем по праву владел прежде - остался в замке один, волнуясь за судьбу родных и друзей. Можно ли удивляться, что он чувствует себя неуверенно и старается заручиться хоть какой-то поддержкой? Мне, кстати, очень "нравится" момент со сделкой, потому что я в этом усматриваю попытку Даблдора в свою очередь повернуть обстоятельства себе на пользу - с одной стороны, заручиться поддержкой умелого колдуна, с другой - изучить малоизвестное существо - темного мага - в контролируемых условиях на своей территории, и со всей для себя выгодой. Но лучше всего, конечно, Дамблдора характеризует готовность заключить сделку с ребенком, попавшим в неблагоприятные обстоятельства. Как это по-канонному! Как ясно это показывает характер директора! Значит, мстить за причиненный ему вред Драко еще мал, а готовить зелья днями и ночами - уже большой. Забавная логика. Кстати, напоминает его поведение с другим подростком. Не вполне, но все же. Ладно, вернемся к амулету. Не надо забывать важный момент - амулет был создан уже после того, как Гарри внятно продемонстрировал свое намерение защищать его. Мне даже кажется, создание амулета в чем-то можно списать на стресс после нападения - ведь именно Драко в итоге защитил себя и Гарри. После такого угрожающего жизни опыта хочется заручиться какой-никакой гарантией, что в будущем шансы выжить тоже будут. А еще мне в этом видится неосознанное желание сблизиться с Гарри, в котором Драко боялся признаться даже самому себе. И это наряду с той невозможно тяжелой ситуацией, в которой он находился. Вдумайтесь - сначала арест отца, затем необходимость достаточно запугать или манипулировать чиновниками, чтобы добиться его освобождения; планирование предательства Волдеморта, уничтожение собственного дома - а многие ли в шестнадцать лет способны на такую последовательность? - пребывание в замке, где все настроены если не резко против, то настороженно; необходимость соблюдать условия сделки, т.е. постоянно снабжать Дамблдлора боевыми зельями - а ведь Северус с Драко не железные, даром что темные маги; постоянное беспокойство за друзей и родителей; необходимость обучать Гарри темной магии - а это вообще неслыханно - открыть кому-то извне древние, строго хранимые секреты - при том, как критично Гарри поначалу к этому относился. А ведь по сути Драко еще ребенок. Да, судя по тому, что в этой истории говорится о темной магии, те, кто ее практикуют, обычно более "взрослые", благодаря тому, что помнят о постоянной необходимости бороться за выживание, но тем не менее, Драко еще мальчик. И в то время, как у Гарри есть какая-никакая поддержка друзей, Дамблдора и Ордена, то в данный момент у Драко есть только Северус. Который скорее наставник, нежели родитель, да и сам занят по горло. И при этом требуют с Драко - как со взрослого. Хочешь защиту? - А что нам за это будет? Хочешь принятия? - Покажи, что тебя не надо бояться. И при этом не забудь, что надо подчиняться нашим правилам. Инаряду со всем этим невозможным ворохом событий и требований - странное чувство, которое, вроде бы, только для него. Тут надо бы вспомнить, что при всей своей любви низводить собственные достижения, Драко все же темный маг, и на мой взгляд, автор очень удачно на его примере показал борьбу личных и общественных мотивов. Стремление защитить свой вид - даже открыв его существование остальным, в попытке адаптироваться, прийти к какому-никакому пониманию, пока не истребили всех вообще, показав самим же светлым, что они, светлые, могут сосуществовать с непохожими на них - для Драко очевидно на первом месте. Именно за этим понадобилось его путешествие к Дамблдору, все его усилия с зельями и темной магией. И тут же - ошеломляющее чувство, подкравшееся исподволь, переворачивающее его веру в то, что важнее. Конечно, Драко это пугает. В этой ситуации мне очень даже понятно неосознанная, смутная тяга не отказываться от этого непонятного чуда, желание и боязнь поверить, что это настоящее, и чисто по-слизерински желание это сохранить. Капельку. Для себя. Потому что даже Драко, выросший с родителями и под заботливым присмотром, по сути, точно так же, как и Гарри понятия не имеет, что такое любовь, когда это его собственная любовь, когда она поднимается из самого нутра. Вот. Сумбурно, но как-то так.
Потрясающе...Это мой самый-самый любимый фик! Снимаю шляпу! Ох, как же здорово!!!!! но со стороны Гарри было жестоко вторгаться в разум Драко. Хотя его мотивацию вполне можно понять. Ох, что-то скажет Люциус на их отношения. Ведь для Драко так важжны его слова! Надеюсь ему не придется разрываться между преданностью отцу и любовью к Гарри.
Отправлено: 26.06.08 02:23. Заголовок: эла мне кажется, Сев..
эла мне кажется, Северус и так не скучает - спасибо Драко и Дамблдору
trii-san мы рады :) да, жестоко, но жизнь во время войны и среди темных магов - ваще жестокая штука Кстати да... насчет реакции Люциуса я как-то не задумывалась совсем... Но мне почему-то кажется, что в случае конфликта Драко все равно выберет Гарри... помните, Снейп ему напоминал, что многие из своих могут не принять этих отношений и он сказал, что готов к этому... готов-то вряд ли, по-настоящему-то, но все равно... общий настрой ясен
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Спасибо за новую главку. 
И Снейпа опасается - правильно делает, имхо... 
а мне глаза не врут???? 
такое чувство, что я бетила не тот фик, который вы читали 
Помфри привел Снейп, а Гарри ей ни на что, вобщем-то не жаловался. Он заботится о Драко, хоть и зол еще на него, он остается с ним в подземельях - а после того, что он натворил, он имеет все основания опасаться за свою жизнь, да и вообще, это же темные маги, а он не понаслышке (да и по слухам тоже) знает, на что они способны. Он в одиночку на чужой территории. Спустился в 
- участник сейчас на форуме
