ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 29.09.08 23:58. Заголовок: "Это не любовь": "...ergo sum", СС, PG, миди, производственный роман, закончен, главы 5-6 (тема 2)
Название: "...ergo sum" Перевод названия:"...следовательно, существую" Авторы: КП, hao_grey Бета: Алисия Гамма: juliete Пейринг: СС, НМП и НЖП в количестве Рейтинг: PG Жанр: производственный роман Размер: большое миди или маленькое макси Статус: закончен Расписание выкладки: ежедневно Отказ: все права на героев и названия находятся у Дж.К.Роулинг и Warner Bros. Права на маггловский мир принадлежат маггловскому миру. Саммари: судьба профессора Снейпа со 2 мая 1998 года по 2003 год. Примечания:1. Фик написан на фест "Это не любовь". 2. Фик является частью цикла "Этот мир - наш". Другие фики этого цикла: "Да какая уж тут любовь!", "Безумное лето девяносто восьмого", "Неушедший". Предупреждения: 1. В пространстве фика происходит развитие характера Северуса Снейпа вплоть до ООС. 2. В фике использованы реалии британского школьного образования. Возможны случайные неточности и специальные натяжки. 3. В фике присутствуют одновременно герои Поттерианы и книги про ГП. 4. Внимание! Слэша нет. Начало текста и обсужденияздесь
Отправлено: 16.10.08 22:33. Заголовок: Chu пишет: Теперь в..
Chu пишет:
цитата:
Теперь вы говорите, что ваш Снейп совсем так не думал, и вы, его авторы, говорили от себя? Я правильно понимаю?
Мы говорим, что Снейп совершенно не обязан думать именно теми формулировками, которыми мы пытаемся объяснить его поведение. Причина его поступков проста и незамысловата: он делит мир на своих и чужих, свим помогает, чужих игнорит, чужие пусть сами за себя отвечают, он им не мамочка. Если бы наркоторговцы вдруг с какой-то радости попросили у него помощи, может быть, он бы и снизошёл до каких-то действий относительно них. А может, и нет. Они не грудные дети, а он не Бэтмен, чтобы всех спасать. Это - причины, объясняемые нами. Однако это вовсе не значит, что Северус Снейп, совершая или обдумывая эти поступки, вот именно такие слова проговаривает про себя. Скорее всего, он над этим вообще не задумывается, он просто ведёт себя естественным для себя образом.
Chu пишет:
цитата:
Но работает :) Правда, только если взять их тепленькими, то есть маленькими :)
Правильно! Вы абсолютно правы! Но по описанным в фике причинам это не было сделано. Некому было этим заниматься. И потому сейчас надо иметь дело с тем, что есть, а не со сферическими подростками в вакууме.
Chu пишет:
цитата:
Я употребил "такой же как я" в смысле "такой же человек/ученик/ обладает теми же правами, что и я". Понятно, что все люди разные.
Насколько я понимаю, мы толерантность по-разному понимаем. На мой взгляд, толерантность в том числе заключается и в том, что я осознаю, что он не такой человек/ученик, как я, и отношусь к этому нормально. Например, я осознаю, что Ахмет и Али должны посреди третьего урока (или когда там им это надо) уйти совершать намаз. Я понимаю, что это их потребности, которых нет у меня и моих друзей; я не буду говорить Ахмету и Али, что они уроки прогуливают, и не буду требовать для себя права уйти с ними вместе, чтобы погулять, пока они совершают намаз. Потому что я понимаю, что они не такие, как я, у них есть особые потребности. Также я не обижаюсь, когда они и ещё один мой одноклассник Мойша не празднуют Рождество. Потому что они не такие, как я, и я уважаю эти различия. И они уважают наши различия в ответ. А не начинают буянить, потому что "им всё можно". Строго говоря, прямой нетолерантности я у них и не вижу. Я вижу некоторую вторичную ксенофобию, о которой говорила моя любимая соавтор: они враждуют как жители разных районов, как члены разных банд. А банды созданы не по этническому, а по территориальному принципу; ну кто ж им виноват, что они живут общинами? Они по всей Британии так живут.
Chu пишет:
цитата:
Однако мне кажется, что вы делаете ошибку, и вот почему: люди не "не любят" наркоторговцев, они не любят наркоторговлю. А наличие стереотипов и говорит о том, что люди считают плохие черты присущими всей данной национальности, а не отдельным ее представителям. Суммарно эти явления и дают "не любим хачиков", причем совершенно без всякого "на самом деле".
А Вы спросите, почему они хачиков не любят, люди-то. И они Вам ответят: они дурью торгуют и наших девок насилуют. Так что первопричина, перерастающая в стереотип, есть. Просто с другими формирование стереотипа происходит быстрее: если на 100 изнасилований 20 совершили кавказцы, а 80 - типичные русские Иваны, не любить будут кавказцев. Но не любить не за то, что они кавказцы, а за то, что насилуют. Это ксенофобия, не спорю; но это вторичная ксенофобия. И её не исправить, насильно выдавая девок за кавказцев.
Chu пишет:
цитата:
Так вот, я и не понимаю, почему все это полезное действие (или его значительная часть) не было произведено намного раньше. Почему еще в детском саду двум смешанным группкам из мусульман и иудеев не поручили сделать доклад из десяти фраз о том, что такое Ханука и Рамазан - так, как это делают у нас. Ну хорошо, эта школа занюханная, педагоги опустили руки - а в детсаду то же самое? А в начальной школе? Так вот прямо из памперсов да в банду? А в одиннадцать лет за парту и Снейпу под крылышко?
Простите ещё раз, но Вы читали мой комментарий выше? Мне повторить, почему этого не произошло? Не вопрос, повторяю:
КП пишет:
цитата:
Это умирающий городок, плохой район и стоящая на грани закрытия школа. Сюда идут плохие, выкинутые из других школ дети; отсюда бегут хорошие преподаватели; здесь масса вакансий. То есть та воспитательная работа, которая должна здесь проводиться, здесь не проводится в полной мере.
Какой, простите, детсад? Он денег стоит, и там работают такие же люди, что и в школе. Начальная школа - это тот же Риверсайд. И улучшаться что-то начало не потому, что Снейп так круто воспитывает толерантность. А потому, что из-за его бурной деятельности в школу пошли деньги. Гранты, понимаете? Школа из занюханной, которую вот-вот закроют, превратилась в хорошую, о которой говорят. О закрытии речь уже не идёт.
Chu пишет:
цитата:
можно написать персонажа лучше себя
А Вы абсолютно правы, кстати. Это не только можно, но и нужно делать. Всё совершенно нормально, правда-правда
Chu пишет:
цитата:
Снейп за такое высказывание что историку объяснил?
Что не надо ждать милостей у природы, взять их у неё - наша задача. Но и он не говорил, что при имеющихся средствах можно сотворить чудо. Он говорил: если тебе не покупают карту, нарисуй её. Но нарисовать учителя, который займёт вакансию, можно, только подняв репутацию школы.
Chu пишет:
цитата:
Но дело в том, что проводить политику мультикультурализма в школах - это прямая обязанность учителей, им на это часы отводят, методички присылают и премии дают.
Знаете, Вы, наверное, удивитесь, но в британских школах тоже не всегда делают то, что обязаны. У нас в школах, например, положено на воспитательных часах рассказывать о толерантности, патриотизме, культурном поведении и семейных ценностях. А говорят о том, сколько денег принести на Новый Год, какие надо докупить учебники и как плохо, что Вася стукнул Машу по голове стопкой "Плейбоев", что, кстати, они делают в школе? Хотя тоже и методички присылают, и часы оплачивают. Вы ошибаетесь, если думаете, что в Британии нет плохих учителей, отчаявшихся учителей, ленивых учителей, учителей, дорабатывающих последний год абы как перед уходом в приличное место... И эти самые учителя работают именно в плохих школах, таких, как Риверсайд.
Chu пишет:
цитата:
Нет, они будут формально делать хоть что-то, по крайней мере, чтобы к ним нельзя было придраться.
Они будут делать то же, что делают у нас. Писать, что сделали то-то и то-то.
Chu пишет:
цитата:
Но первая же проверка скажет: "А чего вы хотели, разделяя детей на классы по этническому признаку? Вы разве не знаете, что существует циркуляр, запрещающий это и обязывающий каждый год перетряхивать состав?" (такая практика действительно есть).
Вы знаете, я понятия не имею о существовании такого циркуляра. Зато я подробно расспрашивала британцев, как именно проходило их обучение в государственной школе. И один из отвечавших мне учился в школе Риблсдейл Я сказала, что не знаю даже самых элементарных вещей, и мне рассказывали с мельчайшими подробностями. И никто не упомянул, что составы классов перетряхивались; более того, из высказываний комментаторов было ясно, что они проучились все годы в одной и той же компании, передвигаясь только по вертикали и никогда - по горизонтали. Так что, видимо, если такой циркуляр и есть, то его не очень-то выполняют. Далее - про проверки. Я не стану Вам говорить, что придраться можно и к столбу, мол, не там стоит. Я скажу о другом. Риверсайд давно обещают закрыть. Почему же не закрывают? Мой ответ на этот вопрос - потому что заречную шпану надо куда-то девать. Потому что лучше пусть эти уголовники сидят в школе, какой ни на есть плохой, чем грабят людей на улицах. Видите ли, в Британии можно выгнать ребёнка из единственной в городе бесплатной школы за плохое поведение. Чем и пользуется Риблсдейл. С формулировкой "возите своего ребёнка в округ, если не умеете воспитывать". Так что чиновникам проще оставить Риверсайд таким, какой он есть, чем закрывать вообще. И МакНомару они не тронут, потому что найти второго такого самоубийцу, который согласится возглавить школу, не так-то просто. Потому Риверсайд до сих пор и не закрыли.
С Вами, конечно, интересно дискутировать, но давайте же будем слушать друг друга И различать то, что дОлжно делать и то, что реально происходит в плохом районе.
Ну вот, собралась, наконец, с мыслями, чтобы оставить отзыв. Прежде всего - спасибо огромное за доставленное удовольствие. Как производственный роман это прекрасно. Столько вкусных деталей - с этими олимпиадами, с проблемами школы в индустриальном районе. Замечательно. Правда, убедить себя, что канонный Снейп настолько изменился, удаётся с трудом... Но всё равно жду продолжения (и в частности - обещанного сюрприза )
Отправлено: 17.10.08 00:29. Заголовок: Incognito*, мы и отв..
Incognito*, мы и отвечаем друг другу, я смотрю, синхронно На хогнетовский я уже не стала. не хватит меня на всё. Буду "Слизерициус" писать спокойненько
Отправлено: 17.10.08 11:52. Заголовок: Chu , от себя могу д..
Chu , от себя могу добавить лишь личные наблюдения. Когда я пошла в первый класс, мне повезло - я успела, как говорится, запрыгнуть в последний вагон. В смысле, вот на мне набор в класс "военных" завершился. Остальных без разбору запихивали в "В" класс, где были и "военные", и "шанхаи" (две враждующие группировки - дети военнослужащих и дети из соседнего неблагополучного микрорайона). Ещё раз попрошу заметить: первый класс, СЕМИЛЕТКИ. Не реже раза в день, бывало чаще, в "В" классе ПРЯМО НА УРОКЕ вспыхивали драки. Учитель банально игнорировался. Слово за слово - и вперёд. Растаскивать бегали все учителя первых и вторых классов (в этой части школы на этом этаже было то ли семь, то ли восемь кабинетов). Нам обычно задавали какое-нибудь задание, но кто ж его будет делать, особенно, если драка выплёскивалась из кабинета в общий коридор! Тут же своих подбодрить надо, а то и поучаствовать... Вторым классам повезло - у них был "Г" класс. А нам не разрешили. 40 с хвостиком человек в каждом классе, дурдом "Ромашка" на выезде... И это - ещё без учёта этники! В основном там были русские с обеих сторон, встречались и другие национальности. Я понимаю, это "у нас", а не "у них". Но мне рассказывала одна американская подружка, что во многих государственных школах стараются негров отдельно, латиносов отдельно... Не потому вовсе, что негры и латиносы; потому, что "Черепов" отдельно, "Красные платки" отдельно. Да, это неправильно; да, там надо больше работать и всё такое, но так банально контролировать проще. То есть, получаем максимальный результат при минимальных затратах. И плевать учителя хотели на все циркуляры, если они есть: сами идите работать на эту зарплату и к этим зверёнышам, раз такие умные! Конец цитаты из американской учительницы. Можно возразить, что гнать такую учительницу из образования поганой метлой... Я, в принципе, даже спорить на эту тему не стану. Ну, гнать. Только на её место придёт такая же, если не хуже. Задачей которой в начальной школе будет обеспечить, "чтобы дети были счастливы", конец цитаты из другой учительницы. А как тут будешь счастливым, если под боком - парень из конкурирующей банды? В банду они лет с семи-восьми "принеси-подаями" идут... А в средней школе уже, как говаривал наш бывший президент, "маємо те, що маємо" ("что есть, то есть").
Отправлено: 17.10.08 12:10. Заголовок: КП дочитала пока до..
КП дочитала пока до Хэллоуина (директор с топором ) , с трудом заставляю себя не забить на работу, чтобы читать продолжение. Не буду хвалить или ругать отдельные моменты, скажу просто: когда убедюсь (убеждусь?), что секса точно не будет, обязательно дам почитать дочке. А для себя скачаю весь цикл. Спасибо за глоток позитива.
Отправлено: 17.10.08 12:21. Заголовок: Северный Змий , пере..
Северный Змий , перед лицом... хм... соавтор дрыхнет лицом к стенке... так, всё сначала: Дипломом своим по юриспруденции клянусь, что секса нет ни в одной из частей цикла!!! Даже в той, в которой проставлены пэйринги и имеется голый Блейз!!! Если и будет, то в истории про взрослого Люциуса - не в "Слизерициусе", а в фике на тему "что делал Люциус Малфой после битвы за Хогвартс". Но это будет в ооооочень далёком будущем. А может, и там обойдёмся. "Графические описания" дело, конечно, хорошее, но закрутить интригу и привлечь читателя без них - задача намного более интересная! А за "дам почитать дочке" - отдельное спасибо Для нас с соавтором это очень замечательный показатель того, что фик получился хорошим.
hao_grey Змиюшке всего 11, потому сначала читаю сама, чтоб уж наверняка. Но Вашему слову верю, ну не будете же Вы подставлять землячку. Так что сегодня качаю все части цикла и тащу в норку. Вам желаю вдохновения, чтобы реализовать все планы, а соавтору - того же самого и выспаться как следует, чтобы набраться сил на набирание вдохновения
Отправлено: 17.10.08 13:06. Заголовок: Северный Змий , "..
Северный Змий , "Неушедшего" одиннадцатилетней, наверное, лучше не давать. Нет, я не сомневаюсь, что Вы сами вначале прочитаете. Там нет секса, там нет ругательств, там нет расчленёнки. Там есть атмосфера... честно говоря, начала я его писать в депрессии, и оно сильно чувствуется, а дописывала в таком вот ракурсе уже сознательно - интересно было, выйдет или нет. Формально всё невиннее некуда, даже намёков нету на секс или что-то ещё, все заявленные живыми персонажи живы и в финале, даже парочка новых родилась, но знаете - есть такие вроде бы невинные вещи, которые детям лучше не подсовывать. Не знаю, как объяснить понятнее... За пожелания спасибо большое!
Спасибо дорогие Авторы за это замечательное произведение. Его можно поставить на одну полку с любимым "Ископаемым". Очень понравилось. И в будущем с нетерпением буду просматривать темы, чтобы прочитать остальные Ваши фики. Спасибо.
Отправлено: 20.10.08 12:00. Заголовок: hao_grey , КП ребен..
hao_grey , КП ребенок просил передать вам свои восторги. Ей очень понравилось, теперь мечтает, чтоб в ее школе появились подобные учителя. Скрытый текст
Пришлось ткнуть ее носом в незамеченное: уровень обсуждения темы урока - детки навскидку называют классы животных, особенности кровеносной системы и латинские названия.
Она желает вам занять второе место на фесте, первое, разумеется, отводится маминому клипу
Отправлено: 20.10.08 14:10. Заголовок: Северный Змий, перед..
Северный Змий, передаём Змиюшке свои благодарности и букетик Такие учителя бывают, бывают и лучше. Проблема в том, что их мало. И уровень обсуждения темы урока во многом зависит от уровня преподавания.
Отправлено: 22.10.08 11:14. Заголовок: КП Ваш производствен..
КП Ваш производственный роман - просто чудо. И стиль, и сюжет, и все подробности педагогической деятельности, и, конечно, подробности о системе образования в Британии. Снейп ООС, да, но с другой стороны - люди склонны меняться под влиянием обстоятельств, и обстоятельства Снейпа - как раз такой случай. К тому же ему очень на руку играет тот факт, что он - местный, но никто о нём ничего не знает, ни его прошлого, ни сделанных в жизни ошибок. Очень понравился мудрый и активный МакНамара. И, разумеется, дети. С радостью дала бы почитать этот фик всем, кто думает о карьере преподавателя в школе, но, увы, таких знакомых у меня нет. Хотя, думаю, и состоявшимся педагогам это прочитать не помешает. Очень интригует параллель реальной жизни Снейпа в реальном Тупике Прядильщика и выходящие в свет книги Роулинг. Что же будет, когда выйдет шестая книга? Там назван конретный адрес, и коллеги с учениками поймут, что их Снейп - тот самый? Автор, спасибо за доставленное удовольствие, прочитала дважды и ещё буду перечитывать.)
КП, не думаю, что в этом есть нужда, но на всякий случай еще раз уточню. По-моему, мы обе считаем, что критика - это не оскорбление, а помощь, и нижеследующим текстом я ни в коей мере не собираюсь Вас обидеть.
Плюсы фика несомненны - великолепный язык, увлекательный сюжет, превосходное знание автором особенностей профессии учителя и английской школьной системы. Но я эту историю (как и "Безумное лето...") считаю ориджем и вот почему.
1) Это не Снейп, ИМХО! Зерьевал у Ро - человек, раздираемый внутренними конфликтами и противоречиями, сомневающийся, не уверенный в себе. А Ваш Снейп - воплощение внутренней гармонии. Его душевные споры гриффов со слизерами - обычная рефлексия, которая, ИМХО, гораздо меньше, чем у меня. А ведь Снейп пережил тяжкие испытания, погибла его любимая, учитель, единомышленники и многие ученики. Из этого фика я не вижу, как Снейп преодолел душевный кризис, так что Вашего персонажа не могу воспринимать как зерьевала.
2) Педагогом нельзя стать лишь в результате прочтения книг, иначе все отечественные преподы были бы Песталоцци! Напр., я неплохо знаю экономику, но бизнесом не могу заниматься, т. к. теория и практика - две большие разницы.
3) А с чего Снейп, ненавидящий детей, с таким энтузиазмом взялся реформировать образование? Я бы еще поняла, если бы учить он начал с неохотой, а потом втянулся...
4) Вы действительно думаете, что, когда в сложившийся коллектив приходит никому не известный новичок и начинает всех учить жизни, аборигены, задрав штаны, бегут по его стопам?! О, как Вы неправы! Новичка немедленно начнут гнобить все преподы, особенно если его поддержит директор. И чем более толковые вещи предложит новичок, тем сильнее окажется противодействие преподих с дцатилетним стажем. (А ведь действие происходит в школе для бедных, где работают лишь выгнанные из дисбата за зверство.) На Снейпа начнут копать всякий компромат, обвинять в воровстве школьных средств, приставании к ученикам и т. д. Самый яркий пример правильного развития данной ситуации - книга и фильм "Полет над гнездом кукушки". Так что, ИМХО, Снейпа, конечно, не лоботомируют, но из школы выживут почти наверняка.
5) В каждом коллективе есть люди, которые друг друга сильно недолюбливают не почему-то, а просто так, даже будучи единомышленниками. Вашему Снейпу нереально повезло, что он не встретил таких людей в школе...
Еще раз сорри. Ваш фик я воспринимиаю как оридж-утопию, очень милую, добрую и наполненную реальными деталями, но, увы, не имеющую отношения ни к миру Ро, ни к действительности. Настроение она подняла сильно, но я в нее не верю, увы...
Если бы эту историю писала я, это был бы "Выродок"-2. Даже название бы менять не пришлось... По "Соловьиному вечеру" отвечу непременно, но у меня сейчас в реале аврал, так что пишу о том, что мне проще сформулировать.
Отправлено: 22.10.08 21:24. Заголовок: КП Как здорово, буду..
КП Как здорово, буду ждать и надеяться, что всё будет хорошо и у Северуса, и в школе - у всех, и что Драко и другие близкие его поймут и поддержат. И пусть это будет даже утопично, но зато как хорошо.)
Гиллуин Ой, пожалуйста, наспойлерите! Это не помешает ни капельки, я всё равно сиквелы читать буду непременно, но всё обсуждение целиком - боюсь, мне не по силам...
Отправлено: 23.10.08 15:31. Заголовок: Светлана_Ст, я никог..
Светлана_Ст, я никогда не обижаюсь на критику, а в особенности - на критику обстоятельную. Соавтор у меня такая же За такой длинный комментарий - спасибо Светлана_Ст пишет:
цитата:
Зерьевал у Ро - человек, раздираемый внутренними конфликтами и противоречиями, сомневающийся, не уверенный в себе. А Ваш Снейп - воплощение внутренней гармонии.
Я не думаю, что Снейп в целом человек, не уверенный в себе, вряд ли он тогда смог бы так долго жить, продолжая гнуть свою линию. Просто обстоятельства его жизни были таковы, что ему приходилось перед каждым шагом тщательно прощупывать почву, много в чём преодолевать себя, перелезать через препятствия, им же и наставленные... В Литл-Бери он получает возможность начать жизнь с чистого листа, без груза, оставленного в магическом мире. Он, в конце концов, не просто так не возвращается туда и всё твердит, что прошлое умерло.
Светлана_Ст пишет:
цитата:
Педагогом нельзя стать лишь в результате прочтения книг, иначе все отечественные преподы были бы Песталоцци!
Разумеется!!! Вы абсолютно, совершенно, непререкаемо правы!!! Вообще давно и яростно ломаются копья на счёт того, Снейп вообще хороший педагог или плохой. Я в этом споре занимаю несколько обособленную позицию. Мне кажется, что некие задатки у него есть, и, возможно, есть призвание. но не хватает педагогического такта и педагогического мастерства. Мастерства можно достичь, изучая теорию и сопоставляя её с имеющейся практикой, не зря же он вспоминает случаи из собственного опыта и прикладывает к ним новые лоскутки знания, полученного из книг. Он уже прошёл изрядной длины путь, насовершав по дороге кучу ошибок, а теперь ему показывают, как этих ошибок можно избежать. То есть человеку, который в принципе грамотно пишет, объясняют два-три правила, в которых он постоянно делает ошибки. А в наработке педагогического такта здорово поможет легилименция И та же теория, где даются основные принципы применения оного вышеупомянутого такта.
Светлана_Ст пишет:
цитата:
А с чего Снейп, ненавидящий детей, с таким энтузиазмом взялся реформировать образование?
А с чего вы взяли, что он ненавидит детей? Он Поттера терпеть не может. А дети тут при чём?
Светлана_Ст пишет:
цитата:
Вы действительно думаете, что, когда в сложившийся коллектив приходит никому не известный новичок и начинает всех учить жизни, аборигены, задрав штаны, бегут по его стопам?!
Нет, конечно. Но я знаю, как можно избежать "выживания из школы", даже ведя себя подобным образом В первую очередь - не проводить много времени в учительской и поменьше влезать в свары коллег. Кроме того, имеется Макномара, который умеет правильно мотивировать, например, обращает пристальное внимание персонала на то, что в школу пошли деньги, что школу не будут закрывать, что благодаря взгляду Снейпа на жизнь те же самые преподаватели получили матобеспечение, которого им не хватало... Они не принимают его с распростёртыми объятиями, они идут по его стопам, пользуясь тем, что он раскопал соревнования, о которых им никто не сообщал. Далее идёт заявление "Ну конечно, он же работал в хорошем колледже и знает, что такое есть" (а там им действительно не рассказывают о таких "олимпиадах", узнал - молодец, не узнал - значит, тебе не надо), это заявление оправдывает то, что сами раньше они этих соревнований не нашли. Следующий этап - "Так я ж могу не хуже, вот я вам сейчас покажу". В общем, можно это мотивировать. Обожать его коллеги не будут, но что ему до тех коллег? С химичкой и физиком отношения наладил, а остальное его не интересует.
Светлана_Ст пишет:
цитата:
В каждом коллективе есть люди, которые друг друга сильно недолюбливают не почему-то, а просто так, даже будучи единомышленниками. Вашему Снейпу нереально повезло, что он не встретил таких людей в школе...
Встретил. Он просто на них внимания не обращает. Далеко не факт, что все упомянутые проверки были инициированы именно конкурирующими школами
А извиняться совершенно не за что. Я ведь уже говорила, что с Вами интересно дискутировать?
Гиллуин пишет:
цитата:
Прочтите обсуждение, там сказано. Или могу злостно наспойлорить в личку ;) Автор разрешит?
Автор не против, но вы ж учтите, но в обсуждениях - маааааааленькая верхушка айсберга
pani Irena, всё никогда не бывает хорошо. Но мы с соавтором - реанимационная бригада
Отправлено: 23.10.08 19:54. Заголовок: КП, мы с Вами очень ..
КП, мы с Вами очень по-разному воспринимаем мир, и это прекрасно! Переубедить я Вас вряд ли смогу, но все же уточню некоторые моменты.
Не сомневаюсь, что Вы прекрасно умеете избегать конфликтов на работе, вот только Снейп, ИМХО, наоборот, большинство конфликтов доводит до максимальной степени остроты - это, кстати, реакция на постоянную сдержанность, необходимую при шпионстве. И если бы в новой жизни со Снейпом случилась ХОТЬ ОДНА неприятность - мон отношение к фику стало бы значительно лучше, а то у меня такое впечатление, что это персональый рай для Снейпа.
цитата:
А с чего вы взяли, что он ненавидит детей? Он Поттера терпеть не может. А дети тут при чём?
На первом же уроке Снейп заявил первокурсникам: "Я надеюсь, вы не похожи на СТАДО ТУПЫХ БАРАНОВ, которое я обычно учу." Невилла, Гермиону и Рона (на ЗОТИ) он тоже шпынял, да и работа в Хоге, которую Снейп из-за войны не мог при всем желании бросить, вполне могла казаться ему каторгой. ИМХО, это не любовь!
Но, повторюсь, каждый воспринимает зерьевала по-своему.
Отправлено: 24.10.08 00:48. Заголовок: Вот читаю я - все та..
Вот читаю я - все так классно, и Снейп выжил, и себя нашел, и без соплей, и каждый пес, даже самый пшивый, да попадет в рай! А потом - колокольчик такой - "А что он будет делать, когда шестая книга выйдет? Там и городок неплохо описан и поименно упомянут, и его дом" Придумывать отмазки, конечно, можно, но... Слишком уж много вопросов.
(Очень надеюсь, что вы ответите - "А вот читайте дальше очень скоро, и все узнаете" )
Отправлено: 24.10.08 01:01. Заголовок: Светлана_Ст, мне пок..
Светлана_Ст, мне показалось, что он доводит до остроты только те конфликты, которые ему, скажем так, интересны. В каноне мы видим, что у него, мягко говоря, весьма натянутые отношения с Минервой МакГонагалл, но ни разу не встречаем его спорящим, допустим, с мадам Хуч. Маггловских учителей он в общем-то имел в виду, это раз. А во-вторых, он воспринимает мелкие стычки с коллегами как нечто весьма обыденное; разумеется, они имели место, просто ж мы не описываем каждый день его жизни Возможны, вы и правы и надо как-то упомянуть, что его путь в школе не был усыпан розами. Просто мне казалось, что он столь естественным, рутинным событиям своей жизни не придаст так уж много внимания.
Светлана_Ст пишет:
цитата:
На первом же уроке Снейп заявил первокурсникам: "Я надеюсь, вы не похожи на СТАДО ТУПЫХ БАРАНОВ, которое я обычно учу."
Я восприняла эти слова буквально То есть - что он не любит тупых баранов. И гриффиндорцев. Знаете, учителя химии и математики обычно считают своих учеников дико тупыми (ну, вы знаете, каков процент отличников по этим предметам), но это вовсе не означает, что они детей вообще не любят.
В любом случае здорово, что вы нас читаете, несмотря на несовпадение восприятия. Это свидетельствует о том, что мы хорошо пишем
Амфисбена, вопросов, конечно, много. И ответы на них длииииинные. Поэтому - ждите, скоро всё узнаете Правда, не очень скоро: сейчас я пишу фик на "Хроноворот", скоро начну макси, не являющееся продолжением этого фика, а уж потом... В общем, к весне ваши вопросы должны начать проясняться
Отправлено: 24.10.08 17:09. Заголовок: Светлана_Ст , ещё и ..
Светлана_Ст , ещё и я хочу Вам сказать огромное СПАСИБО за критику История, изложенная в "... ergo sum" лично мне кажется утопичной, факт (в этом мы с соавтором чуть-чуть расходимся во мнениях). Мир - нет, не кажется утопичным, там масса реальных проблем, просто завершать фик надо хорошо :) А проблемы всё равно вылезут... Кстати, занятно, но без любимого соавтора у меня тоже вышел бы крутой ангст... И у любимого соавтора - тоже. Вместе мы делаем друг друга добрее
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я сказала, что не знаю даже самых элементарных вещей, и мне рассказывали с мельчайшими подробностями. И никто не упомянул, что составы классов перетряхивались; более того, из высказываний комментаторов было ясно, что они проучились все годы в одной и той же компании, передвигаясь только по вертикали и никогда - по горизонтали. Так что, видимо, если такой циркуляр и есть, то его не очень-то выполняют. 
) , с трудом заставляю себя не забить на работу, чтобы читать продолжение. Не буду хвалить или ругать отдельные моменты, скажу просто: когда убедюсь (убеждусь?), что секса точно не будет, обязательно дам почитать дочке. 
Для нас с соавтором это очень замечательный показатель того, что фик получился хорошим.
Но следующий наш фик будет в "Джене"...
Зерьевал у Ро - человек, раздираемый внутренними конфликтами и противоречиями, сомневающийся, не уверенный в себе. А Ваш Снейп - воплощение внутренней гармонии. Его душевные споры гриффов со слизерами - обычная рефлексия, которая, ИМХО, гораздо меньше, чем у меня. А ведь Снейп пережил тяжкие испытания, погибла его любимая, учитель, единомышленники и многие ученики. Из этого фика я не вижу, как Снейп преодолел душевный кризис, так что Вашего персонажа не могу воспринимать как зерьевала. 
О, как Вы неправы! Новичка немедленно начнут гнобить все преподы, особенно если его поддержит директор. И чем более толковые вещи предложит новичок, тем сильнее окажется противодействие преподих с дцатилетним стажем. (А ведь действие происходит в школе для бедных, где работают лишь выгнанные из дисбата за зверство.) На Снейпа начнут копать всякий компромат, обвинять в воровстве школьных средств, приставании к ученикам и т. д. Самый яркий пример правильного развития данной ситуации - книга и фильм "Полет над гнездом кукушки". Так что, ИМХО, Снейпа, конечно, не лоботомируют, но из школы выживут почти наверняка. 
Ваш фик я воспринимиаю как оридж-утопию, очень милую, добрую и наполненную реальными деталями, но, увы, не имеющую отношения ни к миру Ро, ни к действительности. Настроение она подняла сильно, но я в нее не верю, увы... 
Переубедить я Вас вряд ли смогу, но все же уточню некоторые моменты. 
Правда, не очень скоро: сейчас я пишу фик на "Хроноворот", скоро начну макси, не являющееся продолжением этого фика, а уж потом... В общем, к весне ваши вопросы должны начать проясняться 
ну что ж, поморозимся до весны, а что остается?
- участник сейчас на форуме
