ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Название: Второгодники Автор: барон де Куртнэ Бета: Сайфо Пейринг: ГП/ДМ Рейтинг: NC-17 Жанр: драма Размер: миди Статус: в процессе Примечание 1: написано в подарок на День рождения для Читерабоб. Счастья тебе, милая! Примечание 2: сиквелл к фику Клуб Прокаженных Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет "Гарри Поттера" принадлежат Дж.К. Роулинг. Автор фика материальной прибыли не извлекает
Отправлено: 24.01.09 16:28. Заголовок: можно только разруби..
цитата:
можно только разрубить одним ударом и уйти
да будет так.
после таких историй начинаешь рьяно ненавидеть все предрассудки, устои. кто их придумал? начинаешь отчаянно жалеть, что в твоей жизни всегда есть кто-то, кому ты непременно должен. хочется, чтобы они исчезли.
очень жаль, что нельзя сломать мир. даже в тексте...
после таких историй начинаешь рьяно ненавидеть все предрассудки, устои. кто их придумал? начинаешь отчаянно жалеть, что в твоей жизни всегда есть кто-то, кому ты непременно должен. хочется, чтобы они исчезли.
очень жаль, что нельзя сломать мир.
Если это твой мир - можешь ломать его как хочешь. В противном случае остается только жаловаться на предрассудки и долги)) Которые на самом деле только в твоей же голове))
Если это твой мир - можешь ломать его как хочешь. В противном случае остается толко жаловаться на предрассудки и долги)) Которые на самом деле только в твоей же голове))
Heather_bell слишком максималистски. это только кажется, что все так легко. это эгоистично. мир не вертится вокруг одного человека. просто пример: у Вас есть одинокая больная мать, за которой, кроме Вас, ухаживать некому. Но у Вас есть возможность уехать за границу, но только одной. Вы пошлете свою мать куда подальше и уедете? засунете ее в дом престарелых с отговоркой "на время. а потом я ее заберу". только фиг знает, как все сложится.
точно также и здесь: всегда есть люди, которым ты должен. он мог отступить раньше. но наделал делов с Джинни, и завяз по самые уши.
к тому же Малфой слишком горд, чтобы жить на каком-ниб заброшенном острове в хибаре. У него свои цели, свои амбиции, свое желание доказать самому себе, что он не дерьмо. их отношения в магическом мире не будут приняты никогда. это факт.
Печально, безнадежно, но очень...по-взрослому, что-ли... Не знаю, как сказать. Вот без этих ромеоджульеттинских подвигов - мы будем вместе вопреки всему не на этом свете, так на том. Романтично, конечно, но в реальной жизни...малореально (извините за тавтологию). А здесь вся история настолько реальна в психологическом смысле, что такое решение Драко и Гарри мне кажется очень жизненным, честным. Хоть и грустно, конечно, от этого решения. А вот по поводу ломания мира согласна с KoSHka . Мы ведь, действительно, повязаны многочисленными долгами перед близкими и дальними людьми. А ломая свой мир, мы почти неизбежно ломаем и чужой. Ну, может, не ломаем, но каким-то образом... повреждаем. Проще говоря, причиняем боль. И в данном случае Драко( а решение принимал именно он) рассудил, что лучше будет отказаться от любви, чем причинять боль родителям. Это его точка зрения, его решение, его право. Про Гарри молчу - в этой истории я болею за Драко. барон де Куртнэ , спасибо!
Отправлено: 24.01.09 20:56. Заголовок: каждый наш шаг в это..
каждый наш шаг в этой жизни - это выбор. и неподвижно сидя на диване - кстати тоже выбор. где-то мы ломаем этот мир, а где-то сами ломаемся под него. Но больше всего я не хочу быть ласковой обузой для своей дочери. наши дети должны быть счастливы, прожить свою (а не ту, которую мы для них видим) жизнь, мы не должны висеть на них грузом долга и ответственности, не должны мучить их и мучиться сами, осознавая свою обременительность. но ответственность с нас конечно никто не снимет. но белый человек - шаман , однозначно, уверена, что уважаемый автор не раз еще тронет наши сердца и встряхнет мозги.
Странное чувство. Зачем входить на жертвенный алтарь, чтоб выполнить долг перед долгом? Что за упертость такая! Погубить себя и свою любовь. Малфой у вас бесжалостный. Бедный Поттер, всю жизнь жить под влиянием зелья. Никому не пожелаешь. Жалко всех, никого не осталось с непереломанной душой. Никого.
Отправлено: 24.01.09 21:01. Заголовок: KoSHka, а зачем вам ..
KoSHka, а зачем вам за границу?
А вообще они все идиоты. Пусть вся эта "я тому должен, мне этого жаль" будет им уроком в будущем. Мне вот кажется, что всё к лучшему. Сейчас им вместе по-любому не быть, у каждого свои иллюзии и долги с которыми разбираться.
Отправлено: 24.01.09 21:11. Заголовок: mak-duck ну, не за ..
mak-duck ну, не за границу. это может быть любой шанс каким-либо образом в разы улучшить свою жизнь: будь то работа, учеба или просто деньги. хотя я, в принципе, с каждым годом понимаю, что совсем не пылаю преданностью к своей родине и с удовольствием свалила бы отсюда куда подальше, будь у меня возможность. но у меня есть родители, и я не могу их оставить. и пусть их двое, но отец нездоров, и чуть что случится, некому будет отвезти его в больницу и .т.п. Я не могу их оставить. Оставлю - значит предам. и те, кто так легко рассуждает об отсутствии какого-либо долга, либо живут одни и не представляют, что значат люди, которые тебя вырастили и дали семью и дом, либо им просто не больше 15ти лет.
слишком максималистски. это только кажется, что все так легко. это эгоистично. мир не вертится вокруг одного человека. просто пример: у Вас есть одинокая больная мать, за которой, кроме Вас, ухаживать некому. Но у Вас есть возможность уехать за границу, но только одной. Вы пошлете свою мать куда подальше и уедете? засунете ее в дом престарелых с отговоркой "на время. а потом я ее заберу". только фиг знает, как все сложится.
А где там у Гарри одинокая больная мать? :))))))))))))
Ты сам создаешь свой мир, свои долги и свои обязанности. И ответственность несешь сам. И решения принимаешь сам. Это не эгоизм и максимализм - это выбор образ жизни :)) А можно выбрать себе мир, в котором ты решения перекладываешь на окружающих, а себя оправдываешь такими вещами как давление общества и долги :)) Впрочем, про долги и стержни я уже у Барона в дневнике все сказала :))
Отправлено: 24.01.09 21:38. Заголовок: KoSHka пишет: и те,..
KoSHka пишет:
цитата:
и те, кто так легко рассуждает об отсутствии какого-либо долга, либо живут одни и не представляют, что значат люди, которые тебя вырастили и дали семью и дом, либо им просто не больше 15ти лет.
Либо у них просто богатый и разнообразный жизненный опыт :))
Отправлено: 24.01.09 21:43. Заголовок: KoSHka, вы гребете в..
KoSHka, вы гребете все под одну лопату. В случае с Гарри, как я поняла - он сам хотел семью, друзей, жену и детей. Просекаете фишку? Он переспал с Джинни и должен был понимать последствия своих поступков, но пошел на это, завязнув во всей ситуации с семьей Уизли по самые уши. То есть он сам выбрал именно этот путь, его никто не принуждал, так было легче. Если ты себя не чувствуешь должником, то тобой становится тяжело манипулировать, то тебе приходится брать на себя всю ответственность - это Я так решил, это мой выбор, а не просто "долг". А Поттеру просто страшно, что он останется один, что против него повернутся друзья, и он сам сознательно себя связал. С его точки зрения - он попытался быть "нормальным", но ничего снова не вышло. Если бы это действительно была просто ошибка, жалость, проверка, то Гарри приехав в Хогвартс предложил Малфою фактический выбор: живи со мной, а Уизли побоку. Тут дело совсем не в долге.. это просто прикрытие. Ой, длинная речь. ))
Отправлено: 24.01.09 22:37. Заголовок: Поступки героев выгл..
Поступки героев выглядят психологически достоверными только в одном случае - отношения друг с другом заколебали их донельзя, но ведь так непросто это признать после ТААКОЙ любви(меня бы тоже на месте Малфоя заколебали отношения с таким горе-героем - нытиком). Отсюда и легкий волшебный выход - хлебнуть зелья и забыть. А "долг перед фамилией", "долг перед моей единственной семьей" - фуфловые отговорки. В реальной жизни обычно следует что-то типа "давай расстанемся друзьями".
А где там у Гарри одинокая больная мать? :))))))))))))
хосспади, да не в этом дело)) это просто пример, когда перед человеком стоит выбор и нет решения. факт в том, что они - его семья. и уйди он с Малфоем, он по сути предаст их всех: всех, кто многие годы любил его, воевал с ним. невозможно просто взять и вычеркнуть из своей жизни людей, которые тебе дороги. он прекрасно понимает, что все они от него отвернутся. а сдругой стороны он и готов, возможно, но только от собственной слабости, когда нет сил и голова идет кругом. mak-duck пишет:
цитата:
он сам хотел семью, друзей, жену и детей.
хотел. пока на горизонте Малфой не нарисовался. теперь хочет большой и страстной любви и трахать мужика. У него в мозгу щелкнуло, и приоритеты уже сменились:
цитата:
- Мне так плохо без тебя, - бормочет он, щекотно шевеля губами. – Давай все бросим и куда-нибудь уедем. Вдвоем, насовсем, а
? и если бы Малфой согласился, они, возможно, и уехали бы. но его все же терзает выбор, он на распутье. и вся беда в том, что плохо будет и так, и так. была бы на его месте дамочка, удавилась бы, возможно. просто нельзя забывать, что в магической Британии более или менее сохранились традиционные устои, когда речь о чести заходит слишком часто. Это касается и отношений мужчин и женщин, о сексе с незамужними чистокровными девочками, о гомосексуализме и позоре и т.п.
а с Джинни он залетел именно по своей глупости и наивности. в данном случае сострадание с его стороны вылилось с такую вот глупость.
цитата:
Я сам не знаю, как все произошло. Я хотел ее только пожалеть.
и Поттеру действительно страшно, что он останется в итоге один, что все от него отвернутся. а Вам не страшно было бы? вот так, не имея никого из родных, когда вокруг одна система, и ты в ней уже будешь не герой, а позор. Барон не зря все время повторяет, что сопротивляться близким людям и друзьям всегда намного сложнее, чем врагам. потому-то и жалко их обоих до невозможности: за юность их, за глупость... а кричать о силе самоуважении может каждый, кто не бывал в таком аду. я, возможно, очень красочно себе ситуацию представляю, может даже черезчур, поэтому и не могу ни с кем согласиться, увы.
Отправлено: 25.01.09 01:50. Заголовок: Эх, щас, как доктор ..
Эх, щас, как доктор прописал, по стописят коньячку, и спать. И пусть мне ничего не приснится. Иногда вот смотришь, закончилась история, все живы, благополучны, а ощущение такое, что лучше бы померли. Будто всё плитой придавлено, неподъёмной. *побрела за успокоительным*
Отправлено: 25.01.09 13:21. Заголовок: KoSHka пишет: это п..
KoSHka пишет:
цитата:
это просто пример, когда перед человеком стоит выбор и нет решения. факт в том, что они - его семья. и уйди он с Малфоем, он по сути предаст их всех: всех, кто многие годы любил его, воевал с ним. невозможно просто взять и вычеркнуть из своей жизни людей, которые тебе дороги. он прекрасно понимает, что все они от него отвернутся.
Я, честно говоря, интерес к спору потеряла уже, но чисто так, ибо не могу не сказать. Это очень фигово для организма, когда ты влияние внешних факторов ставишь выше своего выбора. А что из себя представляет твоя семья и твои друзья как раз хорошо видно, когда свои представления о том, что для тебя хорошо они ставят выше твоего мнения на эту тему))
Отправлено: 25.01.09 16:09. Заголовок: KoSHka, уберу под ка..
KoSHka, уберу под кат.. но выбор всегда у человека в голове. Жертвовать собой бывает единственно разумным решением для одних людей, а вот для других - это полнейшая дурь. Вот Гарри уже привык. Хотя время его жертв уже как год прошло. Скрытый текст
Вот приоритеты поменялись - да. Но я бы уточнила, что просто скорее "появились новые". Всё, что вы сказали, ну почти - я со всем согласна. С точки зрения именно Гарри - он Джинни пожалел, и я уверена, что он действительно чувствовал себя кругом перед ней виноватым, а тут она еще такая маленькая, худенькая, вся в синяках..уязвимость так и прет. И он-то точно знает, что она-то его любит, вот уже одна другая слеза, о боже, бедная Джин.. ход мыслей понятен? Тут можно было ей тортик дать, обнять, совершить подвиг и отправиться за мазью от ушибов на край света.. НО. Гарри все еще хочет быть нормальным. Это у него в башке. И это как раз и вылезло в самый подходящий момент, программа быть нормальным и отрезать все возможные пути, что бы ненормальным не быть. Все остальное просто поверхность/прикрытие. Когда ты с помощью секса пытаешься обеспечить человеку комфорт, потому что сочувствуешь... это уже совершенно другой уровень понимания, восприятия, человека.. не из этой оперы. Все слова Гарри насчет уедем - да, он хочет быть с Малфоем, но он не готов оставить свою идеальную семейную жизнь. Драко идет вторым.. он у него в башке идет вторым, в разумной части его мозга. Когда Поттеру надо было переть против авторитетов - он надевал яростную маску, шел брать директорский кабинет и уходил оттуда с пустыми мозгами руками. У него НЕТ подобного опыта, как такового. Когда ему дают пряник, а не тумак, то уже неважно, что он вообще пряники не любит, у него диабет и т.д. и т.п. Пусть Гарри поживет с семьей, детьми, Джинни, оравой Уизли и кучей людей, которые лучше него знают, как ему стоит жить. Это полностью его выбор и желание. А насчет ситуации с близкими людьми.. тут много что, можно сказать, включая и слова Heather_bell. Но если вы знаете чего хотите, и именно это считаете для себя правильным, то впору задуматься что для вас важнее - именно это, или близкие люди. Если важнее близкие, то значит пора забыть и отпустить, оно вам и не нужно. Хотя существуют гении компромиссов, я лично одну такую видела.. вот и сама довольна и всем остальным угодила, ох и хитраааяяя. Хотя такие вещи легко не даются.
Отправлено: 29.01.09 21:24. Заголовок: да что тут...
Интересный спор, даже захотелось добавить немножко от себя…)) Думаю, все зависит от наличия чувства долга и собственного достоинства. Какими бы не были амбиции, а необходимо отдавать себе отчет, что человек живет взаимосвязями, а не в изолированном вакууме, и есть люди, перед которыми свои обязанности необходимо выполнять, а не пытаться прыгнуть выше головы до бесконечности гнуть свою линию. При противоречивых стремлениях можно пойти на взаимоуступки - при желании уступать с обоих сторон - найти компромисс, а при отсутствии такового желания кому-то придется отступить - наиболее разумному. идя всему наперекор в итоге можно наломать столько дров, что никакими средствами до конца жизни перед своей совестью не получится откупиться, какие сделки ей не предлагай. "что из себя представляет твоя семья и твои друзья". А вы попробуйте представить, что из себя будет представлять человек, который всегда поступает так, как ОН считает нужным, никому не уступая? и если он потом будет чьей-то семьей? если у него потом будут дети, на счет чьего будущего у него будут весьма четкие планы и он не потерпит никаких возражений? вот именно из таких, как он, такие "семьи" и "друзья" и получаются. И вообще изогнутые окольные пути прийти к своей цели можно найти всегда, все скорее зависит от вашего терпения, и стойкости, способности идти до конца гораздо более сложной, но достойной дорогой, где вы не сможете себя упрекнуть за то, что сделали и в голове при этом придется держать гораздо более сложные уравнения, с неимоверным количеством влияющих факторов, придумывая решения с очень большим количеством промежуточных результатов. Но при желании это не нереально. Разумеется, если этого вы, действительно, хотите, а не готовы отказаться при первой удобной возможности, обвинив во всем обстоятельства, сдавшись слабости или вообще сбежав от решения, перекинувшись на что-то другое и постаравшись обо всем забыть. Хотя, это тоже выбор… Но тогда уже следует говорить «я так решил…», а не «так не хотелось, но так получилось потому что…» хм... вообще на самом деле существует так много вариантов и комбинаций, что даже не знаешь что выбрать, но иногда так хочется расслабиться и пойти по самому простому... к сожалению, о таком выборе в последствии всегда жалеешь...
Отправлено: 30.01.09 20:26. Заголовок: Arax, вы упустили су..
Arax, вы упустили суть. Разговор ведь не о том, что бы быть эгоистом, и - никому не уступать. А наоборот. Вся драма с "неудобной" любовью возникла - по сути - лишь потому, что Поттер поступал, как считал нужным и ни с кем не считался. Его желание быть с друзьями, Уизли, гриффиндором и социумом "в мире" опять же совершенно эгоистично. Он ни разу не подумал о чувствах своих друзей, ни разу не задумался, что для них это может выглядеть, и вполне таки ощущается, как кирпич по башке из неоткуда, у них тут только мир восстановился.. близкие люди на глазах в тот мир отошли.. в голове посттравматический синдром, а тут ТАКОЕ. И думают, ладно бы Малфой был девченкой с боольшой грудью душой, и ведь все равно выглядело бы, как мелочное предательство, так? А как Гарри с Джинни поступил?! - просто подло. Хотя заслужила она, да (за что боролись..). Вся дискуссия о том, что "долг" в данном случае - темное пятно подсознания Гарри, где все совсем не так, как ему видится. Почему-то мне кажется, что вы даже не про "Второгодников" говорили, а в целом.. )) Мне вот вначале казалось, что оба - безнадежны. А теперь мне видится вполне позитивное будущее, полное новых кирпично-по-голове'йных открытий.
Отправлено: 30.01.09 23:49. Заголовок: Екатерина пишет: Та..
Екатерина пишет:
цитата:
Так ведь не только Гарри , Драко тоже...
Ага, «тоже»… Только он что? Присмотрел себе миленькую блондиночку. А Поттеру кого подсунуть собирается? Заметьте, даже не поставив в известность, мол, зелье будет приворотное и конкретно к этой твоей, рыжей. Может Поттер, зная расклад, бегом помчался бы добывать волос какой-нибудь симпатяшки. Может он тоже джентльмен и предпочитает блондинок, а его даже не спросили. Как это называется? От большой любви подсунуть на прощанье любимому человеку такую свинью семью. Такая, как тут описывается рыжая семейка, это ж врагу не пожелаешь…
С какой такой стати Драко решил столь немаловажный, скажем, вопрос за Гарри, лишив тем самым бедняжку выбора? Чем тогда он лучше остальных, всю дорогу решающих за Мальчика-Который-И т.д. как ему жить?
ЗЫ: Кстати, при данном раскладе, Джинни это наихудший вариант, ибо нарушает правило «нового игрока». И целесообразности в таком привороте нет, если, конечно, Драко не собирается таким образом отомстить ;)
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 519
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 31.01.09 01:50. Заголовок: I_B-Red в данном сл..
I_B-Red в данном случае Драко идет по пути наименьшего сопротивления - все знают, что Гарри и Джинни встречаются, все знают, что у них вроде как любовь. а с Драко - просто интрижка. то есть никаких подозрений в привороте и чарах не возникнет.
и не будем забывать, что для Малфоя брак и семья - не столько чувства, сколько обязанность и долг волшебника. он вообще не видит никакиого криминала в подобном переключении эмоций на девушку, с которой Гарри собирается создать семью.
Отправлено: 31.01.09 02:19. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
в данном случае Драко идет по пути наименьшего сопротивления
Это всё понятно, что подозрений меньше и всё такое… Спросить самого Гарри, кто ему мешал? Опять же «собирается создать семью с» не выглядит в данной ситуации достаточно конкретным, особенно в свете давешнего Гарриного публичного заявления.
Опять же есть смысл спросить самого Гарри, хотя бы для того, чтоб снять с себя ответственность за его выбор. Пусть человек портит себе жизнь сам (тем более, что он по простоте душевной, всё равно с большой вероятностью выбрал бы Джинни, но выбрал бы сам). А если бы неожиданно поумнев, раскинул бы мозгами, то при определённой доли ловкости «новый игрок» не вызвал бы никаких подозрений. А вероятный ущерб в будущих периодах существенно бы снизился.
Хотя… Может они оба сильно не в форме, включая Драко, и в силу этого просто не в состоянии просчитать ситуацию в прогнозе. Вон Драко настолько не в себе, что даже пообещал портрет в спальню притащить, хотя вполне мог бы отказаться, ограничившись, например, кабинетом. Не обязательно же было принимать все условия, обычно просят вдвое больше, чем рассчитывают получить, так что вполне бы сошлись на кабинете. А теперь держать ему слово и вместе со словом держать в спальне говорящий портрет не совсем приятного ему типа (это что ж при этом ему будет сниться,.. жуть)
А может, действительно, ну его… спрашивать. «А если он прав? Люди эмоционального склада нуждаются в некотором руководстве.." (с) )))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Где прочитать? 
, однозначно, уверена, что уважаемый автор не раз еще тронет наши сердца и встряхнет мозги. 
хосспади, да не в этом дело)) это просто пример, когда перед человеком стоит выбор и нет решения. 
- участник сейчас на форуме
