ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 25.07.08 08:42. Заголовок: Вай, только приехала..
Вай, только приехала из отпуска, а уже начиталась всякой...мудрости. Надо же, Роулинг сделала семейное древо Поттеров-Уизли! Столько внимания к каким-то странным, уже внекнижным, подробностям. Все спорят, голубой товарищ Дамблдор или не очень, а я вот (нет, я за то, что не очень ) думаю, что для сюжета, ну того, который Роулинг написала, это в принципе не существенно и ни на что не влияет. такие подробности вводятся только для политкорректности, а точнее, для обретения скандальной известности. Никогда не думала, что Гарри Поттер так плохо кончит
Отправлено: 31.07.08 23:26. Заголовок: akchisko_san , я при..
akchisko_san , я присоединюсь к обсуждению?
Мне лично тоже обидно, КАК именно Роулинг обыграла сюжет седьмой книги. Вот уж воистину, быстренько всё свернула - и концы в воду. Ведь и не поспоришь, ибо канон. А толку-то? Вот в упомянутой рецензии Светланы_Ст тоже поднимаются похожие проблемы, но там у рецензентки чуть побольше именно логических претензий - те же упомянутые ослиные хвостики на чемодане вместо магической починки, наряду с этим безразмерная сумочка (опять же ослиная, но это сама Ро провозгласила). Понятное дело, что все эти книжечки, которые подсовываются в нужный момент, люди, так хорошо, удачно и вовремя попадающиеся на жизненном пути наших героев (хотя «удачно» - это ещё как сказать), заклинания, которые так кстати применяют 17-летние недоучившиеся школьники (я про Гарри и Рона, да и Невилл с остальными порой не лучше) – это просто самоё лёгкое и быстрое решение проблемы под названием «Троё на льдине в открытом море жизненных невзгод». Да и вроде как «атмосферу» подчёркивает, для самых маленьких читателей. Правильно, пускай детки первые шесть (или пять?) книг четко разграничивают магический мир на чёрно-белые тона, а потом прочитают финал – и как раз вступят во взрослую жизнь с гудящей головой и стойким ощущением того, что где-то их крупно накололи. Ну это я так, о наболевшем. Один из самых странных фактов в последних книгах – это то, что взрослые, опытные, матёрые темные маги ведут себя как последние лузеры, простите за лексикон! Опять же нужна атмосфера, контраст с положительными героями, торжество справедливости – но зубы у этих доморощенных «пожирателей смерти» явно вставные и пластиковые. А палочки бутафорские. Что меня возмутило в пресловутой финальной битве – нет чувства битвы как таковой. У меня сложилось впечатление, что Люпин, Нимфадора, Криви, Уизли и прочие пропали «да ни за понюшку табаку». Я лично так и представляю себе, как они погибли из-за нелепости, неловкости, а на кого и вообще тупо рухнула стена. Ибо Пожиратели Смерти достойными противниками не выглядят. Как-то всё вяло: дрались… втроём (на одного кстати!)… летали заклинания, пол трескался… ну и что? Единственная более-менее прописанная дуэль: Молли-Беллатрикс, но и та какая-то неубедительная. Конечно, мать за свою дочь ринется в бой, но – суровая правда жизни – вряд ли домохозяйка Молли победила бы Пожирательницу Беллатрикс Блэк. Хотя всякое бывает… Нет чувства боя, ощущения сражения. Да ещё и Малфои эти прогуливающиеся. Понятно дело, что им было не до боя и всё такое… Но то, КАК описан их квест «в поисках Драко», да и вообще вся эта битвенная беготня по Замку заставляет вспомнить старый анекдот: «-А кто это? – Неуловимый Джо. – А почему Неуловимый, никто поймать не может? – Да нет, просто он нахрен никому не нужен». ИМХО, битва, смерти героев и поиски Поттера показаны очень неубедительно. Где драма, где ангст, где атмосфера? Не впечатляет, по-моему. Может, это я такая избалованная? Злосчастные партизанские скитания так нежно любимой фикрайтерами «золотой троицы» по лесам? Да-а… Гарри – мальчик-который-обпился-тормозной-жидкости, но при этом имеет явный потенциал тёмного мага (сразу видно на редкость интеллектуально отупевшую копию Том Риддла). Единственные сложные заклинания, применённые им на протяжении книги – Империо и Круцио. В финале Авада Кедавра использовать не стал, очевидно, посчитав его слишком сложным, да и вообще, как показывает практика, не очень-то оно и надёжное. Ограничился банальным Разоружательным заклятьем. Итог: из всего курса Защиты помнит только Непростительные и Экспеллиармус. Гермиона, зато, образчик скрытой Мери-Сью третьего подвида. А Рон… Рон, как всегда в пролёте, зато совершенно неожиданно обнаруживает в себе редкую склонность к подлёдному плаванию, а также языкам, вкупе с феноменальной памятью. Мне уже начинает казаться, что либо Гарри, либо Волдеморт сделали из него очередной живой крестраж, чем всё и объясняется. А если так говорить о самом факте их приключений – по-моему, Снейп оставил в Хогвартсе кого-то вместо себя, опоив оборотным зельем и наслав Империо, а сам таскался за ними по горам по долам, носом тыкая в очевидные вещи и вытаскивая из всяческих передряг. Апофеозом стала сцена в Хижине, где смертельно уставший и невыспавшийся Северус намеренно доконал, наконец, Лорда, вынудив того на довольно позерское убийство, слил Гарри частично сфабрикованные воспоминания, дождался, пока все уйдут, уполз из Хижины под собственным плащом-невидимкой, проник в Зал во время финальной схватки, прошептал за спиной у Лорда «Авада Кедавра», направив на того заранее припасённую палочку, затем выбрался из Хогвартса и аппарировал куда-нибудь на тёплые юга с чувством собственного достоинства и выполненного долга. Вот это, ИМХО, наш Снейп! А что касается Волдеморта… Ну надо же было его убить, уже всё равно как, всё равно кем… «В конце концов, среди концов, найдёшь конец свой наконец» – это точно про него. Ну, это все цветочки, все это уже сотни раз обсуждалось и осуждалось. Самый большой и больной вопрос, интересующий меня после прочтения седьмой книги – где хвалёная всепоглощающая любовь? В частности, кого же так нежно и трепетно должен любить Гарри? Весь магический мир? Ню-ню… воспитал его Дамблдор, ничего не скажешь. Я вообще подозреваю, что Дурсли у того под Империо были. Чтобы Гарри «проникнулся» и много не философствовал. Ну это я опять отвлеклась, пардон. Вообще, история о том, как Гарри трагически отправляется в глубины Запретного леса отдавать себя на расправу Волдеморту, смахивает на какой-нибудь ангстовый фанфикерский снарри. Но лучше уж думать так, чем делать из него (Гарри) любовно взращенную жертвенную корову. Что касается любви Гарри и Джинни – создается впечатление, что девочка из бедной семьи очень хочет носить новенькие мантии, поэтому упорно бегает за Гарри с первого курса (сразу видно сестру предприимчивых близнецов!) и даже согласна ждать его энное количество времени (перед этим, вероятно, не отказывая себе в маленьких школьных интрижках). А Гарри – тот просто очень хочет быть как все, вкусно кушать каждый день и даже по три раза, а также втайне понимает, что его публичное признание в любви Снейпу, или Мафою, или обоим сразу, вряд ли найдёт соответствующий отклик в консервативном магическом сообществе. Упс! Пардон, снова увлеклась! В общем, моё отношение к сюжету Д.С. можно выразить одним старым анекдотом по ГП: «Возродившийся Волдеморт проводит собрание Пожирателей: - Чертов Поттер опять нарушил мои планы! Это все из-за того, что он выжил после моего проклятия! Но это невозможно! Вскакивает Снейп: - Позвольте, мой Лорд, я могу объяснить, как… - Помолчи, Северус. Объяснить я и сам могу. Я НЕ ПО-НИ-МА-Ю!»
Отправлено: 01.08.08 22:46. Заголовок: Levian N пишет: по-..
Levian N пишет:
цитата:
по-моему, Снейп оставил в Хогвартсе кого-то вместо себя, опоив оборотным зельем и наслав Империо, а сам таскался за ними по горам по долам, носом тыкая в очевидные вещи и вытаскивая из всяческих передряг. Апофеозом стала сцена в Хижине, где смертельно уставший и невыспавшийся Северус намеренно доконал, наконец, Лорда, вынудив того на довольно позерское убийство, слил Гарри частично сфабрикованные воспоминания, дождался, пока все уйдут, уполз из Хижины под собственным плащом-невидимкой, проник в Зал во время финальной схватки, прошептал за спиной у Лорда «Авада Кедавра», направив на того заранее припасённую палочку, затем выбрался из Хогвартса и аппарировал куда-нибудь на тёплые юга с чувством собственного достоинства и выполненного долга. Вот это, ИМХО, наш Снейп!
Классная идея для фика!
А дочитав пост до конца, подумалось о еще одном фике с эпиграфом Levian N пишет:
цитата:
«В конце концов, среди концов, найдёшь конец свой наконец»
Отправлено: 01.08.08 23:38. Заголовок: эла , да, кстати, мн..
эла , да, кстати, многие авторы задумываются о подобном. Не такая уж и плохая идея, по-моему, разве нет? Во всяком случае, это будет более правдоподобная история, нежели та, что предложила мадам Роулинг.
Пейринг Волдеморт/все-все-всё? Бедняжечка. Ну, вы меня поняли
Ага! По крайней мере, так бы Снэйп хоть соответствовал свому характеру.
Оффтоп: 7ая книга вообще всех героев ООСными сделала. Такая морока авторам, пишешь характер, сформировавшийся напротяжении 1-6 кн., критекуют, что ООС по отношению к 7ой, а если наоборот... та же ерунда ;)))
Отправлено: 02.08.08 09:38. Заголовок: Levian N, Муад'Д..
Levian N, Муад'Диб , идея о фике с Севочкой - классная! Может, к следующему фикатону ко дню его рождения кто что напишет... Я просто боюсь уже браться, уж очень долго у меня все это идет. А вот второй фик может быть и мини, но, увы, я ни слеш, ни гет высокорейтинговый писать не умею (впрочем, никакие не умею ).
Отправлено: 02.08.08 14:42. Заголовок: эла, может быть, я н..
эла, может быть, я наберусь наглости и попоробую написать. Только закончу, наконец, с одной слэшной халтуркой.
Да, Гарри ОЧЕНЬ плохо кончил. Он не просто женился, а женился на Джинни Уизли. Роулинг, наверное, хотела создать для него подобие домашнего уюта - но я почему-то представляла для него чего-то большего. Вот хоть бы со Снейпом на юга *мечтательно*...
Отправлено: 02.08.08 16:46. Заголовок: Levian N пишет: вос..
Levian N пишет:
цитата:
воспитал его Дамблдор, ничего не скажешь. Я вообще подозреваю, что Дурсли у того под Империо были.
А знаете, я тоже так думаю. Сразу оговорюсь: 7-ю книгу я читать не стала, но подозрения, что Роулинг нам, прошу прощения, фуфло гонит, возникли у меня в начале 3-й книги. Взять хотя бы тех же Дурслей. Они, безусловно, люди не самые добрые; но держать племянника в чулане под лестницей - притом, что в доме 2 свободных комнаты? Одевать его в обноски, которые на нём мешком висят - а что скажут зажиточные соседи? Для Дурслей ведь очень важно, что скажут о них соседи. Дурсли, безусловно, люди не самые умные; но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что ребёнок, с которым обращаются подобным образом, будет спать и видеть, чтобы его кто-то забрал? А обращайся они с Гарри нормально - ему бы к 11 годам никакие сказки и никакая магия нафиг были бы не нужны. Нет, тут явно что-то Дамб нахимичил.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 172
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 02.08.08 17:38. Заголовок: danita2 пишет: Для ..
danita2 пишет:
цитата:
Для Дурслей ведь очень важно, что скажут о них соседи.
Действительно странно Дурсли всегда боялися, что их заподозрят в чём-то необычном, а тут такое недоразумение в побитых очках и нелепой одежде. Ясно же, что это только больше внимае привлечёт к его, Гарри, скромной персоне. М-да очень странно
Дурсли всегда боялися, что их заподозрят в чём-то необычном, а тут такое недоразумение в побитых очках и нелепой одежде. Ясно же, что это только больше внимае привлечёт к его, Гарри, скромной персоне. М-да очень странно
Ага, и при этом этот странный мальчик учится в школе для детей с уголовными наклонностями... Вот визиточка-то! Например, для Дадли, которому после колледжа резюме рассылать, на работу устраиваться, объяснять, что у него все в жизни хорошо и никакого криминала...
С Дурслями РО перемудрила. Опять двойной стандарт: обыватели Дурсли - это смешно и плохо, обыватель Поттер - это эпилог, где все хорошо.
Отправлено: 02.08.08 20:26. Заголовок: эла пишет: Ага, и п..
эла пишет:
цитата:
Ага, и при этом этот странный мальчик учится в школе для детей с уголовными наклонностями... Вот визиточка-то! Например, для Дадли, которому после колледжа резюме рассылать, на работу устраиваться, объяснять, что у него все в жизни хорошо и никакого криминала...
Ну, Дадли-то, положим, искать работу не придётся: он станет работать в отцовской фирме, а потом и унаследует её; но всё же это странно. По своей воле Дурсли ничего такого респектабельным соседям говорить бы не стали. И ещё вот это "а тётя Петуния, между тем, чуть ли не плакала" - в начале 6-й книги, когда Дамб вычитывает Дурслям, что те плохо обращались с Гарри. Может, она бы и рада лучше обращаться с сыном покойной сестры, но боится перечить мужу? Нет, непохоже; в 1-й книге чётко сказано, что она-то и есть глава семьи; Вернон перед ней иногда даже робеет. Нет, тут явно Дамб лапу приложил.
Отправлено: 02.08.08 20:44. Заголовок: эла пишет: С Дурсля..
эла пишет:
цитата:
С Дурслями РО перемудрила. Опять двойной стандарт: обыватели Дурсли - это смешно и плохо, обыватель Поттер - это эпилог, где все хорошо.
Вот и я так же думала . Психологическая неувязочка выходит - с моралью самого автора. Да Дурсли вообще странные люди. Какие-то наигранные страхи перед магией (а Вернону-то она что сдалала?), нелепые угрозы племяннику. Все признаки долговоременного Империо налицо. А вот у меня вопрос - что случилось с Дурсли ПОСЛЕ "седьмого канона"? Сколько не читала интерью с м-с Роулинг, не нашла ни одного намёка. Уж не прибил ли их кто?
Отправлено: 03.08.08 00:16. Заголовок: danita2 пишет: он с..
danita2 пишет:
цитата:
он станет работать в отцовской фирме, а потом и унаследует её
Как я поняла, Вернон возглавляет эту фирму, а не является ее хозяином: Мистер Дурсли работал управляющим в фирме, которая называлась "Грюннингс" и занималась производством дрелей. Mr. Dursley was the director of a firm called Grunnings, which made drills. (ГПиФК, гл. 1). Директора (управляющего) выбирают и назначают учредители, хозяева фирмы (Совет директоров или иной орган управления собственников). Так что совершенно необязательно, что Дадли гарантировано место в этой фирме. Да и на репутации самого Вернона такой племянничек - пятно.
Отправлено: 03.08.08 10:19. Заголовок: Муад'Диб, ну не ..
Муад'Диб, ну не знаю. Не сказать, что я так уж очень хорошо знакома с жизнью английских обывателей, но меня не убедило. Просто меня несколько запутал тот факт (похоже, Роулинг сделала это намеренно!) что в первых книгах Дурсли - персонажи юмористично-гротескно-отрицательные, а в седьмой книге их наигранное "мещанство" приобретает скорее трагикомические черты и всё больше склоняется в сторону ещё одной жизненной драмы. Впрочем, что это я, там (в седьмой книге) все такие.
Я, кажется, поняла - пришло время показать скелеты из шкафов - и поглубже запрятать фамильных приведений.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 181
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 03.08.08 10:53. Заголовок: Levian N пишет: при..
Levian N пишет:
цитата:
пришло время показать скелеты из шкафов
Даже тех, которых никогда там не было А может можна это всё списать на то, что Вернон боялся магии и всех её проявлений, а Питунья, наоборот, завидовала, что какой-то мальчишка получил то, о чём она так мечтала в детстве. Вот и повод для желания унизить ребёнка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) думаю, что для сюжета, ну того, который Роулинг написала, это в принципе не существенно и ни на что не влияет. такие подробности вводятся только для политкорректности, а точнее, для обретения скандальной известности. 
Бедняжечка. 
. Психологическая неувязочка выходит - с моралью самого автора. 
- участник сейчас на форуме
