ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 30.08.08 10:55. Заголовок: Irqa О-о-о! Про Зло..
Irqa О-о-о! Про Злодеуса-то я и забыла. Да, имечко было бы просто эксклюзивное. Бедный мальчик. Набросок прикольный. К такому идиотскому высокоходожественному эпилогу только такие и надо прилагать, чтобы сгладить эффект. Оффтоп: Я тоже начала читать перевод Спивак, а потом плавно переключилась на оригинал, поэтому была избавлена от ужасов официального перевода. Да, некоторые имена у Спивак переведены уж слишком буквально, их можно было бы оставить в оригинальном звучании. Но всякие Людо Шульманы, Риты Вритер, думосбросы/мыслесливы/омуты памяти, а также пикси/докси/они же - эльфейки у нее получились отлично.
Отправлено: 30.08.08 12:30. Заголовок: Irqa Ой, а у меня то..
Irqa Ой, а у меня тоже всё с поезда начинается, но наоборот! Скрытый текст
– Нехорошо он улыбнулся… – задумчиво глядя сквозь Джинни, произносит Лиза. – Да? – Гермиона снова запускает ложку в миску с муссом. – Нехорошо? – Джинни отрывается от тёрки и устремляет на Лизу удивлённый взгляд. – Не о погоде он пошёл разговаривать, – продолжая смотреть сквозь Джинни, тихо говорит Лиза, – что-то случилось… – Что? – с тревогой в голосе спрашивает Джинни и сердито толкает подругу: – Гермиона, хватит жрать, становишься уже… полная Уизли!
Achenne Кстати по теме, шикарную рецензию ваша подруга отгрохала! Я, может, и не на все сто с ней согласна, но всё равно, так всё логично... Прекрасный анализ!
Отправлено: 30.08.08 13:05. Заголовок: Это все хорошо и здо..
Это все хорошо и здорово - детки, идиллия, ляпота, но в матримониальном отношении я абсолютно согласна с автором рецензии и считаю упомянутые браки совершенно нежизнеспособными и просто за уши притянутыми. Имхо, конечно. И детки-то сами по себе неплохие, если бы не от тех родителей. С одной стороны, признать их право на существование можно, с другой - это означает также признать право эпилога на существование, а лично я это делать не собираюсь. До сих пор помню, как меня покоробило то, что Джинни отвернулась, когда Гарик убеждал второго сынка, что быть в Слизерине не так уж и плохо. За что боролись, спрашивается? Все предубеждения где были, там и процветают. Бе. Ну а лысеющий Малфой? За Люцем, помнится, такого замечено не было, а мы его "знали" в возрасте постарше эпиложного. Это Драко что, в мать пошел? Чудится мне в этом последняя натужная попытка слизеринцев-то принизить. Зачем? Пфы. Не, ребята. Пусть Ро сама с таким эпилогом играется.
Хде?! Я лысеющего не видела, кажется, я что-то пропустила! Ёлки, а у меня он там такой красавчик! А "красные" с "зелёными" у меня дружат, и даже очень. И, вообще, Джеймс заявляет, что всех девчонок на Слизерин надо. Я думаю, он прав!
Джинни отвернулась, когда Гарик убеждал второго сынка, что быть в Слизерине не так уж и плохо. За что боролись, спрашивается? Все предубеждения где были, там и процветают.
Воот! Мне кстати очень нравится один, притыренный мною на Сказках и сохраненный у себя на компе среди прочих жемчужин, вот такой драббл. Жаль, автора потеряла, и указать не могу... Но это просто изумительно, "наш ответ Чемберлену" на все пафосные прологи-эпилоги и иже с ними. Скрытый текст
-А если я попаду в Слизерин? - спросил Ал, и Гарри понял, что его сын долго ждал момента, когда они будут наедине, чтобы спросить об этом. -Альбус Северус, - промолвил Гарри так тихо, что слышать его могла только Джинни, но та проявила деликатность и лишь стала усиленно махать Джеймсу. -Ты назван в честь двух директоров Хогвартса. Один из них, возможно, был самым храбрым и мудрым человеком, которого я когда-либо знал. Этому человеку магический мир обязан жизнью не менее, чем мне. Он смог обмануть самого Волдеморта благодаря тому, что в отличие от него, умел любить. И хотя он погиб в этой борьбе, даже его смерть ударила не по его планам, а по планам Волдеморта. Можно сказать, это человек, который научил меня всему. Я в своё время очень злился на него... нельзя даже выразить словами, как я в этом раскаиваюсь... но я уверен, что он простил меня. И хотя у него не было даже детей, он навсегда останется для нас живым. Гарри замолчал и уставился зелёными глазами куда-то за горизонт. -Ал! Поезд отъедет через минуту! - крикнул Джеймс. -Ах да, да, - спохватился Гарри, - о чём это я? -Ты сказал, что один из людей, в честь которых я назван, это самый смелый человек, которого ты знал. -Ага. Так вот, а второй был из Слизерина.
Ну а почему бы ему не быть красавчиком? Если принять как факт, что папа у него, пардон, похож на Айзекса, а мамаша якобы из аристократов, то кто мешал Малфою-старшему выбрать себе красивую жену? Так почему Драко к сорока должен вдруг начать лысеть? Нетушки. Пусть остается красавчиком. И что такого, если он на Луне женится? По-моему, очень интересная парочка. А Рон - на Лаванде. Та точно будет ему в рот смотреть. *с сомнением* Не уверена, правда, что даже Перси выдержит Гермиону, так что над этим еще надо подумать. А Гарик с Джинней счастливо разведутся спустя год после свадьбы и заведут себе отдельных детей. И вот тогда, может быть, они и в самом деле будут жить долго и счастливо.
Да я и не собираюсь его портить, мне это совсем не в кассу, фигушки ей, Роулинг, пускай сама с лысым Малфоем остаётся, если ей так нравится А у меня, пардоньте, ближайшая парикмахерская за углом... Там не только отстригут, но и вырастят!
До сих пор помню, как меня покоробило то, что Джинни отвернулась, когда Гарик убеждал второго сынка, что быть в Слизерине не так уж и плохо.
Да вы что, при чем тут предубеждения! Она же просто не хотела смущать ребенка! Когда разговор заводится на такую тему, которая очень волнует человека, желательно чтобы за этим наблюдало как можно меньше людей.
А что вы имеете против лысеющего Малфоя? Почему бы и нет? В таком возрасте вполне реально...
Отправлено: 31.08.08 12:00. Заголовок: А расскажите не чита..
А расскажите не читавшему эпилога человеку, с какой стороны Драчик полысел? Это я к известной присказке: "Если со лба - умный, если с затылка - гуляет, если с двух сторон - гуляет с умом". Я, кстати, ничего против канонических пейрингов не имею и оставила всё как есть: и супругов и детей. Вот только подозреваю, что они у меня сами на себя не сильно похожи...
Отправлено: 31.08.08 12:37. Заголовок: А вообще НЕ ВЕРЮ в с..
А вообще НЕ ВЕРЮ в счастливую семейную жизнь длиной в 19 лет... Судя по эпилогу всё у всех так хорошо, гладко, воспитывают детей дружат семьями... Эх, найти бы такое в реальности. А самое плохое, что случилось с главными персонажами - так это Драко полысел маленько. Интересно, а Джинни не стала фигурой напоминать Молли?
Отправлено: 31.08.08 13:06. Заголовок: Levian N пишет: НЕ ..
Levian N пишет:
цитата:
НЕ ВЕРЮ в счастливую семейную жизнь длиной в 19 лет
Семейная жизнь, она же развивается, меняется вместе с людьми. И представление о счастье тоже меняется. Но даже так, же не цепляет меня эпилог, как демонстрация хеппи-энда, за который стоило бороться. Лишний он.
Levian N пишет:
цитата:
Интересно, а Джинни не стала фигурой напоминать Молли?
После трех детей, да еще почти подряд? Вероятность есть. Мне ситуация с лысеющим Драко потому кажется последней истошной попыткой принизить слизеринцев, потому что ну это же волшебный мир! Зелья, чары, бальзамы, кондиционеры... Или автор резко запамятовала, что про волшебников пишет?
Что касается "деликатно" отвернувшейся Джинни - ситуация, имхо, совсем такой деликатности не требовала, наоборот, оба родителя должны были выступить единым фронтом и хором уверить парня, что любой факультет, где он будет учиться - это просто супер что такое. И вообще, что фигня все эти факультеты. А так...
Возвращаясь к рецензии, мне очень-очень было бы интеерсно услышать, что ее автор думает еще и по другим поводам. Например, о замалчивании попытки убийства Севы - это когда Сириус заманил его в Визжащую хижину. И почему потом Севе приказано было молчать. Ну, очевидная причина ясна, но сложно поспорить с тем, что то была именно попытка убийства. Или о Люпине, пропадавшем бог знает где двенадцать лет, совершенно не интересуясь сыном дорогого друга. Или о многофункциональной материнской жертве, которая сначала Гарика защитила, потом кровные защитные чары подпитала, потом как-то в Гарика самого впиталась, а потом вдруг оказалась ненужной, потому что откуда ни возьмись появилась Старшая палочка. Или о том, что двое взрослых людей, педагогов, спокойно оставляют маленького ребенка ноябрьской ночью на пороге чужого дома, и отправляются "праздновать". Или о феноменальном нелюбопытстве Гарри относительно своей семьи и завидном молчании всех взрослых, его окружающих - парень до последнего практически ничего не знал о родичах, при том, что ранее нам было сказано, что в волшебном мире чуть не все друг другу родственники. Или о замечательной в своем человеколюбии фразе: "Я, Северус, страдать не хочу, так что ты меня убей по-быстрому. Потом за детьми присмотри, да за замком, не забудь Гарику меч-кладенец отдать, да воспоминания, из которых он понять должен, что помереть ему нужно в назначенный день и час. Да, не забудь еще у Тома на хорошем счету оставаться и вообще, веди себя хорошо. Не смотри на меня так, Северус, меня не волнует, что ты хочешь или не хочешь. Сказано - делай. С последствиями потом разберешься". В общем, интересных моментов еще куча. Очень надеюсь, что автор рецензии до них когда-нибудь доберется.
У меня, кстати, тоже канон, и я ни капельки не жалею. Хотя читаю и другие пейринги, и частенько с большим удовольствием. Благо, мы тут все можем изощряться кому как нравится, красота!
Отправлено: 31.08.08 15:56. Заголовок: Levian N пишет: А в..
Levian N пишет:
цитата:
А вообще НЕ ВЕРЮ в счастливую семейную жизнь длиной в 19 лет... Судя по эпилогу всё у всех так хорошо, гладко, воспитывают детей дружат семьями... Эх, найти бы такое в реальности.
Weis пишет:
цитата:
считаю упомянутые браки совершенно нежизнеспособными и просто за уши притянутыми
Я, лично, уже в одной теме отписалась, что все споры оттого, что Ро с возрастным рейтингом не определилась, так здесь то же самое. Мы тут с вами паримся "счастье-не счастье"... Была б книга детская, детям и голову бы не пришло оспаривать семейное счастье Гарри-Джинни или Герми-Рона. А мы, взрослые, теперь всё анализируем и анализируем, соглашаемся или не соглашаемся .
И вот что ещё скажу, наши маггловские семьи чаще всего распадаются из-за столкновения с бытом ("типа" он помойное ведро не вынес или она пыль не вытерла ). Сейчас в молодых семьях, где парень может купить стиральную и посудомоечную машины и набить морозилку полуфабрикатами быстрого приготовления, скандалов меньше. Так что чародеям легче семью сохранить . Приземлённо? Ну уж извините, что думаю то и говорю...
Ну, счастливая или там как с вашей точки зрения, но я лично замужем уже почти 18 лет и предполагаю продолжить!
Weis пишет:
цитата:
о феноменальном нелюбопытстве Гарри относительно своей семьи и завидном молчании всех взрослых, его окружающих
Вот это меня уже давно просто умиляет: нам всё твердят, что Гарри родителей просто таки боготворит, но зайти к тому же Хагриду и потыкать пальцами в фотки "А это кто тут рядом с папой?" он за все книги не удосужился. Да и Сириуса с Люпином расспрашивать начинает не раньше, чем "светлый образ" оказывается запятнанным с его (Гарри) точки зрения и его (образ) требуется срочно отмывать. Очень похоже, что "мифологические" родственники устраивают его значительно больше, чем реальные. Weis пишет:
цитата:
замалчивании попытки убийства Севы - это когда Сириус заманил его в Визжащую хижину... сложно поспорить с тем, что то была именно попытка убийства
Поспорить легко, но делать этого я не стану, лучше потом свою версию событий выложу. Weis пишет:
цитата:
оказалась ненужной, потому что откуда ни возьмись появилась Старшая палочка.
Да уж, с этой Старшей палочкой вообще бред полный. Такое впечатление, что автор просто не придумала, как всю эту эпопею закончить, вот и закончила... как вышло, в общем.
У меня не сложилось, но я сама виновата, а вот многие мои подруги скоро серебряные свадьбы будут справлять, притом счастливые! Так что я тоже верю! P.S. А я со свекровью дружу, вот!
Злая Ёлка Пардон, не совсем так выразилась. Просто я не верю (а может, что даже более вероятно) я не хочу верить в длиную семейную жизнь Гарри и Джинни. Просто в каноне, ну лично на мой взгляд, очень мало у них точек соприкосновения. Хотя, если предположить, что поженились они на волне послевоенной эйфории, а впоследствии притёрлись к друг другу... да и дети - не игрушки, на помойку не выкинешь. С другой стороны, Гарри, что по факультету, что по гороскопу лев, а Джинни, хоть и перестала, по совету Гермионы, так явно его боготворить, всё равно в семейной жизни уж точно признала его главой. В общем-то, даже сцена, которую так обсуждали - на вокзале, с Альбусом, когда она отвернулась, говорит скорее о том, что она не желала мешеть "мужскому разговору" отца с сыном. Короче, не знаю, не знаю... (ну не нравится мне эта пара, а больше Гарри и свести-то толком не с кем!).
Это как Драко, который женился на Астории (ой, девичью фамилию всё время забываю!), про которую и вовсе ничего не сказано.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Вот это меня уже давно просто умиляет: нам всё твердят, что Гарри родителей просто таки боготворит, но зайти к тому же Хагриду и потыкать пальцами в фотки "А это кто тут рядом с папой?" он за все книги не удосужился.
ППКС! Меня тоже всегда это коробило. Может, сыграли роль детские комплексы, полученные во время житья с семьей Дурсли - спросишь про родителей - получишь в лоб. Но, с другой стороны, Гарри вроде как старается оберегать их светлую память, вон, тётушку Мардж надул. Меня ещё, помню, удивило, что про дом в Годриковой Лощине он только в седьмой книге вспомнил, причём постороние люди про его генеалогическое древо больше знали.
А из истории палочки мне понравилась только часть с семьей Дамблдора и Гриндевальдом. Жаль только, что книжка ВРОДЕ КАК детская и автор ограничилась намёками (недетскими, правда )
Отправлено: 02.09.08 10:19. Заголовок: Levian N пишет: Про..
Levian N пишет:
цитата:
Просто в каноне, ну лично на мой взгляд, очень мало у них точек соприкосновения.
Двумя руками ППКС.
Levian N пишет:
цитата:
(ну не нравится мне эта пара, а больше Гарри и свести-то толком не с кем!).
Я бы свела с Пэнси. Только с нормальной, фанфикшеновой. Потому что Гарику явно не хватает чувства самосохранения и вообще общей нормальности. А Пэнси, я чувствую, ему спуску не даст. Да не так прямолинейно, как Джиння, а в обход, по-женски.
Levian N пишет:
цитата:
Меня ещё, помню, удивило, что про дом в Годриковой Лощине он только в седьмой книге вспомнил, причём постороние люди про его генеалогическое древо больше знали.
Постоонние люди как-то хронически вообще все знали больше него. Но вот то, что о родителях никто не говорит, а он не спрашивает - ненормально. Какой-то заговор молчания.
Я тут подумала – а вдруг Ро на свой вывернутый лад через изломанные судьбы Мародеров (и вообще своих героев) попыталась изобразить своеобразную иронию судьбы? Например, Сириуса не просто так двенадцать лет отсидел, а за то, что Снейпа чуть не прикончил чужими лапами. А вечный трус Люпин так и остался неприкаянным, да еще и беременную жену попытался бросить ради глупого и запоздалого геройства. Поттер-старший погиб по-глупому, подставившись как раз из-за дружбы, которая того не стоила. И ведь казалось бы, великие Мародеры, такие дружные, такие ушлые, а вот оно как вышло. И не великие вовсе, и друзья-то так себе. И упертый, одноклеточный Гарик, слепо отстаивающий белизну и непорочность репутации родителей, которыми, в общем-то, по собственной инициативе и не интересовался вовсе на протяжении всех семи книг, в конце концов показан просто доживающим их непрожитую жизнь с вдруг популярной, верной и рыжеволосой (никого не напоминает?) гриффиндоркой. Рон Уизли в итоге так и глумится над слизеринцами. Ничего не меняется. И тот же Дамбдлор, который так долго и упорно вещал о вторых шансах – а ведь в тексте достаточно прозрачно показано, особенно на примере Гарри и Снейпа, что там не только второго, но и первого шанса никогда не было. Вещал о любви ко всем и вся, а из практических примеров такой любви есть Гарик, заботливо оставленный на пороге чужого дома ноябрьской ночью, да выращенный в чулане на голодном пайке. И Сириус, без суда и следствия оставленный гнить в тюрьме. И просто использованный по всем статьям Снейп. И ведь погиб-то Альбус исключительно из-за собственной самонадеянности. Но как показательно желание подменить такую бесславную причину показным желанием умереть за идею, принести пользу, которая на самом деле только ему и польза, потому что скрывает Альбусову самонадеянность. А Снейпу и Гарри – чистая смерть. В общем, все кончили плохо. Может, таким образом Ро пыталась показать, что не все такое, каким кажется? Что вот такая она – Настоящая Жизнь. Тогда она способ выбрала очень вывернутый. Потому что такие вот «показательные» примеры теряются на фоне остальных, к которым не прилагаются разъяснительные контр-аргументы (например, вечно отвратительные слизеринцы. Зачем их так?) И к какому загадочному жанру тогда ее книги отнести?
Отправлено: 02.09.08 11:36. Заголовок: Weis пишет: Я бы св..
Weis пишет:
цитата:
Я бы свела с Пэнси.
Интересный вариант... Прекрасно объясняет, почему Панси не вышла замуж за Драко...
Кстати, меня все книги удивляли насмешки над Дерслями за их маленькие человеческие привычки и радости: чистая кухня, собственный дом, новая машина. РО так над этим изголялась. Ну ладно, думаю, может, человек у нас живет чем-то более высоким, это я ценю бытовую сторону жизни (главным образом, в виду ее неустроенности). Но когда в эпилоге я вижу Гарри, только что вылезшим с той же самой кухни, и Рона, сдавшего на права... Ну и над чем смеялись?
Отправлено: 02.09.08 11:54. Заголовок: эла пишет: меня все..
эла пишет:
цитата:
меня все книги удивляли насмешки над Дерслями за их маленькие человеческие привычки и радости: чистая кухня, собственный дом, новая машина. РО так над этим изголялась. Ну ладно, думаю, может, человек у нас живет чем-то более высоким, это я ценю бытовую сторону жизни
Полностью поддерживаю. Может, там они и показаны в несколько гротескной форме, но пресловутый быт из жизни не выкинешь. Мне киношные Дурсли вообще очень нравятся. Они такие милые. Никакие не зловещие, а именно комичные. Если убрать бред с чуланом и издевательствами над ребенком, то просто образцовые обыватели, ценящие простые радости жизни. А кто из нас не ценит? Имхо, нет в этом ничего плохого.
эла пишет:
цитата:
Прекрасно объясняет, почему Панси не вышла замуж за Драко...
Ну, оставляя в стороне, что я изначально имела в виду фанфикшеновую Пэнси, то есть вменяемую и конструктивную, в семье должен быть только один глава. А ни Драко, ни Пэнси эту честь друг другу уступать не стали бы. А вот Гарик Пэнси вполне подходит. Он такой... управляемый.
Отправлено: 02.09.08 12:12. Заголовок: Weis пишет: тут по..
Weis пишет:
цитата:
тут подумала – а вдруг Ро на свой вывернутый лад через изломанные судьбы Мародеров (и вообще своих героев) попыталась изобразить своеобразную иронию судьбы?
Разрешите немного использовать эту мысль в фике? С благодарностьью вам, есс-но?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А у меня, пардоньте, ближайшая парикмахерская за углом... Там не только отстригут, но и вырастят!
Была б книга детская, детям и голову бы не пришло оспаривать семейное счастье Гарри-Джинни или Герми-Рона. А мы, взрослые, теперь всё анализируем и анализируем, соглашаемся 
или не соглашаемся 
. 
или она пыль не вытерла 
). Сейчас в молодых семьях, где парень может купить стиральную и посудомоечную машины и набить морозилку полуфабрикатами быстрого приготовления, скандалов меньше. Так что чародеям легче семью сохранить 
. Приземлённо? Ну уж извините, что думаю то и говорю... 
)
- участник сейчас на форуме
