Астрономическая башня

 Отправлено: 06.07.06 19:00. Заголовок: Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей?

Вопрос этот у меня возник в ходе некоторых дискуссий на форуме.
Общеустановленный факт, что у любого текста есть отправитель, тот, кто текст создаёт, и реципиент, получатель текста. Сама Роулинг утверждает, что она написала детскую книжку. Историю о поезде в Бристоль пересказывать не буду, среди поттероманов она и так уже стала легендарной. Но вот церковь, некоторые педагоги и детские психологи восприняли ГП крайне отрицательно, обвиняя книгу в пропаганде чёрной магии и травмировании детской психики. Кто не знает, о чём это я, введите в поиск на Яндексе имя Кэрил Матришиана и дальше кликните по любой ссылке. Некоторые доводы кажутся довольно аргументированными.
Несмотря на всё это, летопись о похождениях мальчика-волшебника находит поклонников среди разных возрастов. Делает ли это ГП, даже вопреки задумке автора и некой общей логике, книгой без возраста? И что тогда может в этой книге привлекать взрослых читателей? Или же это однозначно детская литература?
С этими вопросами обращаюсь к вам

 Отправлено: 16.07.06 01:04. Заголовок: Re:

Comma
А ни фига. Это - начало ВТОРОЙ ГЛАВЫ, "Охоты Каа". Балу учит Маугли Словам разных народов - змеиного, птичьего, звериных...
И, стало быть, "теперь ему некого бояться" - "кроме его собственной стаи".
Я поняла даже, в чем дело... У меня "Маугли" - детский еще, там вообще все "it" - кроме Отца-Волка, Матери-Волчицы и Акелы.
Лис
Нет. Это покойный Леви-Стросс так интерпретирует образ Багиры. Вот интересно, у него-то в переводе, видно, тоже ДАМА была?
И - контрвопрос...но если Багира - джентльмен, то КТО ЖЕ ТОГДА сексуально инициирует Маугли? Мать моя женщина, - вот уж слэш так слэш!!!

 Отправлено: 16.07.06 01:07. Заголовок: Re:

Лис
Лис пишет:

цитата:

Пережить катарсис? Ну так это Роулинг обеспечивает!

Про Роулинг - с ходу не отвечу. А вот за приведённый вами кусок готова ответить головой.
Лис пишет:

цитата:

А где у неё "бессмысленные" убийства?

Я заостряю внимание, очень важно не само убийство, а как оно изображено.
Лис пишет:

цитата:

Идёт война. А на войне гибнут люди.

Согласна, я думаю, здесь бы воспитательный акцент очень подошёл. Но Ро этим не пользуется. Она прописывает убийства как почти случайные. Выходит что-то типа Ой, убили.

 Отправлено: 16.07.06 01:11. Заголовок: Re:

Sidemoon
Sidemoon пишет:

цитата:

И - контрвопрос...но если Багира - джентльмен, то КТО ЖЕ ТОГДА сексуально инициирует Маугли? Мать моя женщина, - вот уж слэш так слэш!!!

Акела? Ой, не могу!

 Отправлено: 16.07.06 01:14. Заголовок: Re:

На сайте, где я читала, это была третья глава. Вторая - про Совет.

А может, не надо инициировать ребенка, а?

 Отправлено: 16.07.06 01:19. Заголовок: Re:

Comma
Да нет, - речь же идет не о буквальном трахе, а об условной, мифологической инициации... Кто-то - должен. Но - не Каа, это точно. Он - фигура "сверхотцовская". Получается - все та же Багира. Хотя и джентльмен!

 Отправлено: 16.07.06 01:24. Заголовок: Re:

Вы тут продолжайте общаться, а я бы хотела задать вопрос сразу всем, а точнее тем с форума, кто уже вышел из школьного возраста:

Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте?

 Отправлено: 16.07.06 01:41. Заголовок: Re:

Sidemoon

цитата:

Да нет, - речь же идет не о буквальном трахе, а об условной, мифологической инициации... Кто-то - должен.

Обожаю психоаналитиков!

Rassda пишет:

цитата:

Она прописывает убийства как почти случайные. Выходит что-то типа Ой, убили.

Чьи конкретно? Матери Луны? А почему смерть обязательно должна быть "геройской"?
Смерть СБ и тем более АД не выглядит "случайной". Не знаю, какой [s]умысел[/s] замысел у Роулинг насчёт Дамби (кроме того, чтобы в очередной раз очернить светлый образ несравненного Мастера Зелий в глазах фанаток) - но это действительно выяснится в седьмой книге.

цитата:

А вот за приведённый вами кусок готова ответить головой.

А кто ж спорит? Ребёнок должен освободится от переживаний и правильно с моральной, чёрт возьми, точки зрения. Дети должны читать хорошую литературу. Лошади кушают овёс и сено.

цитата:

Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте?

Первые две книги - скучноватая для меня сказка. Правда, порадовали знакомые (по литературе, вестимо ) реалии частных английских школ. Третья и четвертая показались очень интересными и даже жутковатыми. А после я всё начала воспринимать через призму фанона, а это совсем другная история. :)

 Отправлено: 16.07.06 01:46. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте?

Я уже описала. Дешевая детская книжка, Линдгрен в подметки не годится. Штампованные персонажи, заезженная идея. Под пиво сойдет. С Люпином интересный ход, но Блэк - какой мущщщина! - его забивает...

 Отправлено: 16.07.06 01:50. Заголовок: Re:

Лис
Какой у вас тонкий юмор. Ценю. А, главное, к месту.
Пишите фики, что ли, с вашим чувством юмора. С большим удовольствием вас почитаю и оставлю там свои комментарии.

 Отправлено: 16.07.06 02:03. Заголовок: Re:

Rassda, я не хотела никого обидеть. Просто никто же не будет спорить об общих очевидных вещах.

 Отправлено: 16.07.06 02:09. Заголовок: Re:

Лис
Лис пишет:

цитата:

Просто никто же не будет спорить об общих очевидных вещах.

Да, пожалуй, соглашусь, как правило, мораль банальна. Хотя ещё не факт, что если это очевидно для вас, это очевидно и для остальных.
Лис

 Отправлено: 16.07.06 02:33. Заголовок: Re:

Rassda
А я вообще читала ГП УЖЕ в зрелом возрасте...
Впечатления?
Интересное поле для психоанализа любого толка. Очень средний язык, но много тонких замечаний и любопытных отсылок.
Снейп блистательно умен, красавец Блэк - слэш-мечта во плоти, Ремус мил и интеллигентен, сэр Люциус - изящен, Беллатрикс - ВЕЛИКОЛЕПНА!
Молодое поколение - да Бог с ними, неинтересны они мне.

 Отправлено: 16.07.06 02:38. Заголовок: Re:

Sidemoon, а фандомный опыт к тому времени уже был?

 Отправлено: 16.07.06 02:49. Заголовок: Re:

Sidemoon
Вообще - или конкретно по ГП?
Если вообще - МНОГОЛЕТНИЙ. ГИГАНТСКИЙ. Еще с Энн-райсовских сайтов начинавшийся.
Если ГП-шный - практически нет. Несколько чудесных снюпинов Джаксиан Танг - и все, по-моему...

 Отправлено: 16.07.06 13:00. Заголовок: Re:

Лис пишет:

цитата:

Только вот подобным образом Блэка воспринимают некоторые женщины, геи и психоаналитики. А для детей он просто крутой дядька (хотя, в принципе, одно другому не мешает )

Да я согласна. Спросила у своего сына, какая жизнь соответствовала бы жизни Сириуса в нашем мире. И вот что он мне сказал: "Это наверное самый крутой парень в классе , который сломался на войне и поехал мозгами". Нормальные дети слеша не видят, они воспринимают книгу эмоционально и прямолинейно одновременно.Однако подтекстов видят сравнительно мало:ассоциативное мышление не развито.

 Отправлено: 16.07.06 13:34. Заголовок: Re:

Sidemoon, вот оттуда и восприятие героев - сразу слэшить потянуло. )))

 Отправлено: 16.07.06 14:48. Заголовок: Re:

Я читала ГП уже взрослой, увы. 4е тома – из чувства стадности, все читают - надо быть в теме. Воспринимала как хорошую детскую сказку. Впечатлил ОФ – книга, хоть режьте, не детская, даже не подростковая. Большинство «малолеток» ее кое-как до конца дочитывают. «ГП и ПП» - опять вернулись в песочницу, (только песочница где то на территории конц.лагеря). Мне ГП теперь напоминает стишки из серии «Маленький мальчик нашел пулемет...».

Я помню был скандал: ГП отказались вносить в хит-лист детских бестселлеров, т.к. таких тиражей у детских книг не бывает, а во взрослый хит-лист, потому что это книга для детей.
Половина школьной программы – взрослые вещи, в которые школьники не въезжают. Половина литературы, которой они зачитываются - была написана для взрослой аудитории. (Вряд ли Генрих Манн творил в расчете на 9летнюю меня). Так что я вообще против определения «детская литература». Например, «Счастливый принц» О.Уальда это сказка детская, взрослая, слэшерская – какая? (если кто читал на русском и не в курсе – ласточка, которая любил(а) принца был мужского пола)

 Отправлено: 16.07.06 15:41. Заголовок: Re:

fenikc пишет:

цитата:

Спросила у своего сына, какая жизнь соответствовала бы жизни Сириуса в нашем мире. И вот что он мне сказал: "Это наверное самый крутой парень в классе , который сломался на войне и поехал мозгами". Нормальные дети слеша не видят, они воспринимают книгу эмоционально и прямолинейно одновременно.

А я обсуждала ГП с братом. Вообще, интересно, каких детей имеют в виду пишущие в этой теме. Наверное, и отношение к поднятым вопросам из-за этого разное. Тот, у кого есть родственники младшего возраста, смотрит на вещи так, профессиональный психолог - по-другому. Кто-то говорит о себе в прошлом, кто-то, может, вообще имеет в виду каких-то абстрактных детей...

Lida пишет:

цитата:

песочница где то на территории конц.лагеря

Отлично сказано!

цитата:

Например, «Счастливый принц» О.Уальда это сказка детская, взрослая, слэшерская – какая?

Насколько я знаю, сказки О.У. писал для сыновей, хотя лично мне в детстве они казались занудными и перегруженными "красивостями". Ещё раздражали потуги походить на Андерсена в паре вещей.
Наверное, сказки Уайльда для взрослых любителей его творчества.

цитата:

если кто читал на русском и не в курсе – ласточка, которая любил(а) принца был мужского пола)

Ой, а мальчик в "Великане-эгоисте"! Даром что Христа изображал...

 Отправлено: 16.07.06 16:23. Заголовок: Re:

А соловей в "Соловье и розе" - она...

Лис пишет:

цитата:

Ой, а мальчик в "Великане-эгоисте"! Даром что Христа изображал...

Не надо. Не та тема...

 Отправлено: 16.07.06 18:24. Заголовок: Re:

Ну почему все-то.

А вообще, мы свернули на склизкую дорожку. Нет у Роулинг слэша. И дети тамошних героев нормально воспринимают. А остальное - это уже из серии "Доктор, да вы просто извращенец какой-то!"

 Отправлено: 16.07.06 18:30. Заголовок: Re:

Нет, я как раз разделяю восприятие детей и "испорченных" взрослых (в моём лице ). Из-за брата.
А вы не слэшер?

 Отправлено: 16.07.06 19:07. Заголовок: Re:

Угадайте.

 Отправлено: 17.07.06 01:16. Заголовок: Re:

fenikc
Нормальные дети слэша не видят. Это очевидно. Ничего, посидят в Сети пару лет - Винни-Пуха с Пятачком слэшить начнут...
Лис
Сказки Оскара Уайльда вообще не имеют отношения к детской литературе. Критикой доказано - нормальный такой символизм, как и горячо любимые мною в РАННЕМ детстве сказки Карлиса Скалбе.
Comma
Между прочим, вот меня уже лет в десять, как только узнала о существовании гей-отношений (греческих классиков начиталась и "Проклятых королей", понимаете ли), О-ОЧЕНЬ стал интересовать вопрос - а что было у Роланда с Оливьером? Не говоря уж о сказочках Астрид Линдгрен, типа "Мио, мой Мио" и незабвенных "Братьев Львиное Сердце". Так что все, пожалуй, зависит, от того, владеет ли дитя, так сказать, уже слэш-контекстом...

 Отправлено: 17.07.06 02:05. Заголовок: Re:

Ужас какой. *почти серьезно*

Впрочем, это же не повод ту же Линдгрен детям не давать? )

 Отправлено: 17.07.06 02:59. Заголовок: Re:

Comma
Разумеется, не повод.
Я вообще за то, чтобы давать детям читать ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ В ДОМЕ. В смысле - предоставлять им право свободного доступа к книжным шкафам. Сами разберутся!

 Отправлено: 17.07.06 11:09. Заголовок: Re:

Rassda пишет:

цитата:

Не опишите ли вы свои впечатления от прочтения ГП уже в зрелом возрасте?

Ну, я читала только в "зрелом возрасте". Как по-мне, так... где-то забавно, где-то скучно, где-то похоже на недоработку автора. Где-то приемы, которые я не люблю. Короче, любимым автором Ро не является. Но вот работа маркетологов и рекламных агентов меня, без сомнения, восхищает. Это надо же, такую истерику устроить! (Имею ввиду некот. репортажи по радио и пр.)
Что касается вреда для детей... Признаюсь честно, я считаю, что некоторая цензура нужна. По крайней мере, пока общество выглядит так, как выглядит. Но обвинять во всех бедах книги, фильмы, игры... . Это из-за ГП, что ли, у нас такое ко-во беспризорных детей?
Не слишком я пафосно?

 Отправлено: 18.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Sidemoon пишет:

цитата:

Нормальные дети слэша не видят. Это очевидно. Ничего, посидят в Сети пару лет...

Тогда я явно ненормальный ребёнок. Мне лет с 12 при просмотре фильмов /чтении книг (включая школьную программу) соответствующий подтекст мерещился, хотя тогда и слова "слэш" не знала (впрочем, и с вами так было))). Так что вариант «Я залезла в Интернет, и меня плохому научили» подходит не всем. Главное – иметь соответствующий образ мышления. :)

Lantana пишет:

цитата:

Признаюсь честно, я считаю, что некоторая цензура нужна.

Ой. Вы про ГП или про цензуру вообще?

 Отправлено: 18.07.06 23:12. Заголовок: Re:

Лис
Ага! Я тоже в школе все думала - с чего это Базаров с Аркадием на сеновале вечно валялись?
А уж на фразе, что Рахметов СОДЕРЖАЛ троих студентов, вообще просто на пол села...

 Отправлено: 19.07.06 09:01. Заголовок: Re:

Лис пишет:

цитата:

Ой. Вы про ГП или про цензуру вообще?

Конечно вообще. Чего там, в ГП вырезать-то?
Смерти? так в новостях и не такое показывают.

 Отправлено: 19.07.06 09:24. Заголовок: Re:

хех))))))) Каждый думает в меру своей испорчиности)) У всех своё мнение)
А может мама Ро и вовсе писала для детей, а фрейдовцы так просто странно все восприяли))) Кто их знает)))