Астрономическая башня

 Отправлено: 06.07.06 19:00. Заголовок: Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей?

Вопрос этот у меня возник в ходе некоторых дискуссий на форуме.
Общеустановленный факт, что у любого текста есть отправитель, тот, кто текст создаёт, и реципиент, получатель текста. Сама Роулинг утверждает, что она написала детскую книжку. Историю о поезде в Бристоль пересказывать не буду, среди поттероманов она и так уже стала легендарной. Но вот церковь, некоторые педагоги и детские психологи восприняли ГП крайне отрицательно, обвиняя книгу в пропаганде чёрной магии и травмировании детской психики. Кто не знает, о чём это я, введите в поиск на Яндексе имя Кэрил Матришиана и дальше кликните по любой ссылке. Некоторые доводы кажутся довольно аргументированными.
Несмотря на всё это, летопись о похождениях мальчика-волшебника находит поклонников среди разных возрастов. Делает ли это ГП, даже вопреки задумке автора и некой общей логике, книгой без возраста? И что тогда может в этой книге привлекать взрослых читателей? Или же это однозначно детская литература?
С этими вопросами обращаюсь к вам

 Отправлено: 06.04.08 11:15. Заголовок: ~Химера~ Так вот и ..

~Химера~
Так вот и читали все сказки вдвоём. С рецензией. Она мне до сих пор за это благодарна.
Не знаю, она над колобком-то рыдала... Да я сама, помню, когда два барана утонули (утром рано) долго переживала. Не подумайте, что мы слюнтяйки, мы очень даже приспособленные!

 Отправлено: 06.04.08 11:30. Заголовок: Incognito* Так ведь..

Incognito*
Так ведь никто их и не квалифицирует, как классические сказки! Это не сказки, это повести. А жестокость в них, хотя бы, оправдана и зло, всё же, побеждено, а в сказочке-то "битый небитого" так и везёт на своём горбу до самого конца! Где справедливость?! А у братьев Гримм принцесса лягушонка об стену швыряет, а он в принца превращается и женится на ней... после того, как она его по стенке размазала, вместо того, чтоб поцеловать!
Просто Роулинг надо было думать, чем закончить, прежде чем начинать!
У меня, собственно, как у матери, это единственная к ней претензия, остальные ошибки я могу простить. Даже подёрнутые ледяной корочкой пляжи Болгарии !

 Отправлено: 06.04.08 12:05. Заголовок: Tramp Насчёт "д..

Tramp
Насчёт "думать надо было" не могу не согласиться. Увы, с этим там было не очень.

 Отправлено: 10.04.08 00:22. Заголовок: Tramp пишет: Даже п..

Tramp пишет:

цитата:

Даже подёрнутые ледяной корочкой пляжи Болгарии

Жалко птичку (то бишь Болгарию)!

Tramp пишет:

цитата:

Просто Роулинг надо было думать, чем закончить, прежде чем начинать!

ППКС

 Отправлено: 10.04.08 00:27. Заголовок: А вообще-то нужно ре..

А вообще-то нужно рейтинг по отдельным книгам составлять. Если первая - явно детская, то шестая, с массовыми обжиманиями по всем углам... Не говоря уже о седьмой. Но и на сколь-нибудь критично настроенного взрослого не потянет - столько там "роялей". Я вот всё хочу отдельным постом в соответствующей теме выложить всё, что наковыряла в одной только моей любимой "сцене в Визжащей хижине"...

 Отправлено: 11.04.08 20:07. Заголовок: Злая Ёлка Согласна ..

Злая Ёлка
Согласна насчёт рейтинга по отдельным книгам (две первых можно в одну кучу), а так сложно было голосовать. Проголосовала "для всех", а ведь неправильно! Так получается - любую книгу читай, кто хочешь, от 9 до 90!

Ещё хочу добавить по поводу жестокости. Дело, ведь, не в ней, как в таковой! Суть в том, какого финала мы ждём от произведения, верно?
Мы и наши дети, в том числе подростки, читаем Ремарка, например. Утираем сопли, но читаем, и никто не возмущается (хотя жестокости там побольше), потому что это реальность. А здесь всё началось со сказочки, а потом - БАЦ бладжером по башке!
Ну пусть не Ремарк. Читаем "Властелина колец", сразу понятно, что не для маленьких! Но даже там, когда Гэндальф проваливается в пропасть, мы, опять же, утираем сопли и идём дальше, не ожидая воскрешения. А он восстаёт!
А потом гибнет Мерридок, и опять никто не ждёт воскрешения, потому что Гэндальф - совсем другое. Он прошёл особый путь, а Мерри просто механически РАЗДАВИЛИ! Разве мы ждём, что его кто-то надует и заштопает? Ессно не ждём, но это ФЭНТАЗИ! А тут...

 Отправлено: 11.04.08 20:28. Заголовок: ППКС

Злая Ёлка
А что такое ППКС?

 Отправлено: 11.04.08 20:39. Заголовок: Tramp ППКС - это &#..

Tramp
ППКС - это "подпишусь под каждым словом". И где это, позвольте узнать, у Толкиена погиб Мерри? Отлично он оправился от придавливания тролльей тушей и до старости дожил.

 Отправлено: 11.04.08 22:24. Заголовок: Incognito* пишет: П..

Incognito* пишет:

цитата:

По уровню логики - это вещи детские. Чего там только не наляпано такого, что дети не замечают, а взрослые начинают целые теории строить.

Наверное Вы правы. Для детей помладше, это просо сказка про добрых и злых волшебников и про приключения детей.
А мы уже начинаем обдумывать, анилизировать, выискивая скрытый смысл. Придераться к ошибкам в тексте, который обнаруживаются при пятом прочтении )))))))))
Строить безумные теории... что-то меня уже заносит

 Отправлено: 11.04.08 22:26. Заголовок: ~Химера~ Так и небе..

~Химера~
Так и небезумных хватает.

 Отправлено: 11.04.08 22:48. Заголовок: Tramp пишет: А здес..

Tramp пишет:

цитата:

А здесь всё началось со сказочки, а потом - БАЦ бладжером по башке!

ППКС!

Я думаю, что загвоздка в том, что здесь хоть и есть граница между Добром и Злом, но уж слишком она размытая.
Вроде как и плохие, но в то же время с определённой моралью , принципами.. Как например Снэйп или Малфои.
Смотришь на положительных герое, а поступки их... ого-го. Рон бросае друзей, Люпин сбегает от жены, Дамблдор... ну тут без коментаоиев

Здесь очень подходит Выша подпись Incognito*

цитата:

Мир не делится на хороших людей и Пожирателей Смерти

Хотя, если не задумываться и как пишет ~Химера~

цитата:

А мы уже начинаем обдумывать, анилизировать, выискивая скрытый смысл.

то это вполне книжка для всех возрастов.

 Отправлено: 12.04.08 11:04. Заголовок: Incognito* Так и я ..

Incognito*
Так и я о том же! Но Вы же не ждали, что он воскреснет! На то фэнтази... кажется... Только мамаше Ро так не кажется !

 Отправлено: 12.04.08 11:07. Заголовок: Tramp Да я, вообще-..

Tramp
Да я, вообще-то, не считала, что он погиб. Но мама Ро регулярно выписывает смерти так, что остаётся лазейка.

 Отправлено: 12.04.08 11:11. Заголовок: Муад'Диб Шикарн..

Муад'Диб
Шикарный анализ ! Вы, случаем, не литературный критик ?
Я теперь знаю, что такое ппкс.
Так вот, ППКС !!!
И, кстати, насчёт Рона - нелогично. Было б ему 12-13 , другое дело, а тут ...

 Отправлено: 12.04.08 11:17. Заголовок: Incognito* Я, вот, ..

Incognito*
Я, вот, до конца седьмой книги ждала, когда ж она всеми этими лазейками (начиная с занавеса) воспользуется. Но, видно она их для нас создавала, а может ещё продолжение задумала, кто её знает...

 Отправлено: 12.04.08 18:13. Заголовок: ~Химера~ пишет: При..

~Химера~ пишет:

цитата:

Придераться к ошибкам в тексте, который обнаруживаются при пятом прочтении

Да кабы при пятом - так и претензий бы не было! При пятом даже у Громыки что-то по мелочи найти можно. Тут при первом голова кругом идёт. И если в первой-второй книгах это можно списать просто на стандартную нелогичность всех сказок, то начиная с третьей это уже совсем не сказка и требования должны быть другие. Тем более, что если уж ты пишешь уже третью (четвёртую, пятую...) книгу на одну тему - стоит хотя бы озадачиться вопросом непротиворечивости созданного тобой!

 Отправлено: 12.04.08 21:48. Заголовок: Злая Ёлка Злая Ёлка..

Злая Ёлка
Злая Ёлка пишет:

цитата:

если в первой-второй книгах это можно списать просто на стандартную нелогичность всех сказок, то начиная с третьей это уже совсем не сказка и требования должны быть другие. Тем более, что если уж ты пишешь уже третью (четвёртую, пятую...) книгу на одну тему - стоит хотя бы озадачиться вопросом непротиворечивости созданного тобой!

Шикарно сказано, даже добавить нечего!

 Отправлено: 14.04.08 17:07. Заголовок: Tramp Спасибо а ко..

Tramp Спасибо а комплимент.

цитата:

Вы, случаем, не литературный критик

Неа, я критик по жизни.

 Отправлено: 02.05.08 14:29. Заголовок: Tramp А почему пляж..

Tramp
А почему пляжи Болгарии подернуты ледяной корочкой?

 Отправлено: 02.05.08 15:13. Заголовок: Ведьма пишет: А поч..

Ведьма пишет:

цитата:

А почему пляжи Болгарии подернуты ледяной корочкой?

А что Вы у меня-то... ? У Роулинг надо спрашивать!

 Отправлено: 02.05.08 23:20. Заголовок: Ведьма пишет: А поч..

Ведьма пишет:

цитата:

А почему пляжи Болгарии подернуты ледяной корочкой?

Ну как же: Болгария - страна холодная... по сравнению с Англией... Это в 4-й книге говорится, а не в учебнике географии, который ДТ, похоже, не читает.

 Отправлено: 03.05.08 12:00. Заголовок: Для всех возрастов....

Для всех возрастов...

А еще это очень не плохой пример книги-взросления. Искренне жалею, что она не попалась мне лет в одиннадцать (тогда она еще и в Англии выходить не собиралась :)). Первые две книги - настоящая детская сказка, потом сказка становится все страшнее и страшнее, и, вместе с тем, получают развитие проблемы дружбы, любви, понимания, чести... И седьмая книга в этом ряду как раз очень логичное завершение. Дети растут и понимают, что реальный мир не так совершенен, как картинки в их любимой книге сказок: и у Самого Доброго Мага бывали ошибки и не слишком благородные поступки, и самые смелые трусят, и самые верные могут отступиться... И все же все это можно преодолеть. И Любовь побеждает все. Здесь, в Реальном Мире.
По-моему, об этом и взрослым не стоит забывать. ;)

 Отправлено: 03.05.08 17:10. Заголовок: Только сейчас сподоб..

Только сейчас сподобилась внимательно прочитать вводный пост к теме. И возникли кое-какие мысли:
Rassda пишет:

цитата:

Но вот церковь, некоторые педагоги и детские психологи восприняли ГП крайне отрицательно, обвиняя книгу в пропаганде чёрной магии

По-моему с возражениями церкви - это двойной рекламный ход и ничто иное. Автору реклама - как же, такая "сурьёзная" организация внимание обратила. Ну и Церкви - лишний раз о себе напомнить, мол мы всегда на страже ваших интересов!
Rassda пишет:

цитата:

что тогда может в этой книге привлекать взрослых

А взрослые (в смысле родители) просто вынуждены проверять, что читают их дети. А потом начинают лезть в глаза всяческие несообразности и хочется их как-то исправить... Идея-то хорошая, а вот исполнение местами - ой! У меня вообще складывается впечатление, что это несколько разных людей писали: например, в 3-й книге сочетаются вполне изящный обход "принципа причинности" при пользовании Хроноворотом с таким колличеством несообразностей и откровенных ляпов, что волосы дыбом встают. И так во всех остальных: сочинила обаятельных персонажей - тут же принимается из них идиотов делать, интересные повороты сюжета - и тут же сцены, целиком построенные по принципу "а иначе кина бы не было"... Такие вещи иногда встречаются у писателей, поставленных в очень жёсткие временные рамки (например, Жюль Верн подписал в молодости пожизненный контракт на два романа в год), но про Роулинг я что-то подобного не слышала...

 Отправлено: 03.05.08 22:29. Заголовок: ШестойРыжий Вот пог..

ШестойРыжий
Вот погляжу я на тебя, когда у тебя своё чадо будет, да в 11-то лет вместо первых двух книг все семь огребёт... сразу Вспомнишь тогда нас старых...
P.S. Не воспринимай как наезд. Это я веселюсь так... напоследок! Мне твой фик понравился, кстати
Да, Злая Ёлка, церковь не возражала против первых двух книг. Я на какую-то телепередачу попала случайно. Возражала миссис Т. Полякова, мол, язык, да всё такое...
Я из любопытства взяла почитать ейное "ого-го" вытерпела ейного языка страниц 30 карманного формата, и упала Полный АМИНЬ.

 Отправлено: 04.05.08 13:49. Заголовок: Наверное, для всех в..

Наверное, для всех возрастов. Но для детей очень многое пройдет мимо. Впрочем, вероятно, оно и к лучшему (особенно учитывая бесконечное множество косяков и несостыковок). С другой стороны, если вспомнить, например, крайне негативную реакцию Церкви, то, возможно, как раз взрослым стоило бы поменьше сочинять нелепостей и оценивать то, что не поддается оценке (если нельзя читать ГП по религиозным соображениям, то сказки читать нельзя тем более - поскольку, если вдуматься, то многие из них в плане этичности смысла значительно более сомнительны)

 Отправлено: 04.05.08 21:59. Заголовок: Tramp пишет: миссис..

Tramp пишет:

цитата:

миссис Т. Полякова, мол, язык, да всё такое...

Полякова чей-то язык ругала? Это та, которая детективщица?! Всё, я умер....

 Отправлено: 14.05.08 15:46. Заголовок: Tramp Я в одиннадца..

Tramp
И не думала даже.:)

Я в одиннадцать "Капитана Сорви-Голову" и "Мушкетеров" с "Гардемаринами" "огребла" (там, если помните, местами ), а к тринадцати до АБС и Ремарка добралась. За что очень благодарна маме, которая не считала, что это не подходящее чтение для ребенка.

 Отправлено: 14.05.08 19:43. Заголовок: ШестойРыжий пишет: ..

ШестойРыжий пишет:

цитата:

"Капитана Сорви-Голову" и "Мушкетеров" с "Гардемаринами"

А я и не считаю, что это неподходяще, я и сама ого-го! Просто от фэнтази ждёшь другого.

ШестойРыжий пишет:

цитата:

если помните, местами

:)))))))) У нас "местами" и сказки хороши. Но Ремарка-то, всё же не в 10 лет... Читать, как сапёрную лопатку в груди проворачивают

 Отправлено: 15.05.08 00:50. Заголовок: Tramp пишет: Читать..

Tramp пишет:

цитата:

Читать, как сапёрную лопатку в груди проворачивают

А вы "добренький" мультик про Тома и Джерри смотрели? Я уже не говорю про всякие там "человеки-пауки" и "Тотали спайс"...

 Отправлено: 15.05.08 11:26. Заголовок: Tramp Ну все-таки н..

Tramp
Ну все-таки не в десять, а в тринадцать (разница, имхо, огромная).