Астрономическая башня

 Отправлено: 06.07.06 19:00. Заголовок: Vote: Является ли "Гарри Поттер" книгой для детей?

Вопрос этот у меня возник в ходе некоторых дискуссий на форуме.
Общеустановленный факт, что у любого текста есть отправитель, тот, кто текст создаёт, и реципиент, получатель текста. Сама Роулинг утверждает, что она написала детскую книжку. Историю о поезде в Бристоль пересказывать не буду, среди поттероманов она и так уже стала легендарной. Но вот церковь, некоторые педагоги и детские психологи восприняли ГП крайне отрицательно, обвиняя книгу в пропаганде чёрной магии и травмировании детской психики. Кто не знает, о чём это я, введите в поиск на Яндексе имя Кэрил Матришиана и дальше кликните по любой ссылке. Некоторые доводы кажутся довольно аргументированными.
Несмотря на всё это, летопись о похождениях мальчика-волшебника находит поклонников среди разных возрастов. Делает ли это ГП, даже вопреки задумке автора и некой общей логике, книгой без возраста? И что тогда может в этой книге привлекать взрослых читателей? Или же это однозначно детская литература?
С этими вопросами обращаюсь к вам

 Отправлено: 20.07.06 07:58. Заголовок: Re:

Читала недавно подборку писем Чехова... Наткнулась на вот что:

"Все на этом свете относительно и приблизительно. Есть люди, которых развратит даже детская литература, которые с особенным удовольствием прочитывают в псалтири и в притчах Соломона пикантные местечки, есть и такие, которые чем больше знакомятся с житейской грязью, тем становятся чище. [...]. Да и в конце концов никакая литература не может своим цинизмом перещеголять действительную жизнь; одною рюмкою Вы не напоите пьяным того, кто уже выпил целую бочку" (с) А. П. Чехов, из письма М. В. Киселевой (дат. 14 янв. 1887 г., Москва)

Да, Роулинг иногда хочется написать нечто более взрослое. Не знаю, что на это толкает писательницу - тщеславие ли, гордость ли, самолюбие - а возможно просто неумеренность в "спецэффектах". Книга местами очень детская, а кое-где - чрезмерно подростковая. Но никак я не могу назвать ее взрослой литературой. Подростковая. Лет 12-15 (хотя первые книги и младше).

Прочла я ГП совсем недавно. Года три назад. Когда меня затянули в кинозал на ГПиУА (я сопротивлялась)). Мне очень понравился Рикман (как он там идет по классу, взмахивает волшебной палочкой - и бац! - закрываются все окна; очень походка его пришлась по нраву и вообще, мне уже тогда нравились мужчины не шибко молодые)). Прочла только из-за Снейпа. ) Ах, нет! Еще из-за Гермионы - я сама такая заучка, так что просимпатизировала Грейнджер. )

И насчет "детскости" книги еще раз - не знаю, мой шестилетний братец и в руки брать пока не хочет. Он Муми-тролля сейчас дочитывает, бегает в восторге от Снусмумрика. На ГП поглядывает с большим недоверием и говорит: "Ну разве ж там есть кто-то, похожий на Мумрика?". ))

 Отправлено: 20.07.06 22:03. Заголовок: Re:

Актис
Между прочим, Снусмумрик - любимый персонаж хипповой тусовки. Вечно "на трассе", живет в палатке, музыку сочиняет, речи толкает сюрреалистические, свободу проповедует - да и в трубочке у него незнамо что... Кстати, самое смешное, что в Скандинавии Туве Янссон вообще не считают детским писателем!

 Отправлено: 20.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Sidemoon

Знаю. ) Но что поделать? Братец-то все равно в восторге именно от Мумрика! )
На самом деле, ничего плохого не вижу, если только ребенок не захочет копировать любимого персонажа. Но... ведь когда-нибудь да захочет... Так оно всегда, наверное, бывает?

 Отправлено: 20.07.06 22:47. Заголовок: Re:

Актис
Бывает. Но пока что ему еще РАНО брать пример со Снусмумрика. А вообще - нравится мне ваш братец. ОЧЕНЬ нравится. В шесть лет читать "Муми-тролля" - это (особенно для мальчика) все равно что в шестнадцать - Джойса! (Задумчиво) А у меня в детстве тоже любимым героем этой саги был Снусмумрик...

 Отправлено: 21.07.06 15:22. Заголовок: Re:

В детстве книжка про Муми-троля была одной их любимых (после "Малыша и Карлсона"). И знаете ,что самое смешное? Недавно пошла и купила себе всю серию книжек, перечитала и поняла, почему ее считают недетской литературой - она как бы состоит из многих пластов, предназначенных для разных возрастов. И кстати моим любимым персонажем тоже был и остается Снусмумрик.
И если проводить паралели: чем "Гарри Поттер" более жесток и трагичен, чем та же "Волшебная зима". Последняя вызвала в детстве такое депрессивное состояние, при том ,что там никого не убили.
"Гарри Поттер" - книга, которая растет вместе с героем. В ней нет ничего ужасного. Да, это не книга для пятилетних детей ,но дети после 10 лет могут спокойно читать. Главное, что она не учит жестокости, а старается отвратить от нее.

Извиняюсь, если повторила ранее высказанные мысли - не было времени прочитать всю дискуссию:))))

 Отправлено: 21.07.06 15:28. Заголовок: Re:

Sidemoon

Мне мой братик тоже нравиться. )) И Снусмумрик тоже. )
В любом случае, я считаю, что ничего вредоносного быть не может, ежели пояснить некоторые моменты ребенку.

El

Да, и у меня был персонажем любимым все тот же Снусмумрик. )) Но больше депрессии нагнали "Папа и море" и "В конце ноября". А "Волшебная зима"... Да, там был такой Бельчонок с хорошеньким хвостиком - я так переживала, когда он умер, а когда он ожил, я просто ликовала... Эх. А еще мне хотелось, чтобы Снусмумрик пришел весной в Муми-дол, встретил Туу-тикки, они бы влюбились в друг дружку, поженились и стали растить деток. Так что моя фикерская душа проявилась уже в шесть-семь лет. ))
Я согласна с Вами насчет детскости ГП.

 Отправлено: 21.07.06 17:59. Заголовок: Re:

Актис

Ну, женить Снусмумрика с Туу-тикки я как-то не додумалась, но тоже очень ждала, что Снусмумрик появится. "В конце ноября" мне очень понравился, но депресси не вызвал. Надо перечитать:)))

 Отправлено: 21.07.06 18:54. Заголовок: Re:

Я эту книжку Туве не читала, только рассказики в "Мурзилке", да мультики. Надо как-то взяться. Недавно мне сказали, что она написала книжку про пенсионеров в доме престарелых. И я подумала, вот женщина )))
На радио была передача про Малыша и Карлсона, там сказали, что в Америке он запрещен.
Но мне никакие книги в детстве не мешали, т.к. я не повторялась никогда за героями. Ни хорошими, ни плохими

 Отправлено: 21.07.06 20:30. Заголовок: Re:

Актис
Насчет "В конце ноября" согласна полностью. Вещь - априори "взрослая", да и "Волшебная зима" тоже. А "Опасное лето", черт возьми, с его пародиями на "молодежную революцию" и театральные эксперименты?
Насчет Снусмумрика и Туу-тикки - ну, это уже смешение культур хиппи и панк! Впрочем, - а это может быть и интересно... конец семидесятых такой!
Ася
Подожди...
КАК ЭТО - в Америке "Карлсон" запрещен?!
ЗА ЧТО, боги?! Они там что - педофилию углядели?
Я всегда знала, что американцы немножко "перебирают", - но чтоб НАСТОЛЬКО?!
Ты УВЕРЕНА в своем источнике информации?!

 Отправлено: 22.07.06 06:32. Заголовок: Re:

Sidemoon

Американцы запретили "Малыша..." по другой, совсем уж смешной, причине. Общество дом.работниц (или как оно там называется...) подало на книгу в суд (требуя запретить), так как она очерняет светлый облик гувернерства. Мол, облаз фрекен Бок очень отрицателен. Мол, это оскорбляет гувернанток до глубины души. Ну, что-то в этом роде. Процесс они выиграли.

 Отправлено: 22.07.06 16:24. Заголовок: Re:

Совсем не в тему, извините. Но это относится к теме, что книги как таковые не могут испортить человека, только разбудить в нем то, что заложено.
Есть книга "На кого похож Арлекино", я ее не читала. Читал мой знакомый, рекламировал, мы вместе полазили по форумам, читали отзывы. В книге история учитель/ученик (школьник), все книгу хвалили, что неудивительно, т.к. на форуме и в гостевой гей-писателя вряд ли кто другой будет присутсвовать. А когда я обратила внимание своего знакомого на то, что некоторые читали пишут о том, что мечтают претворить эту историю в жизнь (кроме трагического конца), и спросила, а причем здесь зациклиность на возрасте? Он хорошо мне ответил, что автор-то пишет о любви человека к человеку, просто так сложилось, что герой встретил 15 подростка, а не парня 23 лет, а вот бойлаврелы и педофилы (извините за термин) увидели в этой книге именно это.

 Отправлено: 22.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Читать мне расхотелось сразу, просто сразу в памяти всплыла история Питерского удава.

 Отправлено: 22.07.06 21:10. Заголовок: Re:

По-моему, уже одно то, что на этом форуме присутствуют участники от 11-13 лет до 40 с лишним говорит о том, что ГП - это книга для любого возраста

 Отправлено: 23.07.06 01:40. Заголовок: Re:

Ася
Читала я "На кого похож Арлекин".
Бездарность с претензией. Выспренний слог, дурной вкус - и более ничего. Впрочем, значительная часть отечественной гей-тусовки вообще хорошим литературным вкусом не отличается.
nastasja_82
А верно ведь!

 Отправлено: 23.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Sidemoon , спасибо ))) Хотя, конечно, надо читатьв се самой и делать выводы. Но зачем? Времени и так мало (работа, учеба и т.д.).

 Отправлено: 24.07.06 22:36. Заголовок: Re:

Ася
Солнышко, - поверь профессионалу, НЕ НАДО тебе эту дрянь читать.
Охота красивый отечественный слэш-ориджинал почитать - почитай "Когда воротимся мы в Портленд" Кати Некрасовой, что ли... она - кандидат исторических наук, выпускница легендарного ЛГУ! ДИВНЫЙ роман! И прода с хэппи-эндом есть, тоже издавалась!

 Отправлено: 24.07.06 22:52. Заголовок: Re:

Sidemoon
сразу прошу прощения за флуд, но не могу не ответить на вашу просьбу: "Охота красивый отечественный слэш-ориджинал почитать...". Вот здесь http://forum.fanfics.ru/index.php?s=dc10a6e4986386414708e2aceaf55081&showforum=22 довольно много хороших проихведений ;-) В том числе и мой ;-), называется "В пути"

 Отправлено: 25.07.06 18:17. Заголовок: Re:

Не, я пока в фэндоме ГП не соскучилась (плюс яой)...........
Во терь думаю, смотреть 9 роту или нет? Фик прочитала, пейринг-то условный, да и сам фик не супер-пупер, а все равно уже не то............
Я после того, как поняла, что не хочу, после слеша и джена, читать Ро, стараюсь сначала с оригиналом ознакомиться, а затем с фаншикшеном. Счас Нарнию читаю, потом начну фэндом (может быть).

 Отправлено: 26.07.06 19:22. Заголовок: Re:

Ася
Вы читаете Нарнию?! Я тоже хочу!!!
Вы книгу читаете или в инете? Если в инете, то скинте пожалуйста ссылочку!!!

 Отправлено: 26.07.06 19:31. Заголовок: Re:

nastasja_82
Спасибо, солнышко!
Почитаем. Посмотрим. Подумаем...
Ася
(Мечтательно) Ах, "Хроники Нарнии"... Боль и счастье аналитиков-юнгианцев... КАКИЕ ОТСЫЛКИ!!! КАКОЙ ХТОНИЧЕСКИЙ ПОДТЕКСТ!!! КАКАЯ МИФОЛОГИЗИРОВАННАЯ ПСИХОСЕКСУАЛЬНОСТЬ!!!

 Отправлено: 26.07.06 21:42. Заголовок: Re:

Ой, вы пока про Нарнию ничего не пишите , я ж читаю, хотя времени нет, так что долго буду. И так встретила драблл, еле удержалась, чтоб не заглянуть, вроде там про братьев было. Нет, все потом, потом

Читаю книжку.

 Отправлено: 28.07.06 14:52. Заголовок: Re:

Актис
Sidemoon
А мне нравился Хемуль. Это по Фрейду что-то значит?
Ася
Ася пишет:

цитата:

Совсем не в тему, извините. Но это относится к теме, что книги как таковые не могут испортить человека, только разбудить в нем то, что заложено.

Отчего ж не в тему? Очень даже в тему. Кто ещё присоединяется?
Ася пишет:

цитата:

Ой, вы пока про Нарнию ничего не пишите

Мы уже про Нарнию?
Ася пишет:

цитата:

Во терь думаю, смотреть 9 роту или нет?

Посмотреть, наверное, стоит. А вот понравится ли...
Lida
Lida пишет:

цитата:

Например, «Счастливый принц» О.Уальда это сказка детская, взрослая, слэшерская – какая?

Это тот, который гей? Ну не смешите вы меня.
nastasja_82
Спасибо за новую ссылку. Если хотите, могу поделитсь своими любимыми сайтами.


Значит, для всех возрастов? Есть ли кто категорично несогласный?

 Отправлено: 28.07.06 20:37. Заголовок: Re:

Видела как-то по телеку интервью сына (или внука) Уальда. Он там говорил, что в юности он старался не распрастроняться, что он прямой потомок Уальда (говорил, что однофамилец). Но спустя годы, оценил его литературный талант, а вообще смирился - семью не выбирают.

 Отправлено: 29.07.06 17:32. Заголовок: Re:

Ася
Сын-то смерился, а самому писателю всю жизнь покалечили из-за его ориентации, но, чесснслово, его предпочтения ИМХО в его произведениях вычислить можно и незнающему. Когда я начинала знакомство с Уальдом, была не в курсе, но сразу же почувствовала, что что-то там не так, и оказалась права.
По-моему, личность самого писателя очень важна, потому что он много вкладывает в книгу от себя.
Я имею в виду психологически-патологическое.

 Отправлено: 29.07.06 19:06. Заголовок: Re:

А что покалечили? Маркиз де Сад вон тоже........отличался от других (хотя некоторые пишут, что это был лишь эпатаж).........так нет, им надо, чтоб их все понимали и принимали? Фи......

Кстати, ничего не читали о жене Уальда?

 Отправлено: 29.07.06 20:07. Заголовок: Re:

Чей-то как-то грубо написала
Я втом смысле, что если хочешь жить как хочешь, то терпи.

 Отправлено: 29.07.06 20:41. Заголовок: Re:

Позвольте и мне вставить свою ИМХу.

Когда я прочитала книжки про Гарри Поттера то, во-первых, испытала шок оттого, что, вопреки ожиданиям, не обнаружила там никакой чёрной магии и оккультизма. А во-вторых, сразу же решила, что книжка совсем не детская и читать её можно только начиная с подросткового возраста, лет этак с 14, не раньше. Хотя, согласна с уже высказывавшимся здесь мнением о том, что малыши очень тонко чувствуют многие вещи и часто предугадывают развитие сюжета. Но имей я своих детей, то постаралась бы оттянуть их знакомство с книгой до этого самого подросткового возраста, просто чтобы не лишать их удовольствия от «многослойности», подтекстов, параллелей и прочая.

ИМХО, книга скорее для подростков и юношества. ) Не для детей.

 Отправлено: 29.07.06 20:42. Заголовок: Re:

El пишет:

цитата:

И кстати моим любимым персонажем тоже был и остается Снусмумрик. И если проводить паралели: чем "Гарри Поттер" более жесток и трагичен, чем та же "Волшебная зима". Последняя вызвала в детстве такое депрессивное состояние, при том ,что там никого не убили.

ППКС! А ведь и правда, никого не убили, бельчонок ожил, но мне в 6 лет сказка ужасно не понравилась именно тем, что бедный Муми-тролль ничем не заслужил такой зимы.

Тут уже говорили о несправедливых смертях в ГП. В частности смерть Сириуса. Если в 7 части Блэк не вылезет из-за Завесы, это будет для меня ещё одним аргументом за то, чтобы маленьким детям книжку не давать.

 Отправлено: 29.07.06 20:58. Заголовок: Re:

Зелёный чай

По мне так Сириуса ожвлять просто преступно. Не говорю, что он заслужил такой судьбы. Просто он символизирует этакое "потеряынное поколение" Волшебного мира - он не смог смирится с тем, что произошло и, глубокое ИМХО, только калечил Гарри, мучал себя и остальных.
Если опять же проводить паралели, то Бельченок был поверхностным и глупым и умер по наивной такой глупости, а Сириус - потому что не смог больше жить. Поэтому Бельченок ожил и весело поскакал дальше, даже не вспомнив, что умирал, а оживи Сириуса, что будет?

 Отправлено: 29.07.06 21:30. Заголовок: Re:

El
Возьмёт себя в руки и будет жить дальше. Не верится мне, чтобы он был таким уж моральным слабаком.