ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 11.09.08 13:29. Заголовок: Отрицательно. Сама с..
Отрицательно. Сама себе попыталась внятно объяснить - почему? Прочла все предыдущие посты. И вот к какому выводу пришла. Действительно, ведь вполне можно обосновать мпрег. В конце концов, у нас магический мир или где? Ну, то есть не у нас, конечно. Но дело не в обосновании. Для меня в данном случае важнее не рациональное объяснение, а совсем наоборот - иррациональное чувство. Чувство неприятия, отвращения, я бы даже сказала брезгливости. Ну, не знаю... Вот, например, знаешь, что некоторые физиологические функции человеческого организма вполне себе обоснованы, логичны, и вобще без них никак, но читать о них всё равно неприятно. Вот где-то так.
Отправлено: 11.09.08 14:00. Заголовок: Злая Елка А если оди..
Злая Елка
цитата:
А если один из партнёров хотя бы на время станет женщиной - так это уж не слэш, а гет с транссексуалом. Поскольку упомянутые превращения должны произойти ДО зачатия, иначе оно просто не произойдёт.
Да хоть танк с крыльями =) Речь ведь была не о жанре, а о том, что в магическом мире могут быть и не такие закидоны. Но, строго говоря, это будет все-таки слеш. Потому что упомянутый трансексексуал гермафродит сам себя женщиной не считает Кроме того, вариант с гермафродитом - всего лишь один из. Их там на самом деле много
Кошка
цитата:
К тому же, не обязательно точно воссоздавать женские органы и пихать в мужчину\выращивать их в мужчине. Достаточно, чтобы выполнялись определенные функции.
ППКС =)
Jella Montel
цитата:
Но почему-то в большинстве фиков мпрег пишут безо всякого обоснования
Да? Значит, мы разные фики читали. Но я не знаток мпрега, бо не люблю это, так что, наверное, вы правы. Но фиков с нормальным обоснованием мпрега не так уж и мало, во всяком случае, мнее попадались.
цитата:
А вообще главный (внутренне, для меня) довод против мпрега - бессмысленность. В магическом мире, ИМХО, для наследования важнее не хромосомная составляющая родства, а энергетическая, на уровне магии. А там проще, опять же ИМХО, провести ритуалы принятия крови, вхождения в род и т.п. для приемного или рожденного суррогатной матерью ребенка, чем тем или иным способом переделывать мужика на рожание.
Обряды принятия в род и все подобные ухищрения - имхо, сильная натяжка для канона. Иначе почему Крауч не принял в род кого-нить? Почему этого не сделали Блэки? Нет, я понимаюб, что причин может найтись масса, но все-таки такого рода обряды в каноне не упомянуты вообще. В отличие от разного рода привращений, включая самые фантастичекие. О том, зачем заморачиваться с береемнностью, я уже писала выше. тут либо-либо. А поскольку большиснтво слешеров описывает все-таки более или менее толерантное к гомосексуалистам общество...
Отправлено: 11.09.08 16:02. Заголовок: сказала бы - однозн..
сказала бы - однозначно положительно, но, тут всё-таки всё настолько зависит от самого текста... Откровенно говоря, видела только 4 фика, где была грамотно обоснована физиология и не было идиотизма или розовых соплей. Что характерно, три из них - переводные.
Кошка пишет:
цитата:
А вот грудь, ИМХО, для беременного мага - роскошь. Обойдется и детской смесью. Уверена, что с помощью магии, ей можно придать свойства, сходные со свойствами материнского молока.
Вы будете смеяться, но тут и без магии можно обойтись:) Эндокринка - "предмет тёмный и исследованию не подлежит"(с) Случаи галактореи у мужчин описаны неоднократно, и вовсе не только у онкобольных - умерла, к примеру, мамочка в родах, остался младенец у папы на руках - и через несколько дней ошалевший мужик обнаруживает, что у него из груди молоко подтекает... В литературе даже описаны случаи длительного вскармливания отцом - что-то около полугода, помнится. Так что - не роскошь, а средство передвижения
tigrjonok пишет:
цитата:
Но картинки с беременными мужиками - это да, обнять и плакать... от смеха
Отправлено: 11.09.08 17:05. Заголовок: Rebecca А что с эт..
Rebecca
А что с этой картинкой?
Постараюсь объяснить, почему мне чужда мужская беременность, как понятие. Я всегда признавала, что мужская дружба - это куда более искренне и долговечней, чем женская. Соответственно любовная связь между двумя мужчинами воспринимается мною как некое логичное продолжение этой дружбы. (Один из вариантов) Тоесть это крепкий союз двух крепких мужиков и всяким женским штучкам, включая беременность в этом союзе не место
Gloria Skott эээ... ну, как сказать - не вызывает она у меня лично приступа смеха, в отличие от всех других с подобным сюжетом. Короче - нравиццо И умиляет. И Малфой с брюшком смотрится настолько органично - насколько вообще возможно представить его... в состоянии МПРЕГ (политкорректно выразилась )
Gloria Skott пишет:
цитата:
Я всегда признавала, что мужская дружба - это куда более искренне и долговечней, чем женская.
Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные.
цитата:
Тоесть это крепкий союз двух крепких мужиков и всяким женским штучкам, включая беременность в этом союзе не место
Ну... у мужиков тоже есть эстрогены Вообще, они значительно более нежный народ, чем дамы, даже в физиологическом смысле. Так что - почему бы и нет?
Отправлено: 11.09.08 18:37. Заголовок: Rebecca пишет: и ч..
Rebecca пишет:
цитата:
и через несколько дней ошалевший мужик обнаруживает, что у него из груди молоко подтекает...
Какая прелесть! Надо почитать.
Rebecca пишет:
цитата:
Нэ, не согласна. имхо, вообще не уверена, что для такого понятия, как дружба, подходит разделение по гендерному принципу Люди-то все разные.
Вот-вот. К тому же разделение не просто по гендерному признаку, а на основе гендерных стереотипов вообще мало к чему подходит и мало что объясняет. Представление о "неустойчивости женской дружбы" - это лишь отражение тысячелетнего господствующего повсеместного негативного отношения к женщине, при котором качества, проявляющиеся у мужчин, превозносятся, а те же качества "в исполнении" женщин высмеиваются и принижаются.
Женщины при таком раскладе никогда не выигрывают: придраться можно к любому, было бы желание. Кроме того, даже если сначала негативное утверждение и не имеет под собой основания, если человеку сто раз сказать, что он свинья, то на сто первый он захрюкает, т.е. начнет оправдывать ожидания.
Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :)
Есть, есть такие фики, и не один :)
Если по теме: практически безразлично, если есть хоть какое-то логическое обоснование. То есть чтобы были какие-то предварительные усилия для создания условий зачатия ребёнка, а не "ой, так получилось". С точки зрения физиологии всё равно бред, но пускай он хотя бы будет продуманным.
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Пост N: 706
Зарегистрирован: 22.02.08
Отправлено: 12.09.08 08:17. Заголовок: Поясню всё же своё м..
Поясню всё же своё мнение в свете вышесказанного. Говоря, что не отказалась бы почитать как у двух геев рождается девочка я имела в виду, что это был бы интересный психологический феномен, не говоря уже о том, что меня, как убеждённого антислэшера, необыкновенно порадовало бы их предсказуемое ошеломление и как минимум в первый момент - ужас. А вот сам факт мужской беременности я считаю совершенно ненужным антибиологическим бредом. Конечно, можно и в искуственном инкубаторе плод вырастить, наука к этому уже близенько подошла, а вот как два мужика зачать-то смогут? Кто не знает - напоминаю: для этого нужны две принципиально разные клетки. А уж как вспомню, через какое место у геев половой акт происходит (извините за натурализм) - так этого будущего ребёнка сразу так жа-а-алко становится...
Отправлено: 12.09.08 09:19. Заголовок: Сначала хотела напис..
Сначала хотела написать - отрицательно, потому что и правда фики с таким предупреждением не открываю, не-не-не, "унесите пудинг"... Но потом представила себе - а)залетевшего Малфоя, б)Поттера, нагло утверждающего что он тут не при чем, в)папеньку-маменьку, как обычно в обмороках, г)Герми, которая таскается за Малфоем, преданно заглядывает в глаза и обещает жениться, мол, "всё пойму, и с дитём тебя возьму"...
и поняла что всё не так плохо )))) Так, что-то в жанре "театр абсурда или шиворот-навыворот..." тогда бы почитала. Поэтому в опросе ответила - мне всё равно.
Беременный Снейп? Упс, такое мне еще не попадалось :)
*мрачно* Везет же людям... Поверьте - ничего не потеряли.
tigrjonok пишет:
цитата:
Но фиков с нормальным обоснованием мпрега не так уж и мало, во всяком случае, мнее попадались.
А поделиться линками или хотя бы названием можно? ;) С интересом бы ознакомилась с теми из них, где в пайрингах СС/кто-нибудь-кто-будет -preg. :)
цитата:
но все-таки такого рода обряды в каноне не упомянуты вообще. В отличие от разного рода привращений, включая самые фантастичекие.
Ну уж не настолько фантастические, чтобы быть базой для мпрега... Насколько я помню, трансфигурация тоже имеет свои ограничения - к примеру, еду практически невозможно трансфигурировать, потому что меняется только внешнее, а съедобность "исходных материалов" от этого не повышается. По той же логике - работоспособный "рожальник" (маткой не назову из тех же соображений, по которым в дискусии выше объяснялось, что искусственные органы не обязательно должны работать идентично натуральным, чтобы выполнять свою функцию) создать будет ничуть не проще. "Сильнейшие маги, редчайшие умения..." - а обоснование, отталкивающееся от таких предпосылок, уже будет неканонным для большинства возможных пайрингов. Так что выбирая между равно выходящими за рамки канона обрядами и такими вот уродованиями нормальных мужиков - предпочту обряды. :)
Отправлено: 12.09.08 10:07. Заголовок: Вообще я обожая МПРЕ..
Вообще я обожая МПРЕГ- прикалывает меня и потакает мотм садистским наклонностьям А вообще нравится, если этого хоть как нибудь обосновает- хотя бы упоминанием специального зелья. А так- с магией все возможно. И хотоль какая нибудь психологическая предпосылка нужна. А психологически- теперь идет фик "Спасение Драко Малфоя", где Драко организовал беременность просто в целях выживания, что-бы обезопасить себя.
Отправлено: 12.09.08 10:17. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..
Злая Ёлка пишет:
цитата:
А уж как вспомню, через какое место у геев половой акт происходит (извините за натурализм) - так этого будущего ребёнка сразу так жа-а-алко становится...
Вспоминаю все того же "Юниора": - Ааа, караул, у меня щас ребенок задохнется в прямой кишке!!!!
Отправлено: 12.09.08 10:43. Заголовок: я очень люблю мпрег,..
я очень люблю мпрег, но только в том случае, если:
1) это не юмор 2) это не флафф 3) это не безобоснуйное аморфное нечто в стиле "просто так получилось, патамушта все волшебники/мутанты/etc." 4) это не стотысячная сопливая гарридрака про "ай, противный Поттер, я вейла, и мы дожны спариться и сделать наследника, а то я умру через семь дней".
если автор не может внятно обосновать, что, куда, кому, почему, откуда и зачем, а просто хочет написать про то, как один персонаж страдает от головокруженйи по утрам, а второй носится как угорелый в поисках клубники со сливками и соленых огурцов - то пусть этот автор идет... ну, вобщем, пусть он не пишет.
Наверное, скорее, не против, если поменьше физиологии, хотя мне не слишком нравится, когда в паре появляется кто-то третий (в смысе ребенок). По поводу обоснования МПРГ: в одном из фиков Снейп объясняет Гарри, для чего такая штука существует — если семья (правда, речь идет об обычной семье) хочет много детей, то муж, переживая за здоровье своей дражайшей половины, может некоторых детей выносить сам. Естественно, там не без зелий и еще чего-то. Мне, честно говоря, очень эта мысль была приятна, хотя многие и говорят, что родить легко, главное — вырастить, но такая забота и уважение к матери мне кажется очень полезна для отношени всей семьи. (хотя сейчас подумала: ссора в семье на тему "маменькин сынок" и "папенькина дочка") А дальше, по накатанной дорожке, в случае семьи из двух мужчин...
МПРЕГ- прикалывает меня и потакает мотм садистским наклонностьям
Про садистские наклонности ППКС. Хочется, чтоб, пусть и в предуманном мире, мужики на себе ощутили все тяготы беремености. А то, они там себе слэшом занимаются, на нас (женщин) внимания не обращают, а мы им детей рожать?! это я про идею с сурогатными матерями
уверяю, ничуть не лучше, чем вид, так сказать, естественных родовых путей, в момент потуг. По первости, так вообще срывает крышу напрочь)) А ведь бывают ещё всякие конфузы...
естественных - ключевое слово беременный мужик - это не есть красиво, а потешить садиста в себе я могу и почитав Andy_Clean, очень по садистски пишет :)
Отправлено: 12.09.08 14:02. Заголовок: Jella Montel А поде..
Jella Montel
цитата:
А поделиться линками или хотя бы названием можно?
Я мпрег редко читаю, а сохраняю еще реже, но попробую ссылкит поискать. Вы читаете по английски? Просто большиснтво нормальных фиков такого плана ангдлоязычные и непереведенные Из русскоязычных вспоминаются "Чары иллюзии". Оно, конечно, юмор, но описание условий, при которых мужчина в магмире может забеременнесть, там вполне на уровне. Другое дело, что сама интрига там... немного по дрпугому пути пошла Только зачем грызть кактусы?
цитата:
"Сильнейшие маги, редчайшие умения..."
Нет, это, само собой, бред и никанон (так же как и редчайший случай). Но зелья всякие никто не отменял. Если есть зелье, способное превратить в другого человека... И если можно превратить себя или другого в животное... Батри прожил год под обороткой, Питер вообще 12 лет в образе крысы (!), имхо, вполне себе масштабные превращения. Строго говоря, никанон и то, и другое. А обсуждать, что более никанонно, имхо, не имеет смысла, все равно ни до чего не договоримся.
Злая Елка
цитата:
необыкновенно порадовало бы их предсказуемое ошеломление и как минимум в первый момент - ужас.
С чего вы взяли, что кто-то ошломиться и придет в ужас?
Rebecca Ну, смеяться, конечно, не особо тянет, но и положительного впечатления не производит На меня, по крайней мере :)
Ну, смеяться, конечно, не особо тянет, но и положительного впечатления не производит На меня, по крайней мере :)
Да ни на кого в мире это не может произвести положительного впечатления! (имхо) А смех - чисто нервный, многих, кстати, пробирает, но, в основном, мужиков))
Просто большиснтво нормальных фиков такого плана ангдлоязычные и непереведенные Из русскоязычных вспоминаются "Чары иллюзии". ... Только зачем грызть кактусы?
Исходя из "кактусовой" логики, на английском, пожалуй, не читаю... :))) А вообще - уровень всеядности по сюжетам высок, так что лишь бы написано прилично было. И потом - интересно же. А вдруг хорошая вещь попадется? ;) Так что вот за "Чары" спасибо, поищу их. :)
цитата:
Строго говоря, никанон и то, и другое. А обсуждать, что более никанонно, имхо, не имеет смысла, все равно ни до чего не договоримся.
Тоже верно. :)
Rebecca, спасибо большое! *полезла сохранять на вечер*
Ася пишет:
цитата:
А вообще столько людей не любят мпрег, кто его читает? )))
Я, например. :) Не люблю, но все равно иногда читаю - в надежде либо наткнуться на то, что заставит изменить отношение, либо получить частичное удовольствие от каких-нить других составляющих.
Отправлено: 12.09.08 17:57. Заголовок: Ася , в каноне метам..
Ася , в каноне метаморфов кроме Тонкс не упомянуто (сказано, что это очень редкое свойство), а она, насколько я помню, меняла только внешний вид (включая, правда, нос в виде свинного пятачка). Не помню, канон ли что метаморфом стал её сын, но в любом случае о нём слишком мало информации. Я могу себе представить, что мужчина-метаморф может перестроить свой организм "под зачатие и вынашивание", но (как я уже писала) в этом случае он останется мужчиной только внешне, да и то не совсем - эндокринка тоже должна перестроиться и тут же начнёт влиять на внешний вид. А в противном случае получится просто необоснованный никакой логикой бред.
Отправлено: 12.09.08 18:32. Заголовок: Ну, у меня своя ..
Ну, у меня своя "волшебная теория" мпрега ))) Никаких аналов ))) Все же юмор и стеб в этой категории фанфикшена смотрятся лучше. Или идея использования суррогатной матери и плода "синтезированного", как в "Ввсе, что вы хотели узнать о мужском браке" (если не ошибаюсь в названии).
Хотела порекомендовать "Чары иллюзии", но это уже сделали.
Вот большая подборка фиков на русском с MPREG, выполненная Черти тихого омута.
Часть из них я читала, понравились. Но надо выбирать. По паре ссылок - дикие цвета, читать невозможно, приходится переключать настройки или копировать в Word.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но дело не в обосновании. Для меня в данном случае важнее не рациональное объяснение, а совсем наоборот - иррациональное чувство. Чувство неприятия, отвращения, я бы даже сказала брезгливости. Ну, не знаю... Вот, например, знаешь, что некоторые физиологические функции человеческого организма вполне себе обоснованы, логичны, и вобще без них никак, но читать о них всё равно неприятно. Вот где-то так. 
Значит, мы разные фики читали. Но я не знаток мпрега, бо не люблю это, так что, наверное, вы правы. Но фиков с нормальным обоснованием мпрега не так уж и мало, во всяком случае, мнее попадались. 
Вы будете смеяться, но тут и без магии можно обойтись:) Эндокринка - "предмет тёмный и исследованию не подлежит"(с) Случаи галактореи у мужчин описаны неоднократно, и вовсе не только у онкобольных - умерла, к примеру, мамочка в родах, остался младенец у папы на руках - и через несколько дней ошалевший мужик обнаруживает, что у него из груди молоко подтекает... В литературе даже описаны случаи длительного вскармливания отцом - что-то около полугода, помнится. Так что - не роскошь, а средство 
И умиляет. И Малфой с брюшком смотрится настолько органично - насколько вообще возможно представить его... в состоянии МПРЕГ (политкорректно выразилась 
) 
Вспоминаю все того же "Юниора": 
- участник сейчас на форуме
