ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
негативно. Это пожалуй единственное, что меня в фанфиках раздражает. Поэтому когда сохраняю что то для коллекции - убираю оттуда эту досадную деталь. Пусть авторы меня простят.
Отправлено: 09.09.08 03:01. Заголовок: Резко негативно. Это..
Резко негативно. Это слишком сильная натяжка, к тому же совершенно ненужная в подавляющем большинстве случаев. Её используют, как правило, чтобы оправдать гей-браки - дескать, детей же как-то надо делать. Но намного проще, на мой взгляд, использовать более реальные способы, например, обязывать вступающих в однополый брак зачать детей (если они физически на это способны).
Отправлено: 09.09.08 03:06. Заголовок: На мой взгляд было б..
На мой взгляд было бы куда логичней, если б однополые пары усыновляли сирот. Так были б и волки сыты и овцы целы. А, и картинки с беременными героями мужского пола меня смешат до колик
Отправлено: 09.09.08 03:25. Заголовок: Gloria Skott, в ситу..
Gloria Skott, в ситуации с чистокровными магами это не сработает. Чистокровность не допускает чужих детей. Но выкрутиться без этого антибиологического примитива, на мой взгляд, можно всё равно.
Отправлено: 09.09.08 04:01. Заголовок: КП Про чистокровны..
КП
Про чистокровных я не подумала, каюсь но всякие полукровки вполне бы могли взять кого то на воспитание. Именно такие мысли у меня появлялись, когда я читала фики про Сириуса с Люпином. К счастью там никто не забеременел, хотя речь о этом велась. Впечатления от прочтенного были немного испорчены
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 272
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 09.09.08 05:55. Заголовок: А вот я положительно..
А вот я положительно отношусь. Усыновление детей - дело конечно хорошее, но не совсем то. Есть ещё вариант с сурагатной матерью, но тогда ребёнок только от одного из отцов. Что в некотором роде обидно для второго. Главное, что б не было слишком подробного описания родов. (А то бывает такого понапридумывают ) И что беременность была оправданна, а не "ой, любмый, я вчера перепил и залетел, не знамо от кого". Самый, я думаю, яркий пример mpreg - это фик автора The Shadow Bandit "Мгновения решают все".
Отправлено: 09.09.08 07:41. Заголовок: Резко негативно. Сме..
Резко негативно. Смешно. В качестве издевательства над идеей MPeg и чистокровности: партеногенез. Например, для подхоруксенного субъекта. Тело изнашивается...
Отправлено: 09.09.08 10:26. Заголовок: Не читала и не стану..
Не читала и не стану. Как верно отмечено КП - "антибиологический примитив". Если мы пишем о людях - давайте всё же соблюдать законы человеческой физиологии! В "Левой руке тьмы" ЛеГуинн описан мир, где люди большую часть жизни бесполы, но могут приобретать черты как женского, так и мужского пола, в зависимости от различных причин. И соответственно, зачинать детей (в ипостаси "мужчина") или вынашивать их (в ипостаси "женщина"). И даже и то и другое в течении жизни. Но не одновременно же! Я лично в одном из СФ-ориджинелов сочинила рассу стационарно двуполую, у них при половом акте происходит взаимное зачатие. Но так опять же существа этой рассы имеют совершенно другое внутреннее строение, обладая одновременно женскими и мужскими половыми органами. Я ещё понимаю партеногенез ("непорочное зачатие") - это, по крайней мере, теоретически возможно. Или клонирование, когда женщина выступает в роли "инкубатора", вынашивая генетически не связанного с ней ребёнка. А все эти "мужские беременности", ИМХО, чисто примочки для случая "писать не о чем, а хочется". Выпендрёж и больше ничего!
Отправлено: 09.09.08 10:39. Заголовок: Негативно. В конце к..
Негативно. В конце концов, даже у нас уже существует искусственное оплодотворение (не требующее полового акта). Для магов это так сложно? Заодно будут наследники у обоих магических родов. А гомосексуализм по наследству не передаётся - не врождённый сифилис. Я не против гомосексуальных пар, я против, как уже сказано выше, антибиологического примитива.
Злая Ёлка , кстати, предложила замечательную идею: ген-технологии позволяют клонировать не только одного субъекта, но и сотворить, так сказать, составной клон. И его подсунуть женщине для вынашивания. Полагаю, магия вполне может облегчить процесс.
Ещё один вариант: известно, что при искусственном оплодотворении у женщины часто выходит двойня (потому что подсаживают несколько... не помню уже, чего - зародышей? Сперматозоидов? Просто не помню, я не биолог). Так почему бы не использовать эту возможность сознательно? И пусть женщина вынашивает двух детей - по одному от каждого мужчины.
Ген-технологии позволяют клонировать не только одного субъекта, но и сотворить, так сказать, составной клон.
Как-то я очень смутно представляю мир Гарри Поттера (с его свечами и каретами) и научный прогресс. В других фендомах или в немагическом АУ такой вариант подошел бы, а здесь... Вот когда беременность объясняется с помощью зелий и заклятий её вполне можно прировнять к способам современной науки, только с поправкой на магию.
Ой, прямо так и вижу, как Снэйп с Малфоем, испуганно оглядываясь по сторонам, прокрадываются в магловскую клинику, им вручают два беленьких стаканчика и заводят в комнаты/кабинки с журнальчиками, видео и другими вспомогательными материалами. Тут вбегает Рита Скитер и в поисках сенсации предлагает себя в роли инкубатора.
Отправлено: 09.09.08 15:22. Заголовок: В фиках ценю такой н..
В фиках ценю такой немаловажный элемент, как матчасть. А mpreg с ней очень уж плохо сочетается... Не помню ни одного случая, где обоснование феномена было бы достаточно внятным. А фик без обоснования... Ну, это "автор играется" - при наличии прочих достоинств (язык, сюжет, юмор и т.п., хотя выше "удовл." за известные мне фики с мпрегом едва ли поставила бы) читать можно, но обычно совершенно не нужно. В принципе, "правильным" можно считать вариант с применением чар или зелий для временной смены пола - тогда да, поверю. А если еще и все прочие составляющие фанфика окажутся на уровне - очень зауважаю автора. Но обычно фанрайтеры, пишущие элитку, и без этих заморочек находят себе отличные сюжеты и темы.
Отправлено: 09.09.08 18:47. Заголовок: в большинстве фиков,..
в большинстве фиков, где эта досадная деталь мне попадалась писали о мужской беременности или как чем то соверщенно обыденном, типа, а почему бы нет, мир то магический, или упоминали какое то мега-супер-пупер зелье, которое может сварить только Снейп. Вообщем мне вспоминался только фильм "Юниор" и весь восторг от прочтенного пропадал.
Отправлено: 09.09.08 18:59. Заголовок: А я отношусь положит..
А я отношусь положительно. Ибо если с помощью магии можно превратится или в зверя или в другого человека, то чем хуже возможность беременности. Но суть не в этом. Большинство слешфиков это все же вариации женского романа. А для женского романа беременность - естественна. Так что, ИМХО, мпрег растет именно оттуда. В фанфиках мне это не мешает, если герой не приобретает при этом "женских" черт характера, не становится ООС. Но и без всякой беременности в слешфиках так часто вместо героя нам рисуют "деффачку", что это явно не вина мпрега.
Отправлено: 09.09.08 21:32. Заголовок: О, я считаю, мпрег -..
О, я считаю, мпрег - это охрененно. А еще охрененно, когда у женщины появляется член. еще можно детям мужского пола приделать большие хорошие сиськи... пардон, грудь. Будет отлично. Особенно рады будут сами дети. Безусловно, те пять процентов мальчиков-мужчин-натуралов, которые положительно относятся к идее чужих гомосексуальных отношений, с восторгом примут идею мужской беременности. Дети - это же всегда классно. Неважно, из каких частей тела они появляются.
Вообще, я отлично отношусь к этому элементу сюжета - это просто супер стебное чтение. Ни в коем случае не хочу принизить пафос авторов. И я не считаю, что быть папой, родившим ребенка, это плохо. Просто по большей части либо мпрегшный фик - это стеб, либо это аццтой, который читается как стеб. Юморос поневолес.
Отправлено: 09.09.08 22:52. Заголовок: Я мне до лампочки. П..
Я мне до лампочки. Попадались прикольные фики с мпрегом, попадалась абсолютная лажа. Так что это - не показатель. Я вообще на редкость терпимое существо: практически все, кроме малфойцеста, могу вынести:))
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Пожалуй, почитала бы что-то на эту тему, если в результате родится девочка...
Я тоже, только чтобы акцент был не на мпреге как таковом, а на дальнейшей жизни семейства, на воспитании дочки и ее взаимоотношениях с папами:))
Злая Ёлка пишет:
цитата:
По-моему, черты характера половых признаков не имеют.
"-Как вы относитесь к мужской беременности?" -А я к ней не отношусь..."
Я считаю, что сам по себе факт наличия мпега в фике не является показателем качества. Т.е. прочитав предупреждение, я не отброшу фик только из-за того, что там есть мпег. А вдруг этот фик грамотно написан и интересно закручен? А вот если качество низкое, то никакой мпег не спасет, равно как и отсутствие такового.
И вообще, даже у нас, магглов, существует та самая пресловутая премия, если вдруг мужик родит...
Отправлено: 10.09.08 16:12. Заголовок: Bonnie Лично я нега..
Bonnie Лично я негативно отношусь к беременности в фика вообще, вне зависимости от того, кого осчастливили - даму или молодого человека. Это, в общем и целом, не та тема, котроая мне интересна =) Правда, у слеша тут есть несомненное преимущество перед гетом - предупреждение в шапке
бурная вода
цитата:
Большинство слешфиков это все же вариации женского романа. А для женского романа беременность - естественна. Так что, ИМХО, мпрег растет именно оттуда.
Скорее всего. Но тут есть еще и другой момент. Магов ведь мало. Так что либо гомосексуальные пары хотя бы в теории могут завести детей, либо гомосексуалистов должны преследовать как оборотней и УпСов вместе взятых, как релдьную угрозу существованию популяции. А большинство слешеров по умолчанию (а имногда и открытым текстом) говорят о том, что однополые связи не есть такой уж страшный кошмар =)
Муад'Диб
цитата:
Как-то я очень смутно представляю мир Гарри Поттера (с его свечами и каретами) и научный прогресс
А почему именно технический прогресс? Просто мы, как магглы, живущие в 21 веке, знаем, что возможно и искуственное оплодотворение, и клонирование, и суррогатное материнство, ect Маги могли прийти к тем же результатам сами, при помощи свои девайсов. И, к слову, они могли к нему прийти намного раньше.
Отправлено: 10.09.08 16:59. Заголовок: Я, в общем, относит..
Я, в общем, относительно спокойно отношусь к хорошо написанным фикам, где присутствует только упоминание о мужской беременности. например, Том Риддл - сын Дамблдора от Гриндевальда (ну эт я так, к примеру).
А вообще, как правило фики, в которых мужская беременность - обычно явление, относятся к той же категории, что и "кругом одни геи". Честно говоря, я так и не понимаю, зачем это надо? Почему бы не усыновить? Не найти суррогатную мать? Зачем наблюдать это небритое опухшее создание с токсикозом и брюхом с хороший с арбуз?
Отправлено: 10.09.08 17:02. Заголовок: Levian N пишет: Зач..
Levian N пишет:
цитата:
Зачем наблюдать это небритое опухшее создание с токсикозом и брюхом с хороший с арбуз?
во во, неясно, как это герои такие утонченные и крааасивые в начале фика, в конце его обряжаются в переднички, пьют витаминчики для беременных и вместе выбирают кроватку.....феееее
Отправлено: 10.09.08 18:04. Заголовок: Gloria Skott , да, к..
Gloria Skott , да, какое-то совершенно невообразимое ООС наблюдается. Мужчины в большинстве своём (особенно молодые) несколько иначе относятся к вопросам семьи, брака и детей, нежели женщины.
Отправлено: 10.09.08 21:55. Заголовок: Levian N пишет: Муж..
Levian N пишет:
цитата:
Мужчины в большинстве своём (особенно молодые) несколько иначе относятся к вопросам семьи, брака и детей, нежели женщины.
Да покажите мне вообще мужика, который на это согласится! На беременность и роды я имею в виду. Слабо им! tigrjonok пишет:
цитата:
очему бы не существовать зельям, способным на определенное время сделать человека, например, гермафродитом
То есть фактически женщиной с подвешенным спереди фаллосом? Ибо для того, чтобы зачать, выносить, родить и выкормить ребёнка потребуются ВСЕ женские органы и соответствующая работа гормональных желёз в придачу. А если один из партнёров хотя бы на время станет женщиной - так это уж не слэш, а гет с транссексуалом. Поскольку упомянутые превращения должны произойти ДО зачатия, иначе оно просто не произойдёт.
Отправлено: 11.09.08 08:44. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
А я отношусь положительно. Ибо если с помощью магии можно превратится или в зверя или в другого человека, то чем хуже возможность беременности.
ППКС. Только хотела это написать!
В самом деле, какие только трансформации не осуществляются в каноне с помощью магии.
Чем появление органов для вынашивания ребенка у мужчины (один уровень сложности и живое в живое, причем одного биологического вида) сложнее превращения подушечки для булавок в ежа, по коему поводу голосований не припоминаю, хотя тоже, если задуматься, на рядовую тему урока, столь любимую в фиках (да и в каноне что-то было), не тянет. А ведь превращают и с нуля создают, и бегают эти созданные звери, не развоплощаясь. А представишь, как из неживой материи воссоздать живой организм во всей его полноте, так волосы дыбом встанут.
К тому же, не обязательно точно воссоздавать женские органы и пихать в мужчину\выращивать их в мужчине. Достаточно, чтобы выполнялись определенные функции. Нормальные летательные аппараты создали, когда отказались от первоначальных попыток воссоздать движущееся крыло птицы и во главу угла поставили функции.
В общем, закругляясь, новый орган для вынашивания ребенка у мужчины-мага не обязательно будет точно соответствовать естественным женским органам, предназначенным для той же цели. Просто должна быть некая магически обособленная оболочка\среда, в которой сможет развиваться плод. А уж как ему будет подаваться питание в процессе беременности - кто знает, может, синтезироваться с помощью магии и телепортироваться прямо в кровь. Возможно, и полная гормональная перестройка организма родителя не понадобится.
Теоретически тогда можно создать искусственную "матку" и вне тела мага, но, думаю, внутри проще обеспечить питание без перебоев и т. п. (защиту окружающих от неконтролируемых выбросов магии оставшегося в одиночестве, но уже вполне развитого плода?)
А вот грудь, ИМХО, для беременного мага - роскошь. Обойдется и детской смесью. Уверена, что с помощью магии, ей можно придать свойства, сходные со свойствами материнского молока.
Кошка Абсолютно, целиком и полностью с вами согласна!!! Вы так здорово и красиво выразили мои мысли по поводу мпрега, что мне даже добавить нечего! Как говорится, ППКС!
Так же пожимаю руку Муад'Диб , бурной воде , Aminatl , Злой Ёлке (мне бы тоже хотелось прочитать про девочку, но у них постоянно рождаются одни мальчики! Несправедливо! ) , juliete , miloshevich, которые в большей или меньше степени разделяют мою точку зрения.
А вообще, спасибо всем кто высказывает свое мнение. Мне очень интересно читать каждое. Когда я создавала это голосование, я надеялась на то, что вы просто проголосуете, но каждое высказывание, каждое новое мнение заставляло мое серце радоваться. Я и не надеялась на такой отклик. Спасибо вам большое!
Кстати, некоторые точки зрения показались мне очень и очень интересными, несмотря на то, что их автор высказывал отрицательное мнение по поводу мужской беременности. Даже я - ярая сторонница мпрега - прониклась духом этих высказываний.
И спасибо вам большое, что очень уважительно относитесь к высказываниям тех, кто не разделяет вашу точку зрения. Я рада, что вы не разделились на два воюющих лагеря, как это часто бывает в подобных голосованиях. Мне бы не хотелось своим вопросом развернуть очередное противостояние между поклонниками и противниками мужской беременности. Вы просто умнички!
Отправлено: 11.09.08 12:37. Заголовок: Levian N пишет: неб..
Levian N пишет:
цитата:
небритое опухшее создание с токсикозом и брюхом с хороший с арбуз
*представила* Все... До конца дня хорошее настроение обеспечено!
tigrjonok пишет:
цитата:
почему бы не существовать зельям, способным на определенное время сделать человека, например, гермафродитом
Совершенно верно - почему бы не? Но почему-то в большинстве фиков мпрег пишут безо всякого обоснования, а если даже и отмазываются чем-то вроде "в магическом мире это явление редкое, но все же возможное", то все равно выглядят эти отмазки на редкость невнятно, а само наличие мпрега в сюжете - бессмысленным. Хотя один раз видела я мини, в котором была согласна - да, тут оно красиво. Там Гарри все 9 месяцев полагалось пить зелье смены пола и все вопросы автоматом отпали.
А вообще главный (внутренне, для меня) довод против мпрега - бессмысленность. В магическом мире, ИМХО, для наследования важнее не хромосомная составляющая родства, а энергетическая, на уровне магии. А там проще, опять же ИМХО, провести ритуалы принятия крови, вхождения в род и т.п. для приемного или рожденного суррогатной матерью ребенка, чем тем или иным способом переделывать мужика на рожание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это пожалуй единственное, что меня в фанфиках раздражает. Поэтому когда сохраняю что то для коллекции - убираю оттуда эту досадную деталь. Пусть авторы меня простят.
но всякие полукровки вполне бы могли взять кого то на воспитание. Именно такие мысли у меня появлялись, когда я читала фики про Сириуса с Люпином. К счастью там никто не забеременел, хотя речь о этом велась. 
) И что беременность была оправданна, а не "ой, любмый, я вчера перепил и залетел, не знамо от кого". 
Не помню ни одного случая, где обоснование феномена было бы достаточно внятным. А фик без обоснования... Ну, это "автор играется" - при наличии прочих достоинств (язык, сюжет, юмор и т.п., хотя выше "удовл." за известные мне фики с мпрегом едва ли поставила бы) читать можно, но обычно совершенно не нужно. 
Обойдется и детской смесью. Уверена, что с помощью магии, ей можно придать свойства, сходные со свойствами материнского молока.
Вы так здорово и красиво выразили мои мысли по поводу мпрега, что мне даже добавить нечего! 
Как говорится, ППКС! 
Я и не надеялась на такой отклик. Спасибо вам большое! 
Даже я - ярая сторонница мпрега - прониклась духом этих высказываний. 
- участник сейчас на форуме
