Астрономическая башня

 Отправлено: 18.02.08 22:42. Заголовок: "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение)

Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев.
И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?

 Отправлено: 09.09.08 18:15. Заголовок: Еще интересно, что ..

Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памяти. А МакГонагалл не выпустила Трелони из школы после ее увольнения (якобы) для того, чтобы Том не добрался до нее. Получается, что само труднодостижимое пророчество было важнее, чем его легкодостижимый первоисточник.

 Отправлено: 09.09.08 21:10. Заголовок: Weis , а может быть ..

Weis , а может быть Берти не владел нужными технологиями?

 Отправлено: 10.09.08 18:35. Заголовок: Злая Ёлка Может и н..

Злая Ёлка
Может и не владел, но портключи точно делать умел и мог Сибиллу умыкнуть к владеющему технологиями начальству.

Еще интересно - согласно статуту секретности, перед магглами колдовать нельзя, иначе им потом придетс память стирать. Но выходит что перед магглами, знающими о существовании волшебного мира - можно. И даже применять волшебство непосредственно к этим магглам. Это я о хвосте, который Хагрид наколдовал Дадли. Взрослый дядя-волшебник применяет волшебство к несовершеннолетнему магглу и все ему сходит с рук. А пацану потом пришлось операцию делать. Как это вяжется с неприменением магии против магглов?

 Отправлено: 10.09.08 18:51. Заголовок: Weis пишет: Еще инт..

Weis пишет:

цитата:

Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памяти.

А откудо ему извесно что пророчевство произнесла Трэлони?

 Отправлено: 10.09.08 18:57. Заголовок: Нюрочка Об этом точ..

Нюрочка
Об этом точно знал Вольдеморт. Почему он ему не дал такое задание?

 Отправлено: 10.09.08 19:34. Заголовок: Weis пишет: Еще инт..

Weis пишет:

цитата:

Еще интересно, что лже-Хмури, находясь целый год в школе, имел доступ к источнику пророчества, но (насколько нам известно) не воспользовался случаем порыться у Сибиллы в памяти

Скорее всего, там ничего нету, в памяти. Трелони во время пророчества была в астрале, а потом ничего не помнита. Значит в воспоминаниях там просто был пробел.

 Отправлено: 10.09.08 20:54. Заголовок: Incognito* пишет: О..

Incognito* пишет:

цитата:

Об этом точно знал Вольдеморт. Почему он ему не дал такое задание?

А зачем гонятся за двумя зайцами? Воскрешение вожнее.

 Отправлено: 10.09.08 21:16. Заголовок: Нюрочка Так и ради ..

Нюрочка
Так и ради воскрешения не надо шпиона целый год в школе держать и Гарри через Турнир тащить.

 Отправлено: 10.09.08 21:39. Заголовок: Incognito* пишет: н..

Incognito* пишет:

цитата:

не надо шпиона целый год в школе держать и Гарри через Турнир тащить.

Это, кстати, тоже вопросик: что, другого момента Гарьку умыкнуть не было? Да в любой миг можно ему порт-ключ подсунуть! На фиг год ждать и на Турнире подыгрывать?

 Отправлено: 13.09.08 14:57. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Эт..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Это, кстати, тоже вопросик: что, другого момента Гарьку умыкнуть не было? Да в любой миг можно ему порт-ключ подсунуть! На фиг год ждать и на Турнире подыгрывать?

За тем, чтобы потом никто так и не узнал, что Лорд возродился. Для остальных это был бы просто несчастный случай в лабиринте: портал-то был зачарован в обе стороны.

 Отправлено: 14.09.08 00:13. Заголовок: cassia-catta , да Га..

cassia-catta , да Гарьке, с его умением лезть куда не надо, таких несчастных случаев можно было организовать хоть десяток! Типа "пошёл в Запретный лес и не вернулся". Никому бы и в голову не пришло удивится. А вот исчезновение его из специально сделанного лабиринта вызвало бы вопросы однозначно. Штатно там можно было на крайний случай погибнуть, но никак не исчезнуть.

 Отправлено: 14.09.08 10:27. Заголовок: Злая Ёлка Я имела в..

Злая Ёлка
Я имела в виду, что его тем же порталом вернули бы обратно в лабиринт - вот и получился бы "несчастный случай". И никакого расследования. И Лорд ни при чем:)

 Отправлено: 14.09.08 22:08. Заголовок: cassia-catta , и что..

cassia-catta , и что, они считали АД настолько идиотом, чтобы не глянуть от чего это вдруг погиб его ключевой фигурант? "Аваду" под "неудачно упал и головой о камень" не замаскируешь.

 Отправлено: 15.09.08 15:26. Заголовок: Злая Ёлка пишет: &#..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

"Аваду" под "неудачно упал и головой о камень" не замаскируешь.

Еще как замаскируешь! Авада-то следов не оставляет. А потом можно головой об камень и порталом назад в лабиринт.
Хотя АД это, конечно вряд ли обманет...

 Отправлено: 15.09.08 18:46. Заголовок: cassia-catta пишет: ..

cassia-catta пишет:

цитата:

Хотя АД это, конечно вряд ли обманет...

Именно!

 Отправлено: 16.09.08 12:54. Заголовок: Злая Ёлка Порт-ключ..

Злая Ёлка
Порт-ключи контролируются министерством.
Аппарировать из школы нельзя.
Так же неизвестно, может ли кто-нибудь, кроме Альбуса, сделать портал из школы.
Как именно еще Альбус следит за Гарри - неизвестно. (может он все его перемещения по школе отслеживает, или у него стоит "звоночек", когда Гарри с территории уходит)

Вмешательство в уже существующий портал - самое скрытное, что мог сделать Крауч.

 Отправлено: 16.09.08 18:31. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Порт-ключи контролируются министерством. Так же неизвестно, может ли кто-нибудь, кроме Альбуса, сделать портал из школы. Вмешательство в уже существующий портал - самое скрытное, что мог сделать Крауч.

Спасибо за мысль... А то у меня сложилось такое ощущение, что портал сделал именно сам Крауч, а не подкорректировал Дамблдоровский, поскольку для выхода из лабиринта портал был не нужен (Крама и Флер вытащили и так). Да и не пристало победителю сваливаться с кубком как куль с мукой, а Гарри по другому не умел...
В общем, подумаю...

 Отправлено: 16.09.08 19:53. Заголовок: эла Кубок был порта..

эла
Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям.
Кто первым доберется до кубка и с ним переместится к зрителям - тот и победитель.
Крауч только добавил еще один пункт к порталу.
Иначе как бы Гарри смог бы потом тем же кубком вернуться.

 Отправлено: 16.09.08 21:50. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям.

Это где-то сказано или ты так думаешь?
бурная вода пишет:

цитата:

Иначе как бы Гарри смог бы потом тем же кубком вернуться.

По моему предположению, порт-ключи всегда двусторонние. Впрочем, не настаиваю.
бурная вода пишет:

цитата:

"звоночек", когда Гарри с территории уходит)

Тем не менее, ходил он по всяким местам, например ночью на драконов смотреть. Правда, с Хагридом...

 Отправлено: 16.09.08 21:58. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Кубок был порталом, который переносил из центра лабиринта к зрителям.

Сейчас залезла в кн. 4, не нашла там такого.
Есть только признание Барти, что он превратил кубок в портал (в конце 35 главы)
- Я предложил отнести Трёхмаговый Кубок в лабиринт перед обедом, - прошептал Барти Крауч. - Превратил его в Портключ.
- I offered to carry the Triwizard Cup into the maze before dinner," whispered Barty Crouch. "Turned it into a Portkey.

 Отправлено: 16.09.08 22:44. Заголовок: эла пишет: преврати..

эла пишет:

цитата:

превратил кубок в портал

Вот именно! И мне так казалось!

 Отправлено: 17.09.08 01:41. Заголовок: Злая Ёлка Кубок сто..

Злая Ёлка
Кубок стоял в центре лабиринта.
А потом перенес Гарри к зрителям.
И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов.
Т.е этот перенос был явно заложен не Краучем.
По моему тут все очевидно.

 Отправлено: 17.09.08 11:18. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов.

В каноне ничего не сказано про реакцию организаторов, у них были другие заботы

бурная вода пишет:

цитата:

Крауч только добавил еще один пункт к порталу.

Предположим, кубок был порталом, переносящим к зрителям. Но Крауч-то не знал об этом. Значит, после его колдовства получилось бы вообще непонятно что и куда переносящее (например, Гаррик - к Лорду, а Диггори - к зрителям; или Шрам, левая рука и правое ухо Гаррика - к Лорду... эээ меня заносит, сорри:)

 Отправлено: 17.09.08 13:02. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям. И никто из организаторов этому не удивился - они восприняли их появление именно как появление чемпионов. Т.е этот перенос был явно заложен не Краучем. По моему тут все очевидно.

И все же, по итогам некоторых раздумий, наверное, не очевидно.
Портал сработал на прикосновение, то есть на время его не программировали. Значит, логично предположить, что сделан портал был не Дамблдором , а самим Краучем, иначе его бы унесло, когда он устанавливал кубок в центре лабиринта.
То есть, даже если изначально и предполагалось, что кубок вынесет победителя к зрителям, то все равно заколдовать мог и не Дамблдор, а Крауч.
Хотя формально чтобы вывести победителя из лабиринта, портал, наверное, все же был не обязателен.
Согласна с cassia-catta , насчет организаторов - им было не до того, на их реакцию равняться нельзя.
Но из канона не следует, что никто не удивился:
Оглушив и запутав, на него вдруг обрушился ураган звуков – голоса, топот, крики... он оставался недвижим, но лицо мучительно исказилось – грохот причинял страдания, и он терпеливо ждал, пока этот кошмар закончится.
Затем его жестко схватили и перевернули лицом вверх.
– Гарри! Гарри!
Он открыл глаза.
И неподвижно уставился в звёздное небо. Над ним склонялся Альбус Думбльдор. Вокруг, надвигаясь, теснились чёрные тени – Гарри ощущал, как от их шагов дрожит под затылком земля.
Он лежал у края лабиринта. Видел уходящие ввысь трибуны, перемещающиеся силуэты, звёзды...
То есть зрители рванули к нему, и не известно, только ли для того, чтобы поздравить, или были чем-то удивлены.

 Отправлено: 17.09.08 17:36. Заголовок: Нашла тут в англ. ва..

Нашла тут в англ. варианте ГПиОФ, что у зала пророчеств есть Хранитель, и теоретически он тоже знает пророчество целиком. Так почему же Лорд не охотился за ним?

`The official record was re-labelled after Voldemort's attack on you as a child,' said
Dumbledore. `It seemed plain to the keeper of the Hall of Prophecy that Voldemort could
only have tried to kill you because he knew you to be the one to whom Sybill was referring.'

 Отправлено: 17.09.08 17:53. Заголовок: cassia-catta А чем ..

cassia-catta
А чем эта цитата доказывает, что этот хранитель мог знать пророчество?

 Отправлено: 17.09.08 17:57. Заголовок: эла Зачем Краучу де..

эла
Зачем Краучу делать двухсторонний портал, да еще с возвратом не в центр лабиринта а к зрителям?
Почему не предположить, что портал мог быть "запрограммирован" и на время (после конкретного времени), и на прикосновения (или на прикосновения конкретных людей)?

Все же думаю, что никто кроме Альбуса делать портал в Хогвартсе был или не способен или не уполномочен. Что именно говорит Крауч про создание портала, хорошо бы проверить по оригиналу.

В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством.

Так что просто так создать портал из кубка Крауч не мог.
А двухсторонний портал с переносом к зрителям ему был не нужен.

Ну и кроме того, если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель?
Что должно было произойти после того, как Гарри и Седрик взяли кубок, если бы Крауч не вмешался?

 Отправлено: 17.09.08 18:20. Заголовок: Джайа Ну раз Храни..

Джайа

Ну раз Хранителю казалось ясным, что малыша Гарри Лорд атаковал из-за пророчества, то он же дожен знать, что Гарри подходит под описание.

 Отправлено: 17.09.08 21:24. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель? Что должно было произойти после того, как Гарри и Седрик взяли кубок, если бы Крауч не вмешался?

Произойти могло всё, что угодно, например фейерверк. Или лабиринт бы просто исчез, что наиболее логично: и победителя сразу видно, и остальных участников вытаскивать не надо.
бурная вода пишет:

цитата:

В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством.

Так то в ГП7, а тут у нас ГП4 - разница! Мало, что ли Добрая Тётя напридумывала такого, что полностью опровергает происходившее в предидущих книгах?
бурная вода пишет:

цитата:

Кубок стоял в центре лабиринта. А потом перенес Гарри к зрителям.

Так ведь и возвращался он не с того же самого места! Перемещение на большие расстояния может иметь значительный разброс, не зря же Лорду пришлось тащится к месту "приземления" парней!

 Отправлено: 17.09.08 23:21. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Зачем Краучу делать двухсторонний портал, да еще с возвратом не в центр лабиринта а к зрителям?

Например, чтбы вернуть обратно тело Гарри, ведь Темный Лорд не собирался оповещать общественность о своем возвращении.

бурная вода пишет:

цитата:

В ГП7 четко сказано, что создание порталов контролируется министерством. Так что просто так создать портал из кубка Крауч не мог. А двухсторонний портал с переносом к зрителям ему был не нужен.

Нужен (см. выше). И создать мог. Дамблдор в Министерстве в 5 книге создает на глазах у Фаджа, тот верещит, но никаких препятствий. Возможно, за это предусмотрены наказания, но само создание возможно.

бурная вода пишет:

цитата:

Ну и кроме того, если бы кубок не был порталом к зрителям, как определялся бы победитель?

Как и в квиддиче - по снитчу можно определить, кто его поймал.