Астрономическая башня

 Отправлено: 12.09.09 19:44. Заголовок: Поттеры. Кто виноват, и что надо было делать.

Обстоятельства гибели Поттеров смущают очень многих. Основной вопрос продолжает быть следующим: почему члены Ордена Феникса, бросавшие вызов Волдеморту, не раз, очевидно, бывавшие в гадких переделках, ТАК подставляют себя под удар? Никакой защиты на доме, кроме печально известного Фиделиуса, никаких видимых путей к спасению - и в довершение всего - разбросанные по дому волшебние палочки.
Даже непонятно - люди на войне, или как???
Ищем истину?

Дамби-очень-сильно-гада не предлагать...
Очень-сильно-наивных-Поттеров тоже.

 Отправлено: 12.09.09 19:56. Заголовок: Chiora, тогда предло..

Chiora, тогда предложу очень торопящегося отработать аванс автора - потому что разумных причин для такого поведения нет.

 Отправлено: 12.09.09 19:57. Заголовок: Злая Ёлка А всё-так..

Злая Ёлка
А всё-таки? Может быть всё было не так наплевательски?

 Отправлено: 12.09.09 20:13. Заголовок: Chiora, ну, если бы ..

Chiora, ну, если бы в каноне не было других примеров применения Фиделиуса, то можно было бы предположить, что этот вид защиты препятствует использованию "внутри" магии или что по вспышкам магии можно вычислить спрятанный дом. Но, увы. примеры есть, так что не катит

 Отправлено: 12.09.09 20:14. Заголовок: Chiora пишет: Дамби..

Chiora пишет:

цитата:

Дамби-очень-сильно-гада не предлагать... Очень-сильно-наивных-Поттеров тоже.

А без этого ничего разумного и придумать нельзя.
З.Ы. С этим впрочем, тоже.

 Отправлено: 12.09.09 20:52. Заголовок: Chiora пишет: цит..

цитата:

Chiora пишет: цитата: Дамби-очень-сильно-гада не предлагать... Очень-сильно-наивных-Поттеров тоже. А без этого ничего разумного и придумать нельзя. З.Ы. С этим впрочем, тоже.

- Угу. Точно. С этими двумя составляющими получается хоть что-то. А так вообще ноль.

 Отправлено: 12.09.09 21:17. Заголовок: может. они все знали..

может. они все знали и были как камикадзе? :-))

 Отправлено: 12.09.09 21:27. Заголовок: Дамби и не "силь..

Дамби и не "сильно-гад" вовсе, а типичный рейвенкловец, хотя странно, что он вроде бы в Гриффе учился, но Шляпа на то и старая, чтоб ошибаться. Он просто ученый, которого, кроме его опытов, ничего не интересует. Его в Рейвенкло с распростертыми объятьями приняли бы, с их-то циничным лозунгом: Wit beyond measure is man's greatest treasure...
Почему Дамб должен проникнуться к Поттерам? Они ему никто. Ему "наука" больше интересна, то есть эксперимент по "производству" Избранного, способного победить Волда, так что все логично.

 Отправлено: 12.09.09 21:44. Заголовок: Wendelin пишет: Поч..

Wendelin пишет:

цитата:

Почему Дамб должен проникнуться к Поттерам? Они ему никто. Ему "наука" больше интересна, то есть эксперимент по "производству" Избранного, способного победить Волда, так что все логично.

Это никак не объясняет, почему у Поттеров палочки заныканы неизвестно куда, под рукой нет портала и т.д.

 Отправлено: 12.09.09 21:51. Заголовок: вредитель Про Потт..

вредитель
Про Поттеров - другая песня Насчет палочек и портала - когда в доме маленький ребенок, это не совсем нормальный распорядок жизни, да еще и постоянный недосып, отчего и мыслительные способности ухудшаются, и палочки с порталами валяются где угодно, но не там где надо, и еще праздник, кстати - пирог подгорел или еще что...

 Отправлено: 12.09.09 21:58. Заголовок: Wendelin Ребенку уж..

Wendelin
Ребенку уже год и три месяца. Какой недосып? В их ситуации палочки вообще из рук выпускать нельзя.
Но это не самая большая глупость. Они, очевидно, чувствовали себя в безопасности под Фиделиусом. Только выбор Хранителя из ближайших друзей в ситуации, когда им прямо сказали, что среди этих друзей предатель - глупость просто невероятная. ИМХО. Ну, допустим, Поттер еще мог заявить, что доверяет друзьям на все сто, а Лили чем думала?

 Отправлено: 12.09.09 22:08. Заголовок: Illusion пишет: выб..

Illusion пишет:

цитата:

выбор Хранителя из ближайших друзей в ситуации, когда им прямо сказали, что среди этих друзей предатель

Вообще-то, им никто не говорил, что предатель среди друзей. Было предположение, что в Ордене работает агент Пожирателей. но то, что это один из Мародёров - этого, судя по всему, никто не предполагал.

 Отправлено: 12.09.09 22:08. Заголовок: Illusion Да самый о..

Illusion
Да самый обычный. Дети могут множество проблем доставлять и днем, и ночью. Мало ли, может у него коклюш был недавно Иначе хотя бы о палочках можно было вспомнить, это же на уровне рефлекса должно быть.
А глупость - да, согласна. Лили думала тем же, чем Поттер, не вижу причин считать, что она очень умная. Хорошая учеба не показатель.

 Отправлено: 12.09.09 22:33. Заголовок: Злая Ёлка Злая Ёлка ..

Злая Ёлка

цитата:

Было предположение, что в Ордене работает агент Пожирателей

Сказано "кто-то из друзей Поттеров".
Wendelin
Да не похоже там на хроническую усталость, просто беспечность. Удивительная в их ситуации.

 Отправлено: 12.09.09 22:45. Заголовок: Была тут версия как-..

Была тут версия как-то, что их Конфундусом обработали.

 Отправлено: 12.09.09 22:47. Заголовок: Incognito* Хорошая ..

Incognito*
Хорошая версия, а то жаль их какими-то идиотами представлять, все-таки родители главгероя. Хотя тогда становится понятно, в кого он пошел...

 Отправлено: 12.09.09 23:24. Заголовок: Беда в том, что Джей..

Беда в том, что Джеймс по прочим фактам далеко не дурак.

 Отправлено: 13.09.09 00:00. Заголовок: Illusion пишет: Ска..

Illusion пишет:

цитата:

Сказано "кто-то из друзей Поттеров".

Где такое сказано, напомните? это я не в плане поспорить, но действительно не помню такого.

А Джеймс на идиота, ИМХО, не похож. Разве что в области психологии.

 Отправлено: 13.09.09 00:54. Заголовок: Злая Ёлка В 3 кн. г..

Злая Ёлка
В 3 кн. говорит Макгонагалл. У РОСМЭНа "кто-то из друзей Поттеров", в оригинале "somebody close to the Potters". Т.е. в любом случае не просто кто-то из ОФ, а близкий именно к Поттерам.

 Отправлено: 13.09.09 08:26. Заголовок: Но близким к Поттера..

Но близким к Поттерам, в такой ситуации, мог оказаться опять же любой из членов Ордена - поскольку, кажется мне, это общество было построено с достаточной степенью близости членов. Таким образом, выбор человека, который был к ним ближе, чем все остальные - то есть из закадычных друзей Джеймса (о близких подругах Лили мы практически ничего не знаем), действительно был самым разумным вариантом. Тем более, о Питере Петтигрю мы не знаем практически ничего - возможно он был маглорожденным, и сотрудничать с Волдемортом как раз поэтому не мог. Остальные таким "выгодным" происхождением похвастаться не могут - оборотни практически все на стороне Волдеморта, а у Сириуса там вся семья, кроме Андромеды.

 Отправлено: 13.09.09 10:09. Заголовок: Chiora, "близкие..

Chiora, "близкие к Поттерам" - это могли быть не только Мародеры, конечно. Но всё равно разумнее было искать Хранителя "на стороне". Так безопаснее и для Поттеров, и для Хранителя.

 Отправлено: 13.09.09 10:48. Заголовок: Chiora Однако Сириу..

Chiora
Однако Сириус, который, по вашей версии из-за происхождения должен быть на подозрении, полностью в курсе дела и знает имя Хранителя. Где логика? Люпину при этом не доверяли и ничего не сказали. Если же считать "близкими к Поттерам" весь ОФ, надо не под Фиделиусом прятаться с большой вероятностью, что тебя выдадут, а линять за границу, никого не поставив в известность.
Нет, ничем, кроме глупости, поведение Поттеров назвать нельзя. И виновата в этом Ро, которая не в первый раз героев, которых позиционирует как умных людей, выставляет дураками.

цитата:

поскольку, кажется мне, это общество было построено с достаточной степенью близости членов.

Вам кажется) Вспомните второй ОФ. К кому были близки, например, миссис Фигг, Дедалус Дингл, тот же Наземникус, которого не жаловал никто, кроме Сириуса, Аберфорт, которого видели только на одном собрании еще в первом Ордене? Не бывает так, чтобы все были близки ко всем. И в случае Поттеров первыми под подозрение попадают именно Мародеры. К тому же, предатель докладывал ТЛ о перемещениях Поттеров, что тоже было известно. Неужели весь ОФ был в курсе их перемещений? Не верю)))

 Отправлено: 13.09.09 11:41. Заголовок: Illusion С Сириусом..

Illusion
С Сириусом ситуация чуть другая - он ближайший, и ближе нет. Но он отказывается. Почему - это тоже вопрос.
Второй ОФ в этом плане - не показатель. Все выжившие члены Ордена уже обросли своими семьями, проблемами, заботами, домами, и значительно отдалились друг от друга. А пока это была компания людей, близких по возрасту (не считая организаторов), увлечениям, и т. д.

Поиск Хранителя на стороне? Это как? Можно, конечно, дать объявление в газету - требуется Хранитель Тайны, но это с ещё большей вероятностью привело бы к краху затеи.

 Отправлено: 13.09.09 11:55. Заголовок: Кстати, играя роль д..

Кстати, играя роль двойного шпиона часть информации обязан был сливать Снейп. И как ни жалко, но часть сливаемой им инфы должна была быть достоверной.
Конечно об этом в ОФ скорее всего знал только Альбус.
Это я к тому, что возможно часть информации о местонахождении Поттеров шла через Снейпа - тогда, когда для Поттеров это было безопасно.

Про порталы - порталы контролируются министерством, и это явно показано в ГП7. Гарри не может уйти из дома ни порталом, ни камином - по той же причине. Т.е. скорее всего факт создания/использования портала отражается где-то в министерском учете, причем скорее всего и исходная и конечная точка.
Кроме того, мы не знаем, ни насколько легко создать портал - создание портала Альбусом - не показатель, ни того, привязан ли портал жестко ко времени. А по описанию похоже что привязан - вспомните ГП7, там было точно известно когда и откуда все должны собраться в Нору.

Кроме того, похоже антиаппарационные чары так же мешают использовать портал - иначе Драко не мучился бы со Шкафом. Сделанный директором портал опять же не показатель - директор, похоже управляет защитой школы.

Камины контролируются министерством, а сотрудники министерства легко поддаются Империусу. Вполне возможно, даже если камин Поттеров и был подключон к сети, перед своим приходом Лорд явно бы что-то с ним сделал - например перенастроил на прямой путь к себе домой.
Так же антиаппарационку он наверняка наложил.

А Поттеры - расслабились. Джеймс абсолютно доверял своим друзьям - об этом и Люпин говорит в ГП7, так что они были 100% уверены в безопасности.
Возможно, просто расслабились после многолетнего напряжения - "Наконец-то можно спать, не сжимая в руке палочку".

И таки да - мамы годовалых активных детей знают, что тут в этом возрасте надо неотрывно следить за ребенком дабы не натворил чего и не полез куда не надо - энергии много, подвижность высокая, а сил и ума еще нет. А тут еще и стихийная магия.

 Отправлено: 13.09.09 12:05. Заголовок: бурная вода а палоч..

бурная вода
а палочки от детей в этом возрасте надо прятать как можно дальше. Вот они их и заныкали...

 Отправлено: 13.09.09 12:11. Заголовок: Chiora пишет: Поиск..

Chiora пишет:

цитата:

Поиск Хранителя на стороне? Это как?

Имеется в виду человек, не являющийся близким знакомым, но которому при этом доверяют. Понятно, что такого нелегко найти . Можно предложить Аластора Муди.

 Отправлено: 13.09.09 12:48. Заголовок: Chiora пишет: С Сир..

Chiora пишет:

цитата:

С Сириусом ситуация чуть другая - он ближайший, и ближе нет.

Вы же писали, что были основания подозревать его в предательстве - вся семья из "темного" лагеря. И Люпин считался близким другом, однако его в курс дела не ввели. Наверное, как раз из-за того, что он оборотень.
Chiora пишет:

цитата:

Но он отказывается. Почему - это тоже вопрос.

Он не отказывается, а предлагает план, который можно было бы считать удачным, если бы не предательство. А эту возможность надо было учитывать, раз уж информация поступила. В результате - очередная глупость.
Chiora пишет:

цитата:

Второй ОФ в этом плане - не показатель.

Показатель. Те, кого я назвала, были и в первом. Семей не завели, по возрасту не близки, общие интересы у Наземникуса, миссис Фигг, Аберфорта и Поттеров с Лонгботтомами маловероятны. И вообще, ОФ подпольная боевая организация, а не клуб по интересам.
бурная вода пишет:

цитата:

играя роль двойного шпиона часть информации обязан был сливать Снейп.

Снейп только успел поступить на работу в Хогвартс. Если бы он стал сообщать о передвижениях Поттеров, Лорду стоило бы задуматься, откуда инфа. А к Поттерам Петтигрю запросто в гости захаживал. Так что Снейп лишний. И Снейп не вписывается в формулировку "кто-то близкий к Поттерам переметнулся на сторону ТЛ и сообщает ему об их передвижениях".
Ника Люпин пишет:

цитата:

а палочки от детей в этом возрасте надо прятать как можно дальше. Вот они их и заныкали...

Не заныкали они их. Джеймс развлекал Гарри, пуская из палочки дым, потом вошла Лили, забрала Гарри, а Джеймс бросил палочку на диван. Услышал, что открылась дверь, и ломанулся в коридор без палочки.

 Отправлено: 13.09.09 12:53. Заголовок: Хранитель должен быт..

Хранитель должен быть лекго доступен - раз, и не задавать вопросы, если Поттеры хотят кого-то пригласить в гости.
Именно поэтому и было отказано Альбусу, ИМХО.

Вот представьте, сидит человек дома со сломанными ногами, а дверь у него в парадной открывается только ключом. Т.е. гостю надо спустится и открыть, что со сломанными ногами невозможно.
Кому доверите ключи:
- страшно занятому дедушке, проживающему на другом конце города,
- или близкому приятелю, который не задаст лишних вопросов, если вы ему позвоните и скажите - тут ко мне должны зайти, приедь открой дверь?
Напоминаю, визиты любых людей под фиделиус безопасны настолько насколько безопасны эти люди, они все равно не смогт сказать адрес кому-либо пока жив хранитель.
Так что врач к Гарри вполне мог бы заходить, как и Батильда. Если бы им показали бумажку с адресом.


Поттеры собирались под Фиделиусом жить годами. Тут ни о каком далеком человеке речи быть не может.

 Отправлено: 13.09.09 13:36. Заголовок: Поттерам надо было &..

Поттерам надо было "Подвиг разведчика" посмотреть. Тогда бы поняли, что такое доверие "другу" на войне, и во что оно может вылиться. Проверили бы Петтигрю и проблемы бы не было... Проще потом извиниться за "жестокую шутку", чем глупо погибнуть. Наверно, они не могли размер опасности оценить, все жили мерками школы, а взрослеть не успевали.
А без палочки встречать незваного гостя - явно Конфундусом кто-то из окна пульнул...

 Отправлено: 13.09.09 13:45. Заголовок: Wendelin пишет: Кон..

Wendelin пишет:

цитата:

Конфундусом кто-то из окна пульнул

Ну, Питер же в гости захаживал...
Мог с утра или накануне и шандарахнуть.
Так что эта версия вполне обоснованна. Вот только сколько держится это заклинание, и насколько лекго распознается самим магом или со стороны?

 Отправлено: 13.09.09 13:52. Заголовок: бурная вода Это был..

бурная вода
Это была усовершенствованная Питером бета-версия Конфундуса и она действовала именно так, как ему надо