Астрономическая башня

 Отправлено: 17.06.09 09:55. Заголовок: Vote: Когда родился Сириус Блэк?

Как известно, ни из канона, ни из интервью Роулинг ни один фанат Сириуса Блэка не узнал, когда у него день рождения. Это обидно. Поэтому, самое разумное, вынести этот вопрос на голосование.
Факты (взаимоисключающие):
1)Сириус родился в 59/60 году. Даты рождения его однокурсников известны.
2) В одном из интервью Роулинг сообщила примерный возраст Сириуса на момент ареста - около 22 лет. Следовательно, ему только что исполнилось, или скоро должно исполниться 22.
3)Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет - из этого можно сделать вывод, что день рождения приходится на одни из каникул - зимние, или летние.
4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет.
5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера".
6) В роду Блэков могла быть традиция выбора имён детям, связанная с покровительством звезды. Согласно всем гороскопам и традициям звезда Сириус (Сотис, Каникула, Тири) - летняя и соответствует Раку...
7)Но видна лучше всего в Англии, как и на большей части территории России именно зимой - в декабре-январе.
Давайте решать этот ребус вместе.

Если указывается "другое" - расшифровывайте обязательно!

 Отправлено: 09.07.09 13:19. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Те..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Тем больше оснований вернуть их ему, нэ?

как вы себе это представляете? "а ты знаешь, Сириус, у тебя завтра/сегодня/вчера был день рожденья?!" он же ничего не вспомнит, только расстроится

Chiora пишет:

цитата:

Совсем наоборот - и напомнить, и устроить вечериночку... "

Я что-то вообще не помню таких вечериночек у представителей того поколения, тем более в обстановке того времени. Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения?

 Отправлено: 09.07.09 13:27. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем. Возможно они бледнеют, исчезает их эмоциональная составляющая, но объективная информация "я - Сириус Блэк, родился ??.??.1959?/60? (вопросы целиком и исключительно мои)" должна была остаться.

А насчёт вечериночки... было бы желание - молодёжь бы помогла.

 Отправлено: 09.07.09 13:34. Заголовок: Chiora пишет: я не ..

Chiora пишет:

цитата:

я не считаю, что счастливые воспоминания исчезают совсем.

Ваше право, но Роулинг считает по-другому

Chiora пишет:

цитата:

было бы желание - молодёжь бы помогла.

Так с чего бы этому желанию взяться? Особенно если взять ситуацию на 5-м курсе Гарри, а до этого Сириусу не с кем было праздновать...

 Отправлено: 09.07.09 14:44. Заголовок: evenover Цитату, по..

evenover
Цитату, пожалуйста, где говорится, что после Азкабана люди страдают амнезией. Когда дементор рядом - да, ничего счастливого нельзя вспомнить, но потом память должна восстанавливаться, если не в полном объёме, то частично. А информация из разряда "паспортных данных" без эмоционального наполнения должна была сохраняться и в Азкабане.

 Отправлено: 09.07.09 15:36. Заголовок: Chiora , и опять ППК..

Chiora , и опять ППКС! С чего это вы, evenover, взяли, что счастливые воспоминания исчезают? Думать ТАМ о хорошем нельзя, а память никуда не девается, иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть. А он всё отлично помнит. И уж даты-то с чего забывать?
evenover пишет:

цитата:

Кажется, желание Сириуса праздновать Рождество не вызвало особого восторга, а что говорить про день рождения?

Где вы это увидели? Там Гарька просто в депрессии и ему не до праздника в тот момент. Оклемался - пошёл праздновать вместе со всеми. Да и на шестом курсе в доме Уизли Рождество празднуют. Гарькин день рожденья на каникулах, ему праздновать просто не с кем.

Я за то, что Сириус с Ремом это дело таки отпраздновали. И Тонксов пригласили . Просто нам об этом не рассказали. А Гарька, по обыкновению, пока носом не упрётся, ни о чём не думает - вот и не сообразил спросить, когда у крёстного днюха. Он вообще как-то исключительно нелюбопытен - я бы на его месте ещё в начале второго курса с Хагрида не слезла, пока не ткнула бы пальчиком в каждую фигурку на фотках в альбоме: "А это кто? А он/она сейчас где? А встретиться/написать и про родителей расспросить можно?..." А он и Сириуса там углядел не раньше, чем носом ткнули.

 Отправлено: 09.07.09 15:55. Заголовок: Злая Ёлка Так уж по..

Злая Ёлка
Так уж получилось, что Дурсли приучили Гарри не задавать много вопросов, поскольку за некоторые из них можно нехило посидеть в чулане без ужина, и у него эта инерция действует. Но, мама моя, неужели он Сириусу за "Молнию" отдарить не захотел? Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается?

 Отправлено: 09.07.09 16:27. Заголовок: Chiora пишет: Отзер..

Chiora пишет:

цитата:

Отзеркалил отношения в семье Дурслей, где ребёнку - полагается 38 подарков, а родителям от ребёнка в принципе ничего не причитается?

Вот именно. Как ни крути, а Гарри - продукт дурслеевского воспитания, какой бы фрейфеей он не был.

 Отправлено: 09.07.09 16:33. Заголовок: Chiora не восстанав..

Chiora
не восстанавливается, а остаётся всё, что несчастливое, а этого в любой жизни хватает, так что память, хоть и с прорехами, но достаточная, чтобы не забыть, как держать вилку.

Злая Ёлка пишет:

цитата:

иначе Сириус и про друзей бы забыл и про то, что у него вообще крестник есть.

У него с друзьями и крестником связаны воспоминания о сильнейшем горе, так что забыть он никак не мог

 Отправлено: 09.07.09 16:54. Заголовок: evenover С ДР у нег..

evenover
С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата. И на память о датах это никак влиять не может. А вообще память о хороших события исчезает, я с вами согласна.

 Отправлено: 09.07.09 16:58. Заголовок: Wendelin пишет: С Д..

Wendelin пишет:

цитата:

С ДР у него тоже могут быть связаны не самые приятные воспоминания, если учесть его отношения с родителями и что они больше любили его брата.

я с этим не спорю, но вы знаете в каноне факты празднования дней рождений взрослых мужиков? Артура? Кингсли? Снейпа в конце концов?

 Отправлено: 09.07.09 17:02. Заголовок: evenover Цитату, по..

evenover
Цитату, пожалуйста. Из чего Вы сделали именно такой вывод? Повторяю - когда дементор в непосредственной близости - действительно, ни о чём счастливом думать не получится, или получится, но с очень большим трудом. Но дата рождения к счастливому точно не относится. Это объективная информация на уровне трех двузначных чисел.

 Отправлено: 09.07.09 17:05. Заголовок: evenover пишет: пра..

evenover пишет:

цитата:

празднования дней рождений взрослых мужиков?

Там и взрослых дам ДР что-то я не помню, чтоб праздновали. И вообще, это же не Санта-Барбара...

 Отправлено: 09.07.09 17:05. Заголовок: evenover В каноне н..

evenover
В каноне нет - но родственники о них знали, и подарки, наверняка дарили.

 Отправлено: 09.07.09 17:08. Заголовок: Wendelin пишет: это..

Wendelin пишет:

цитата:

это же не Санта-Барбара...

ну так и я про что

Chiora
прямо сейчас цитату дать не могу, но я работаю над этим
что касается даты рождения, то я нигде не писала, что он её не помнил; просто его не интересовало празднование этой даты

 Отправлено: 09.07.09 17:16. Заголовок: Даже если у него не ..

Даже если у него не осталось приятных воспоминаний про ДР, теоретически ему было бы приятно отпраздновать его, так же как и Рождество. Если бы ему хотелось вообще заострять внимание других на своей персоне. Стал бы он сам звать кого-то к себе на Рождество? Конечно, нет.

 Отправлено: 09.07.09 17:25. Заголовок: Chiora у Сириуса не..

Chiora
у Сириуса не осталось родственников, которые стали бы дарить ему подарки

кстати, и цитата подоспела :)

в википедии написано:
Дементоры питаются радостью и счастьем,оставляя взамен страх и отчаяние.

После встречи с дементором Римус Люпин советует есть шоколад, который придаёт сил. По объяснению самой Роулинг, она отождествляет дементоров с депрессией. Качество дементоров — высасывание надежды, радости и приятных воспоминаний — именно так действует на человека депрессия, а поскольку шоколад, по словам врачей, облегчает самочувствие людей, находящихся в депрессии — выбор в пользу шоколада (в качестве лекарства) неслучаен.

 Отправлено: 09.07.09 17:37. Заголовок: evenover У него ост..

evenover
У него остался "якобы друг" Люпин Но если он подарил ему какую-нибудь пластмассовую косточку или собственноручно переплетенный альбом колдографий, то это осталось за кадром.

При депрессии человек только не в состоянии думать ни о чем хорошем, потом он выздоравливает и радость возвращается. А дементоры, получается, высасывают радость навеки?

 Отправлено: 09.07.09 17:43. Заголовок: Wendelin пишет: А д..

Wendelin пишет:

цитата:

А дементоры, получается, высасывают радость навеки?

если волшебник не умеет создать Патронус, то даже разовая встреча с дементорами заканчивается печально

 Отправлено: 09.07.09 17:48. Заголовок: И создать Патронус м..

И создать Патронус может тот, кто до этого с дементорами не встречался

 Отправлено: 09.07.09 19:19. Заголовок: evenover Печально -..

evenover
Печально - это поцелуй. А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались. И его как раз надо было эмоционально встряхивать, заставлять всё вспомнить. Скорее всего присутствие Гарри и Люпина этому помогало.

 Отправлено: 09.07.09 19:53. Заголовок: Chiora пишет: А есл..

Chiora пишет:

цитата:

А если как Сириус, то я думаю, воспоминания к нему со временем возвращались.

Как раз это и неизвестно. Мне тоже раньше так казалось. Но если написано "высасывают" , значит высасывают. Никто не обещал вернуть их на место.

 Отправлено: 09.07.09 20:02. Заголовок: Chiora поцелуй - эт..

Chiora
поцелуй - это не печально, это безнадежно, полное стирание жесткого диска

 Отправлено: 09.07.09 20:18. Заголовок: Wendelin Воспоминан..

Wendelin
Воспоминания это же не тюбик со сгущёнкой, а движение каких-то там импульсов где-то там в головном мозге. Скорее дементры активируют своим присутствием всю память, а потом импульсы от хороших воспоминаний как-то перехватывают. Поэтому так и получается - до сознания доходит только дрянь, и это не разовый процесс, а постоянный. Ну, конечно, если память вот так всё время работает с перегрузкой, то, наверно, будут осложнения, но не такие страшные как амнезия.
evenover
Оффтоп: А у меня копии есть

 Отправлено: 09.07.09 20:23. Заголовок: Chiora Не амнезия ко..

Chiora Не амнезия конечно, ведь стираются в основном эмоции и связанные с ними воспоминания. Например сданный экзамен из памяти никуда не денется, а радость от хорошей оценки - да. Ну примерно так это я себе представляю...

 Отправлено: 09.07.09 20:24. Заголовок: Граждане, что бы там..

Граждане, что бы там ни было сказано, но все идеи об избирательной амнезии - в фанфики. В каноне нет ни одной сцены, показывающей, что Сириус что-то забыл из своего прошлого. Включая такие вещи, как игру Джеймса в квиддич. И когда Гарька пытает их с Ремом по поводу Сцены у озера, а они начинают предаваться сладким воспоминаниям: "играл со снитчем", "ерошил волосы"... где тут утерянные воспоминания?

 Отправлено: 09.07.09 20:35. Заголовок: я вот вспоминаю что-..

я вот вспоминаю что-то из Кирилла Еськова. "он ЗНАЛ, что тогда произошло, но ничего этого НЕ ПОМНИЛ". Лично я ( такая сякая наглая) склонна считать именно так: от воспоминаний остается, так сказать, информационный экстракт: выжимка. не содержащая эмоций. Сириус знает, чвто у него были друзья, один из которых погиб, другой его подставил. а третий поверил.
Он знает. что в школе они ходили на головах, и, возможно, помнит какие-либо мародерские подвиги. Он знает, что его керстник красивый веселый мальчик. что он был шафером у друга, что дядя оставил ему наследство, и т. д. и т. п. Но вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки.

 Отправлено: 09.07.09 20:42. Заголовок: Злая Ёлка Это ему се..

Злая Ёлка Это ему сейчас приятно вспоминать, а тогда это было совершенно рядовое событие. В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы И в Азкабане думать о мертвом друге - удовольствие небольшое. Потом, со временем, боль притупилась и вспоминать о Джеймсе стало приятно. И это уже новая позитивная эмоция, после дементорского периода.
Ника Люпин
Согласна, стираются эмоции и какие-то особо счастливые моменты, а не события.

 Отправлено: 09.07.09 20:48. Заголовок: Ника Люпин пишет: в..

Ника Люпин пишет:

цитата:

вот вызвать в себе положительные эмоции, связанные с этими событиями, Сириус уже не сопсобен. А возможно, все, что с ним происходило хорошего, он видит сквозь черные очки.

Ну перечитайте ещё раз хотя бы ту сцену с разговором через камин - там положительных эмоций сколько хочешь!
Wendelin пишет:

цитата:

В Хоге он эйфории или позитивных эмоций не испытывал от привычки Джеймса ерошить волосы

Ну, не испытывал, наверное, хотя возможно, что эта привычка казалась ему милой или забавной. Кстати, в Сцене у камина он как раз и говорит, что забыл об этой привычке. Но говорит с нежностью. Просто я хочу сказать, что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия, ни каких бы то ни было ещё нестандартных чувств.

 Отправлено: 09.07.09 21:07. Заголовок: Злая Ёлка пишет: чт..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

что все его реакции - совершенно нормальные реакции человека на воспоминания о событиях своей юности, нет там ни гипертрофированного равнодушия

Да, но эти реакции могли и в процессе разговора зародиться, ведь Джеймса он помнит и дементоров нет рядом. Он забыл именно то, что радовало или восхищало его тогда, моменты счастья тогда, а не потом. На одно и то же событие можно по прошествии времени смотреть совершенно другими глазами.

 Отправлено: 09.07.09 21:56. Заголовок: Злая Ёлка пишет: та..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

там положительных эмоций сколько хочешь!

Лишнее доказательство того, что они возвращаются. Не зря же он где-то на юге несколько месяцев провел. А с эмоциями та же история, что и с физикой. Теплое тело медленнее греется и быстрее охлаждается. холодное наоборот. Поэтому он достаточно легко и быстро напитался новыми радостями. которые и помогли ему отчасти воскресить старое счастье.
P. S. Говорили про звезды, а уже вон как уехали.