Астрономическая башня

 Отправлено: 17.06.09 09:55. Заголовок: Vote: Когда родился Сириус Блэк?

Как известно, ни из канона, ни из интервью Роулинг ни один фанат Сириуса Блэка не узнал, когда у него день рождения. Это обидно. Поэтому, самое разумное, вынести этот вопрос на голосование.
Факты (взаимоисключающие):
1)Сириус родился в 59/60 году. Даты рождения его однокурсников известны.
2) В одном из интервью Роулинг сообщила примерный возраст Сириуса на момент ареста - около 22 лет. Следовательно, ему только что исполнилось, или скоро должно исполниться 22.
3)Сириус бежал из дома как только ему исполнилось 16 лет - из этого можно сделать вывод, что день рождения приходится на одни из каникул - зимние, или летние.
4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет.
5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера".
6) В роду Блэков могла быть традиция выбора имён детям, связанная с покровительством звезды. Согласно всем гороскопам и традициям звезда Сириус (Сотис, Каникула, Тири) - летняя и соответствует Раку...
7)Но видна лучше всего в Англии, как и на большей части территории России именно зимой - в декабре-январе.
Давайте решать этот ребус вместе.

Если указывается "другое" - расшифровывайте обязательно!

 Отправлено: 07.07.09 21:35. Заголовок: Злая Ёлка Я читала)..

Злая Ёлка
Я читала)

цитата:

И скажу в стопервый: Сириусу и в голову не пришло, что Снейп способен воспользоваться ЕГО советом

Так я все равно останусь при своем "имхо")

 Отправлено: 07.07.09 21:43. Заголовок: Злая Ёлка Терпение у..

Злая Ёлка Терпение у вас... хихи. Вот я представила себя на месте Снейпа - мой ВРАГ, от которого я ничего хорошего ждать не могу, предлагает мне "нажать на ту кнопочку". Это как в стишках про девочку и гранату
Да еще к тому же Снейп уже вроде бы о чем-то догадывался? Или должен был догадаться, если хорошо учился... У кого больше отключились мозги? Да и вряд ли Сириус считал Снейпа клиническим придурком, это звание он оставил для Пита, за что и поплатился.

 Отправлено: 07.07.09 23:20. Заголовок: WinterBell пишет: в..

WinterBell пишет:

цитата:

все равно останусь при своем "имхо"

Ваше право!
Wendelin пишет:

цитата:

как в стишках про девочку и гранату

Wendelin пишет:

цитата:

вряд ли Сириус считал Снейпа клиническим придурком

ППКС по обоим пунктам!

 Отправлено: 08.07.09 01:58. Заголовок: Вряд ли Сириус родил..

Вряд ли Сириус родился в июле или августе - перед 5-м курсом Гарри эти два месяца находился в его доме, и вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса.

А вообще я склоняюсь к мысли. что он все-таки Овен - порывистый, не задумывающийся о последствиях, эгоистичный, но тем не менее страшно обаятельный.

 Отправлено: 08.07.09 08:31. Заголовок: juliete пишет: я ск..

juliete пишет:

цитата:

я склоняюсь к мысли. что он все-таки Овен - порывистый, не задумывающийся о последствиях, эгоистичный, но тем не менее страшно обаятельный.

Нашего полку прибыло)

 Отправлено: 08.07.09 14:09. Заголовок: juliete пишет: вряд..

juliete пишет:

цитата:

вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса.

К сожалению, опыт показывает, что Ро об этом и не задумывалась, иначе Гарри, в свою очередь, подумал бы о подарках крёстному на День Варенья.

 Отправлено: 08.07.09 14:13. Заголовок: Chiora пишет: иначе..

Chiora пишет:

цитата:

иначе Гарри, в свою очередь, подумал бы о подарках крёстному на День Варенья.

Кстати, да. Как-то нечестно: Сириус ему подарки дарит (да ещё какие!), а Гарька Сириусу - фиг.

 Отправлено: 08.07.09 14:21. Заголовок: Еще не факт, что Сир..

Еще не факт, что Сириус стал бы сообщать кому-то о своем ДР, он его давным давно "забыл", в Азкабане-то сидя. И вообще, это детский праздник

 Отправлено: 08.07.09 15:00. Заголовок: Wendelin пишет: это..

Wendelin пишет:

цитата:

это детский праздник

А вот фигвам! У нас в семье только я его и праздную

 Отправлено: 08.07.09 16:05. Заголовок: А может, Сириус свой..

А может, Сириус свой День Варенья назло семейству вспоминать не хотел? Из фамильного древа, мол, выкинули, ну так нате вам)

 Отправлено: 08.07.09 16:16. Заголовок: WinterBell, усё може..

WinterBell, усё может быть. Но и Гарька, в очередной раз, не подумал поинтересоваться. И, кстати, говоря, там были люди, которые его день рожденья знать должны: Рем, АД, Тонкс

 Отправлено: 08.07.09 16:40. Заголовок: Злая Ёлка Очень чут..

Злая Ёлка
Очень чуткий мальчик!

 Отправлено: 08.07.09 17:14. Заголовок: Не могу представить ..

Не могу представить АДа, вспоминающего о ДР Сириуса, вернее, могу, но только мне надо заранее пацтол залезть...
Для Тонкс Блэк, в сущности, посторонний, Андромеда "была" любимой кузиной, а не "есть". Вряд ли Тонкс в курсе о дне Сириуса.
А Рем вообще темная лошадка...

 Отправлено: 08.07.09 19:14. Заголовок: Ника Люпин, да там в..

Ника Люпин, да там все один другого чутче... И как Сириус их терпел - не понимаю!

 Отправлено: 08.07.09 20:04. Заголовок: "Местами отчётли..

"Местами отчётливо виден нимб, к счастью, только местами, иначе было бы скучно".

 Отправлено: 08.07.09 20:29. Заголовок: juliete пишет: вряд..

juliete пишет:

цитата:

вряд ли Ро упустила бы возможность показать день рождения Сириуса.

Ро ни словом не упоминает (если я не ошибаюсь ) о дне рождения Джинни перед шестым курсом Гарри, а он, ведь, кажется, в августе.

 Отправлено: 08.07.09 23:32. Заголовок: Wendelin пишет: А Р..

Wendelin пишет:

цитата:

А Рем вообще темная лошадка...

Рем, бедняга, только за лунным календарем следил)

 Отправлено: 08.07.09 23:59. Заголовок: Chiora пишет: 4)По ..

Chiora пишет:

цитата:

4)По поводу сцены у озера Сириус говорит, что в 15 лет все были идиотами. К этому моменту Джеймсу, Люпину, Снейпу и Лили уже точно исполнилось 16. Значит Сириус называет свой возраст - и ему шестнадцати ещё нет

Возможно, у меня косяк в переводе, но у Спивак так:
– Мне бы не хотелось, чтобы ты судил об отце по этой истории. Ему было всего пятнадцать…
– Мне тоже пятнадцать! – выпалил Гарри.

нет, все правильно:
When he had finished, neither Sirius nor Lupin spoke for a moment. Then Lupin said quietly, 'I wouldn't like you to judge your father on what you saw there, Harry. He was only fifteen -'
'I'm fifteen!' said Harry heatedly.

То есть это косяк РО - Джеймсу на момент СОВ уже 16.
А о Сириусе вообще ни слова.

Chiora пишет:

цитата:

5)Снейп говорит по поводу Воющей хижины, что шестнадцатилетний Сириус пытался его убить. Хижина, по коллективному убеждению фандома было до озера. Получается - 16 лет Сириусу уже исполнилось - до Хижины и до "озера".

Мне казалось, что у фандома вроде как нет коллективного убеждения ))
Я например считаю, что хижина была после озера.

 Отправлено: 09.07.09 01:14. Заголовок: эла пишет: Я наприм..

эла пишет:

цитата:

Я например считаю, что хижина была после озера.

Ага, я тоже. Осенью она была. Ранней.

 Отправлено: 09.07.09 10:24. Заголовок: He was only fifteen..

цитата:

He was only fifteen

Я например, не вспомню с ходу через много лет, сколько мне было, когда случилось то-то и то-то и в каком я вообще была классе. Люпин не воспринимал тот случай как "нечто" и поэтому не поставил зарубку в памяти.

 Отправлено: 09.07.09 10:31. Заголовок: эла, Злая Ёлка Госп..

эла, Злая Ёлка
Господамы, невозможно сбрасывать со счетов то, что ещё не поссорившиеся Снейп и Лили разговаривают о том, что случилось со Снейпом и о роли в этой истории Джеймса. Так что "Хижина" была до "озера", можно даже не сомневаться.
эла
В том то и дело, что, если не выезжать на внесюжетные объяснения, Сириус, через 16 лет после этой истории автоматически называет собственный возраст, точно помня, сколько ему во время этой истории было лет.

Эти два объяснения можно увязать в одно, с помощью простого довода - своя рубашка ближе к телу. То есть герои, и Снейп, и Блэк каждый раз, рассказывая об этом времени, называют собственный возраст, не отвлекаясь на рассчёты. Снейпу - 16 и он не высчитывает их с Блэком разницу, Блэку - 15, и он не отвлекается на вспоминание - сколько лет было Джеймсу.

 Отправлено: 09.07.09 10:36. Заголовок: Chiora Сириус про в..

Chiora
Сириус про возраст вообще ничего не говорит. “If we were sometimes arrogant little berks, you mean,” said Sirius.
Of course he was a bit of an idiot!” said Sirius bracingly, “we were all idiots! Well—not Moony so much

 Отправлено: 09.07.09 10:54. Заголовок: Мне кажется, что Роу..

Мне кажется, что Роулинг не дала информации о дне рождения Сириуса, потому что это счастливые воспоминания, которые он потерял в Азкабане, поэтому напоминать об этом было бы жестоко (так мог решить Люпин, который вроде должен был знать про ДР), а остальные члены Ордена Феникса просто не знали.
Лично я склоняюсь к тому, что это был декабрь.

 Отправлено: 09.07.09 11:26. Заголовок: evenover пишет: это..

evenover пишет:

цитата:

это счастливые воспоминания, которые он потерял в Азкабане,

Тем больше оснований вернуть их ему, нэ?
Chiora пишет:

цитата:

ещё не поссорившиеся Снейп и Лили разговаривают о том, что случилось со Снейпом и о роли в этой истории Джеймса.

У Ро столько временных косяков, что одним больше, одним меньше... Эта сцена ПОСЛЕ хижины просто невозможна по той простой причине, что если уж Снейп настолько потерял самоконтроль, что Лильке "грязнокровку" кидает (вряд ли не понимая, как она отреагирует), то уж Блэк "убийцу" получил бы наверняка. Однако Гарька слышит только "грязную ругань", без конкретных обвинений - похоже, ничего особеного Сней им предъявить не может. Да и они не идиоты, чтобы публично доводить до ручки человека, который на них такой шикарный "крючок" имеет.

 Отправлено: 09.07.09 11:29. Заголовок: evenover Совсем нао..

evenover
Совсем наоборот - и напомнить, и устроить вечериночку... "скромненькую" - за 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 32, 33, 34, и, кажется, 35 дни рождения, которые обожаемый крёстный, дорогой друг и любимый дядюшка и замечательный кузен пропустил по объективным причинам. А то Сириуса только фанаты любят, по-моему.

Злая Ёлка
Ну, это вероятно. Это даже скорее всего. Но это значит, опять уползание во внесюжетные объяснения, вместо попытки логически разложить имеющееся. С другой стороны, фехтовальщик имеет право покинуть эээ... поле(?) если видит в руках у автора дубину.

 Отправлено: 09.07.09 11:57. Заголовок: А может они и отмети..

А может они и отметили вдвоем с Люпином, только других посвящать в это Блэк не счел нужным. Да и с какой стати?

 Отправлено: 09.07.09 12:10. Заголовок: Wendelin Почему??? ..

Wendelin
Почему??? Гарри-то можно было сказать. Или не его это дело? Хотя, если они устраивали "вечер воспоминаний" и вообще, то так могло быть. Но всё-таки странно.

 Отправлено: 09.07.09 12:33. Заголовок: Chiora пишет: уполз..

Chiora пишет:

цитата:

уползание во внесюжетные объяснения,

А куда денешься, ежели в рамках сюжета непротиворечивой версии не получается? Для меня в таких случаях логика приоритетна - верить в хронологии даме, у которой полнолуния ползают по календарю с шустростью застигнутых на кухонном столе тараканов... Кстати, можно предположить, что после каникул Лили смягчилась, простила негодяя и тогда разговор можно отнести к шестому курсу.
Chiora пишет:

цитата:

Гарри-то можно было сказать.

Если днюха Сириуса все же приходится на декабрь (в чём я практически уверена ) - могли и правда отметить в "тихом дружеском кругу" вдвоём с Ремом, с Гарькой в этот момент связь затруднена, да и не станет Сириус на поздравления напрашиваться.

 Отправлено: 09.07.09 12:59. Заголовок: Злая Ёлка Тогда нар..

Злая Ёлка
Тогда нарушается логика хронологии воспоминаний, которые, в общем идут в хронологическом порядке. В общем, такое возможно, но...

 Отправлено: 09.07.09 13:06. Заголовок: Chiora, а так уж пол..

Chiora, а так уж получается, что чем-то жертвовать придётся, так уж проще всего предположить, что у умирающего воспоминания немножко перепутались... или специально были переставлены для создания определённого впечатления.