Астрономическая башня

 Отправлено: 15.05.08 01:09. Заголовок: Косяк косяка видит издалека

Обращаюсь к Продвинутым Поттериологам, в дальнейшем ПП. Господа! Все мы знаем, что мадам авторша накосячила изрядно. Не пора ли отделить зёрна от плевел, а точнее одни плевелы от других и определится, за что ответственна Добрая Тётя, а за что - злые переводчики? В конце концов не все могут читать оригинал (вот я не могу ввиду полного лингвистического кретинизма). Итак, знатоки Канона и английского языка, к вам обращаюсь! Окажите гуманитарную помощь неграмотным!

 Отправлено: 15.05.08 01:12. Заголовок: Ну, для затравки, на..

Ну, для затравки, напомню про крыску-трансвестита: Короста, как ни крути, имя женского рода. Кажется, в оригинале было нечто от слова "струп"?

 Отправлено: 15.05.08 01:44. Заголовок: Кажется, в оригинале..

Кажется, в оригинале был Scabbers.

 Отправлено: 15.05.08 07:36. Заголовок: Сюдаже можна внести ..

Сюдаже можна внести идиотский перевод Фамилий, а у некоторых переводчков и имён.
Например: Severus Snape --> Северус Снейп --> Северус Снег --> Зелеус Злей (мда, бывает и такое...)

Помню я столько спорила со своей подругой, что фамилии НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ!
Скрытый текст

У одной моей знакомй чуть инфаркта не было, когда ей сказали, что в документах надо писаль не Августова (это её фамилия), а Серпнева (кто не знает, Серпень в переводе с украинского -- Август)

 Отправлено: 15.05.08 09:49. Заголовок: Самый крутой косяк -..

Самый крутой косяк - это Невилл-профессор зельеварения. В оригинале гербологии, это даже я поняла, хотя инглиша практически не знаю. И да, часть фамилий "перевели" (хотя откуда взялся Снегг, я так и не поняла), часть уцелела. И Хедвиг мне лично нравится больше, чем Букля.

 Отправлено: 15.05.08 10:11. Заголовок: Всем желающим повесе..

Всем желающим повеселиться - читать. Там, правда, подробно разобран только второй том плюс есть куски третьего и четвёртого, но картина уже впечатляющая.

 Отправлено: 15.05.08 10:51. Заголовок: ~Химера~ Не Зелеус,..

~Химера~
Не Зелеус, а Злодеус у Марии Спивак.

 Отправлено: 15.05.08 14:23. Заголовок: Lory пишет: Не Зеле..

Lory пишет:

цитата:

Не Зелеус, а Злодеус у Марии Спивак.

Ещё хуже

 Отправлено: 15.05.08 16:08. Заголовок: Incognito* Это что-..

Incognito*
Это что-то! Спасибо большое, замечательная статья. Даже не знаяю, чего больше хочеться: плакать или смеяться...

~Химера~
Насчёт перевода имён. Ро очень интересно подобрала имена. Почти все они так, или иначе характеризируют своих обладателей. И переводчику захотелось это подчеркнуть, но непонятно по какому принципу идёт отбор.
Gilderoy Lockhart - Златопуст Локонс (имя связаное с цветом, это перевели)
Но тогда почему Сириус, как был Блэком, так и остался?
Лонгботем превратился в Долгопупса, а Малфоя так и оставили (а ведь у него не менее говорящая фамилия!)
Если переодчику так хотелось показать, что кроме набора букв имена имеют так же и смысловую нагрузку, надо было в конце книги составить примечание и написать расшифровку имён.

Кстате ведь мы произносим имена персонажей, совершенно не так, как в оригенале.
Херманни превратилась в Гермиону, Дрэйко - в Драко (или чёто в этом роде, точное звучание не помню)

И ещё, что там насчет буквы U
Крум или Крам
Муглы или маглы или всё же простеци?
Думбльдор или Дамблдор
Дурсли ли Дарсли
Дудли или Дадли
Скрытый текст

Сандра Балок или Булак

Ремус или Римус
А с Грюмом там вообще страшная история, он и Шилоглаз, и Грозный глаз, и Зоркус, и ...чего там только нет...

А названия?!
Визрак - боггарт
хоркусы - крейстражы...

 Отправлено: 15.05.08 16:19. Заголовок: Лично меня в своё вр..

Лично меня в своё время просто убила Минерва, которая в первом томе росменовского перевода превращалась в кошку, а в третьем - в КОТА!

 Отправлено: 15.05.08 16:41. Заголовок: Кандида Когтевран - ..

Кандида Когтевран - Ровена Равенкло
Пенелопа Пуффендуй - Хельга Хаффлпаф
совсем одно и то же

 Отправлено: 15.05.08 20:20. Заголовок: Фокси Что, правда? ..

Фокси
Что, правда? Позор моей невнимательности, как я такую хохму пропустила?

 Отправлено: 15.05.08 22:44. Заголовок: Муад'Диб пишет: ..

Муад'Диб пишет:

цитата:

Если переодчику так хотелось показать, что кроме набора букв имена имеют так же и смысловую нагрузку, надо было в конце книги составить примечание и написать расшифровку имён.

ППКС

Фокси
Какая проказница наша Минерва

 Отправлено: 15.05.08 23:15. Заголовок: Киношку тоже хорошо ..

Киношку тоже хорошо переводили.
"Разве родители не говорили тебе, Гарри..." Или ты не помнишь?! Тебе ведь был целый год от роду (ГП и фил. камень)
"Гермиона, я превращу твоего кота в подставку для чайника" Я, правда английский не учила, но, думаю там была грелка ("баба" на чайник - как у нас называют)
Скрытый текст

Интересно, а если у меня в фике Лонгботтом ведёт зелья, для AU это прощается? Мне это просто больше нравится

Kira пишет:

цитата:

Кандида Когтевран - Ровена Равенкло Пенелопа Пуффендуй - Хельга Хаффлпаф совсем одно и то же

СПАЦТАЛА!

 Отправлено: 16.05.08 08:25. Заголовок: Фокси , в третьем т..

Фокси , в третьем томе, похоже, все анимаги стали трансвеститами. А ядумала, что только Питера так опустили... Ладно хоть Сириньку пожалели.
Муад'Диб пишет:

цитата:

Но тогда почему Сириус, как был Блэком, так и остался?

Видимо, переводчики решили, что на таком уровне английский все знают...
И я полностью согласна - расшифровывать имена надо в примечаниях.
Впрочем, некоторые варианты я сама использую, просто потому, что они более вариабельны. "Пуффендуйка" звучит гораздо произносимее, чем "хафлпафка", в инглише таких проблем не возникает ввиду другого принципа построения производных. Хотя зачем было несчастным основателям ещё и имена менять - загадка.

А вот с транслитерацией некоторых букв - это действительно сложности, поскольку U читается и так и так. Лично мне варианты с "а" больше нравятся. И Ремус, тем более, что это традиционный для русского языка вариант.
Та же проблема, кстати, в Толкиене: Йовин-Эовин, онт-энт и т.д. А уж адекватно транслитерировать "W" или "th" вообще невозможно! Нет в русском таких букв, поскольку нет таких звуков.

А вот откуда переводчики Снегга взяли - лично для меня загадка полная. Разве что от Северуса

 Отправлено: 16.05.08 08:49. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Та..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Та же проблема, кстати, в Толкиене:

Вы - толкиенистка?! Поздравляю. Я тоже. Была... Эх, где вы, те златые годы...

А насчёт переводов - я чуть позже своё мнение скажу и даже напишу кое-что по поводу, мой папа хорошо инглиш знает, хотя в ГП не разбирается...

Время в Инете вышло. :(((

 Отправлено: 16.05.08 09:29. Заголовок: Kira пишет: Кандида ..

Kira пишет:

цитата:

Кандида Когтевран - Ровена Равенкло Пенелопа Пуффендуй - Хельга Хаффлпаф совсем одно и то же

Здесь как раз хорошо показана выборочность переводимых имён. Слизерин с Грифендором НЕ трнули.
Злая Ёлка пишет:

цитата:

"Пуффендуйка" звучит гораздо произносимее, чем "хафлпафка",

Возможно и лучше.
Злая Ёлка пишет:

цитата:

Но тогда почему Сириус, как был Блэком, так и остался? Видимо, переводчики решили, что на таком уровне английский все знают...

Я где-то слышала, что у немцев Блэк таки стал Шварцем

 Отправлено: 16.05.08 13:54. Заголовок: ~Химера~ пишет: Я г..

~Химера~ пишет:

цитата:

Я где-то слышала, что у немцев Блэк таки стал Шварцем

Ага, я тоже жто слышала. Когда переводили РАБ, то переводчик на немецкий у РО спрашивал, кто это такой, чтобы правильно аббревиатуру поставить. Тогда же подтвердились предположения фандома относительно личности РАБа, поскольку ответ РО о брате Сириуса стал достоянием Инета

 Отправлено: 16.05.08 14:05. Заголовок: Странно, что в Росме..

Странно, что в Росмене не додумались вместо Сириуса Блэка сделать Сергея Чернова.

 Отправлено: 16.05.08 16:24. Заголовок: Luna пишет: Странн..

Luna пишет:

цитата:

Странно, что в Росмене не додумались вместо Сириуса Блэка сделать Сергея Чернова.

И абсолютно согласна со всеми по поводу того, что расшифровки имён и названий нужно было сделать в примечаниях .

 Отправлено: 16.05.08 17:12. Заголовок: Luna пишет: Странн..

Luna пишет:

цитата:

Странно, что в Росмене не додумались вместо Сириуса Блэка сделать Сергея Чернова.

аха, и этих заодно => Гарри Гончаров, Гермиона Усадьбина, Рональд Вездеходов (или Горностаев, кому как))))

 Отправлено: 16.05.08 17:48. Заголовок: Ну по поводу крохотн..

Ну по поводу крохотной неточности перевода Росмэн, что Невил стал преподавателем ЗЕЛЬЕВАРЕНИЯ.... надеюсь все уже слшали?

Скрытый текст

Luna пишет:  цитата: Странно, что в Росмене не додумались вместо Сириуса Блэка сделать Сергея Чернова. Хотя мне больше нраится Володя по кличке Морда (Гобленский перед фильмов)

 Отправлено: 16.05.08 17:58. Заголовок: Злая Ёлка в третьем..

Злая Ёлка

цитата:

в третьем томе, похоже, все анимаги стали трансвеститами. А ядумала, что только Питера так опустили...

Ну с Питером, кстати, все понятно. В первом томе, где он впервые поминается, о половой принадлежности крысы ни слова. Вот и перевели кличку не задумываясь. А в третьем метаться уже было поздно ...
Злая Ёлка пишет:

цитата:

Хотя зачем было несчастным основателям ещё и имена менять - загадка.

Тут имхо тоже ясно - у всех основателей имена и фамилии начинаются с одной буквы. Видимо, сначала переводчики русифицировали фамилии, а потом решили и имена "подтянуть" для благозвучности. Но вот почему змИя с грифоном не тронули, я лично тоже не понимаю

 Отправлено: 16.05.08 20:27. Заголовок: Еще забыли в перевод..

Еще забыли в переводе 2ой книги "Я искал директора, позвонил в школу, и мне сообщили..."
Я тогда наивная на Ро бочку покатила, а, оказывается, переводчик учудил

 Отправлено: 17.05.08 00:46. Заголовок: Надеюсь, не получу п..

Надеюсь, не получу по шапке за лексику, если ткну переводчика, а заодно и корректора, носом в гавнэ? Слово, на которое здесь намекает автор, по-русски пишется через О, а не через А.

 Отправлено: 17.05.08 11:23. Заголовок: tanitabt пишет: ..

tanitabt пишет:

цитата:

"Я искал директора, позвонил в школу

Интересно, какие Люциус и Альбус модели мобильников предпочитают?

 Отправлено: 17.05.08 14:50. Заголовок: Мурчик Уж кто-кто, ..

Мурчик
Уж кто-кто, а Люциус Малфой, наверно, предпочитает Vertu.

 Отправлено: 17.05.08 16:25. Заголовок: WolfRose пишет: Сло..

WolfRose пишет:

цитата:

Слово, на которое здесь намекает автор, по-русски пишется через О, а не через А.

Возможно "А" и поставили, чтобы легкий намек остался, книга же детская Так сказать, волки сыты (намек Роулинг оставили) и овцы целы (если кто обвинит их в растлении малолетних, то на букавку "А" и укажут)

 Отправлено: 17.05.08 21:36. Заголовок: MARiKa пишет: Гарр..

MARiKa пишет:

цитата:

Гарри Гончаров, Гермиона Усадьбина, Рональд Вездеходов (или Горностаев, кому как))))

В своё время эту идею блестяще развила Daria:
http://odolly.fanrus.com/hp_perevod.html

 Отправлено: 17.05.08 23:52. Заголовок: Тэм Элленфорд , толк..

Тэм Элленфорд , толкиенистка я, а как же! Правда, не далее первого уровня, но Профессора глубоко уважаю.
Муад'Диб , а я и не знала, что гоблин уже до поттерианы добрался! Надо поискать на лотках, я его после "Властелина" просто обожаю!

Фокси пишет:

цитата:

Но вот почему змИя с грифоном не тронули, я лично тоже не понимаю

Думаю, как раз по причине лучшей адаптируемости к русскому языку. "Гриффиндорскй" или "Слизеринский" звучит вполне гладко.
MARiKa пишет:

цитата:

Гарри Гончаров

Тогда уж Игорь...
~Химера~ пишет:

цитата:

у немцев Блэк таки стал Шварцем

Ладно ещё не Шварцнегером...

 Отправлено: 18.05.08 01:06. Заголовок: Лис Спасибо за ссыл..

Лис
Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 18.05.08 09:17. Заголовок: Злая Ёлка Насколько..

Злая Ёлка
Скрытый текст

Насколько я знаю студия Гонфильма перевела только три части. Моя любимая - "Гарри Поттер 3: Восстание Мышей или Месть Психа из Кегельбана" Из районной психиатрической лечебницы строгого режима "Кегельбан" сбегает опасный псих, резчик стомеской Сидор Черный. На уши поднята вся общественность, ведь псих, как выясняется, охотится за главным героем фильма. Но главный герой фильма, временно находящийся на лечении у известного украинского психиатра Панаса Петровича Люпенко, не забыл свои дедуктивные методы и планирует самостоятельно изловить Черного. Но в процессе расследования, все новые и новые зацепки вырисовывают совершенно иную картину происходящего. И только путешествие назад в будущее сможет расставить все сюжетные линии третьей части на свои места

Кстате о ГАВНЭ
Нечего удивительного. Ведь подобные абривиатуры очень трудно переводить, сохраняя юмор сокращения и смысл названия. Но было бы неплохо если всё таки переводчики прдерживались одной версии перевода, что б не было так разных СОВ, ЖАБА, ПАУК... и друие представители братьев наших меньших :))

 Отправлено: 18.05.08 10:39. Заголовок: Муад'Диб Еще из..

Муад'Диб
Еще из братьев наших меньших ТРИТОН был.

 Отправлено: 18.05.08 11:00. Заголовок: Муад'Диб пишет: ..

Муад'Диб пишет:

цитата:

Кстате о ГАВНЭ Нечего удивительного. Ведь подобные абривиатуры очень трудно переводить, сохраняя юмор сокращения и смысл названия.

Боюсь, дело не в сокращении, а в том, что кто-то и впрямь не знал, что это слово с двумя О пишется. Это очень распространенная ошибка. Конечно, вроде бы, невелика потеря, но ведь и ругаться тоже грамотно надо, по крайней мере, если делаешь это в книге, а не на заборе. Кстати, у Роулинг вообще не "...", а SPEW, то есть, более грубый вариант слова "рвота".
И еще - это уже на другую тему. Как вам эта "шалость" на Карте Мародеров? Да Мародеры бы на дуэль переводчика вызвали за обвинение их в подобном инфантилизме! Злодеяние! Козни! Что угодно, но не это невинное "замышляю только шалость"!

 Отправлено: 18.05.08 11:04. Заголовок: WolfRose Ну, тут вы..

WolfRose
Ну, тут вы не совсем правы. Mischief вполне себе переводится как "озорство, проказа".

 Отправлено: 18.05.08 11:29. Заголовок: Incognito* пишет: M..

Incognito* пишет:

цитата:

Mischief вполне себе переводится как "озорство, проказа".

У этого слова несколько значений, диапазон получается действительно широкий: от "зло, злой умысел" до "детская проказа". Но представьте себе, какое из этих значений выбрали бы для себя люди, уже именовавшиеся не Шалунами, не Проказниками, а Мародерами! Тут, все-таки, переводчик должен был вдумываться в семантическую окраску слова, а не хвататься за первый попавшийся вариант, предложенный словарем. Тем более, что и идет такой вариант, как "проказа", обычно не первым, а значит, и не основным.

 Отправлено: 18.05.08 12:29. Заголовок: WolfRose , я всё же ..

WolfRose , я всё же думаю, что в данном случае "шалость" - перевод вполне адекватный. Как бы вы не относились к Мародёрам, но задумайтесь на минутку: есть ли на свете человек, который собственные действия станет называть "злом" или "преступлением"? Даже если сие деяние резко не совпадает не только со школьными правилами, но и с Уголовным кодексом. Да любой убийца вам скажет, что жертва мол сама виновата...
А что касается названия "Мародёры", так не стоит всё же воспринимать его в буквальном смысле, вам не кажется? Мы не знаем, откуда оно взялось и вряд ли это самоназвание. Просто ребята с юмором и придерживаются принципа "чтобы над тобой не смеялись, надо опередить насмешников".
У нас вот в экспедиции одного парня звали Зверская рожа, ну и что? Замечательный человек был (надеюсь, что и есть), а кликуха с одной историей связана. Меня в одной компании Наиной кликали, так что я, злая колдунья?

 Отправлено: 18.05.08 12:35. Заголовок: WolfRose пишет: SPE..

WolfRose пишет:

цитата:

SPEW, то есть, более грубый вариант слова "рвота"

Вообще-то меня с самого начала такой "изысканный" юмор убивает на месте. Одни конфетки со вкусом козявок чего стоят! И не верю я в то, что умная и достаточно интеллигентная Герми не могла подобрать своему обществу названия с приличной аббревиатурой.

 Отправлено: 18.05.08 13:03. Заголовок: Злая Елка По-моему, ..

Злая Елка
По-моему, по крайней мере двое из Мародеров - Джеймс и Сириус - гордились своей репутацией сорвиголов. Не думаю, что звание Мародеров они приняли из "оборонительных" побуждений, только потому, что хотели опередить насмешников. Они хотели, чтобы их уважали именно в этом качестве. Мальчишки в подростковом возрасте часто стараются выглядеть хуже, чем они есть, потому что в их понимании это не "хуже", а "круче". Это совершенно естественное поведение для их возраста. Да и вспомните, к тому же, уровень их шуточек. То, что они проделывали со Снейпом - это шалость? Один раз Сириус вообще в порядке шутки юмора его чуть на тот свет не отправил! А заодно и собственного друга едва под монастырь не подвел - он даже в голову не брал, что может стать с Ремом после такой "шуточки". Кроме того (так, это уже я в качестве филолога занудствую), слово "шалость" употребляется старшими применительно к младшим. Для ребенка, для подростка характеризовать собственные действия подобным образом неестественно - в этом слове содержится оттенок снисходительности. Где кто-нибудь слышал, чтобы дети говорили про себя "Мы пошли шалить"? "Мы там слегка похулиганили" - это уже куда более правдоподобно. "Проделка" - и то было бы гораздо уместнее.

 Отправлено: 18.05.08 13:44. Заголовок: WolfRose , я имела в..

WolfRose , я имела в виду, что из того, что о них говорили ребята сознательно выбрали вариант который:
1. Не оставлял противнику возможности назвать их как-нибудь похуже, не переходя на откровенную нецензурщину, но при этом
2. Звучит звонко и вполне благозвучно.
На счёт "сорвиголов" : это прозвище было бы, пожалуй, более уместно...
"Проделка", мне кажется, всё же не имеет нужного оттенка... С филологом спорить сложно, я не специалист, но мне всё же кажется, что именно "шалость" имеет нужное значение "действие, правилами не одобряемое, но не со зла придуманное". Ну, можно "проказа"...
Что касается "шутки юмора" Сириуса, то мы мало знаем об этом эпизоде, чтобы судить, что там было от шутки и о чём он подумал, а о чём нет. Каждый волен представлять это по-своему, своё представление я как раз сейчас готовлю к публикации, да и озвучивала уже, так что не стану повторяться.
А "Сцену у озера" в частности и их отношения со Снейпом вообще тоже можно воспринимать очень по-разному. Если вам интересно моё лично восприятие - опять-таки отсылаю к "Мародёры как они есть, там это подробно разобрано. http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-0-30-00000280-000-0-0-1203966147

Кстати о прозвищах: а как всё-таки правильно переводится прозвище Джеймса? Рогач или Сохатый?

 Отправлено: 20.05.08 08:31. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Кс..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Кстати о прозвищах: а как всё-таки правильно переводится прозвище Джеймса? Рогач или Сохатый?

Из этой же оперы: Хвост или Червехвост?
Насколько я знаю дословно будет - Червехвост, но соглоситесь, что кличка Хвост звучит намного лучше.
И ещё Кричер или Кикимер?

 Отправлено: 20.05.08 12:52. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Кс..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Кстати о прозвищах: а как всё-таки правильно переводится прозвище Джеймса? Рогач или Сохатый?

Перевод "Рогач" был бы, ИМХО, не очень удачен: сразу напрашивается ассоциация с "рогоносцем". Потом, опять-таки, есть жук-рогач, а по жукам не Джеймс, а Скитер специализируется))
~Химера~ пишет:

цитата:

Насколько я знаю дословно будет - Червехвост, но соглоситесь, что кличка Хвост звучит намного лучше.

ППКС. Тем более, что крысиный хвост и так на червяка похож))

цитата:

И ещё Кричер или Кикимер?

Вот на этот перевод - Кикимер, - лично я не в обиде. И суть имени схвачена, и созвучие вполне сохранено.

 Отправлено: 20.05.08 21:49. Заголовок: WolfRose пишет: Вот..

WolfRose пишет:

цитата:

Вот на этот перевод - Кикимер, - лично я не в обиде. И суть имени схвачена, и созвучие вполне сохранено.

Ну, я тоже не в притензии))

цитата:

Перевод "Рогач" был бы, ИМХО, не очень удачен: сразу напрашивается ассоциация с "рогоносцем".

А может клички не стоило вообще переводить?
Скрытый текст

Это знаете, как в Баффи (если смотрели) Вампирчик там был, блонбинестый, Spake. А у нас его Костылём обозвали :((

 Отправлено: 20.05.08 22:40. Заголовок: ~Химера~ пишет: А м..

~Химера~ пишет:

цитата:

А может клички не стоило вообе переводить?

Иногда это действительно лучший выход, но здесь из Хвоста, например, какой-то Вормтэйл получился бы! А Люпин был бы Муни.

 Отправлено: 20.05.08 23:24. Заголовок: ~Химера~ пишет: А м..

~Химера~ пишет:

цитата:

А может клички не стоило вообще переводить?

Всё же клички - не имена, их, по-моему, переводить нужно. Тем более, что Хвост - вариант очень удачный, а Лунатик, кажется, никаких нареканий не вызывает. Вот с Джеймсом и правда заковыка...
WolfRose пишет:

цитата:

Перевод "Рогач" был бы, ИМХО, не очень удачен: сразу напрашивается ассоциация с "рогоносцем".

Кстати, а в английском это слово в таком значении употребляется? У меня тоже Рогач вызывает сомнение, но Сохатым в русском языке принято называть всё же лося, а не оленя. Проблемка!
И откуда такое количество несовпадающих прозвищ у Сириуса? Кажется, к оригинальному ближе всего "Мягколап", да? А остальные откуда?

 Отправлено: 21.05.08 22:07. Заголовок: Злая Ёлка Вот не пом..

Злая Ёлка
Вот не помню я, как в оригинале звучит прозвище Джеймса... Но в эту проблему с лосем я тоже уперлась. А у Сириуса - да, основное получается "Мягколап". А "Сниффлер" (или как его там) - это, насколько я понимаю, уже прозвище не самого Сириуса, а Сириуса в виде пса.

 Отправлено: 22.05.08 02:37. Заголовок: WolfRose пишет: Вот..

WolfRose пишет:

цитата:

Вот не помню я, как в оригинале звучит прозвище Джеймса...

В оригинале Джеймса звали Prongs.

 Отправлено: 22.05.08 11:43. Заголовок: Левиосса пишет: В о..

Левиосса пишет:

цитата:

В оригинале Джеймса звали Prongs.

Тогда и впрямь уж лучше "Сохатый")) Prong - это и зубец, и рог... Ну, с чувством юмора Джеймса все давно было ясно))

 Отправлено: 22.05.08 18:52. Заголовок: WolfRose пишет: А ..

WolfRose пишет:

цитата:

А "Сниффлер" (или как его там) - это, насколько я понимаю, уже прозвище не самого Сириуса, а Сириуса в виде пса.

Да уж, а в росмэне был Нюхалз (или чё-то созвучное)

 Отправлено: 22.05.08 21:53. Заголовок: Что касается Сириуса..

Что касается Сириуса, то мне больше всего нравится Бродяга - вне зависимости от того, есть ли у этого варианта аналог в английском каноне.

 Отправлено: 22.05.08 22:55. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Чт..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Что касается Сириуса, то мне больше всего нравится Бродяга - вне зависимости от того, есть ли у этого варианта аналог в английском каноне.

А по смыслу, кстати, вполне подходит: "бродяга" - "легко ступающий", "легко идущий".
~Химера~ пишет:

цитата:

Да уж, а в росмэне был Нюхалз (или чё-то созвучное)

Такое еще выговори...

 Отправлено: 23.05.08 06:10. Заголовок: WolfRose пишет: А п..

WolfRose пишет:

цитата:

А по смыслу, кстати, вполне подходит: "бродяга" - "легко ступающий", "легко идущий".

Бродяга мне тоже нравится, и Сирику подходит.

А сколько переводов кличек у Снэйпа: и Сопливиус, и Нюниус и чё там только нету

 Отправлено: 23.05.08 07:53. Заголовок: Злая Ёлка пишет: а ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

а я и не знала, что гоблин уже до поттерианы добрался! Надо поискать на лотках

И не ищите. Гоблин поттериану не переводил, и не обстебывал 8(

 Отправлено: 23.05.08 13:45. Заголовок: ~Химера~ В Росмэне ..

~Химера~
В Росмэне было 2 перевода: Бродяга - как Мародеры называли себя сами, и Нюхалз - как называл его Гарри для конспирации.

 Отправлено: 23.05.08 15:10. Заголовок: Наткнулась в Росмэно..

Наткнулась в Росмэновском переводе "Кубка огня": "...ноги словно взвыли от боли". Ой, найти бы переводчика...

 Отправлено: 23.05.08 16:24. Заголовок: WolfRose Почитайте ..

WolfRose Почитайте ссылку предоставленную Incognito* :
http://tolmachi.by.ru/
Там написано, что четвёртую книгы переводили сразу несколько человек, по этому и получилась такая КАША
"Всё смешалось в доме Обломовых - кони, люди..." (с)

 Отправлено: 24.05.08 21:16. Заголовок: ~Химера~ пишет: Всё..

~Химера~ пишет:

цитата:

Всё смешалось в доме Обломовых - кони, люди..." (с)

Ага, и вышли кентавры... в доме.

Народ, а что там за история с голосом Волдеморта? Где-то писали, что вовсе он не "высокий"...

 Отправлено: 24.05.08 21:42. Заголовок: Да, ещё вопросик: ту..

Да, ещё вопросик: тут уже поминалось, что переводчики консультировались с Ро по поводу подписи "РАБ" и при этом тайна была раскрыта. Но если это инициалы, то они должны и в англицком выглядеть точно так же, во всяком случае для данного имени. По-русски получается некий каламбур, а по-английски?

 Отправлено: 24.05.08 22:33. Заголовок: ~Химера~ пишет:

~Химера~ пишет:

цитата:

WolfRose Почитайте ссылку предоставленную Incognito* : http://tolmachi.by.ru/

спасибо за ссылку, весь вечер наслаждалась....

 Отправлено: 24.05.08 22:36. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Гд..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Где-то писали, что вовсе он не "высокий"...

да, правильно - звучный, хорошо поставленный... сейчас найду ссылку

 Отправлено: 24.05.08 22:41. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Да..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Да, ещё вопросик: тут уже поминалось, что переводчики консультировались с Ро по поводу подписи "РАБ" и при этом тайна была раскрыта. Но если это инициалы, то они должны и в англицком выглядеть точно так же, во всяком случае для данного имени. По-русски получается некий каламбур, а по-английски?

Кажется это только у нас такой каламбурчик нарисовался, на ровном месте, не задуманый автором.

 Отправлено: 24.05.08 22:45. Заголовок: ~Химера~ пишет: Поч..

~Химера~ пишет:

цитата:

Почитайте ссылку предоставленную Incognito* : http://tolmachi.by.ru/

Спасибо, я уж поумилялась))

цитата:

Там написано, что четвёртую книгы переводили сразу несколько человек, по этому и получилась такая КАША

Насколько я знаю, среди этих переводчиков были и мастера своего дела. Только в таких случаях, когда книгу гонят к определенному, причем очень близкому, сроку, переводчики сидят фактически с пистолетом у виска, и думают о количестве сделанной работы, а не о ее качестве. А редактор вообще смотрит в календарь, а не в текст. В результате мы и получаем то, что... Ну, сами видите.

 Отправлено: 24.05.08 22:54. Заголовок: Нашла. Про голос зде..

Нашла. Про голос здесь: http://known-as-fleur.livejournal.com/5590.html

И еще несколько ссылок о впечатлениях людей от перевода

http://community.livejournal.com/ru_proda/44338.html (с комментариями)
http://cchinz.livejournal.com/1947.html
http://baby-rhino.livejournal.com/137061.html
http://baby-rhino.livejournal.com/137731.html
http://baby-rhino.livejournal.com/138074.html

 Отправлено: 25.05.08 08:56. Заголовок: эла, почитала эти ци..

эла, почитала эти цитаты, еще раз порадовалась, что с четвертой книги стала читать только на английском. "Грин-де-Вальд"... Это, я так поняла, специально для тупых читателей, которые сами между Вольдемортом и Гриндевальдом никаких параллелей провести не дотумкаются?

 Отправлено: 25.05.08 20:35. Заголовок: эла Класс! Спасибо. ..

эла Класс! Спасибо.
Сколько оказывается перлов я пропустила, когда читала "по диагонали"

А вворачивать старые слова - это у Литвиновой типа ПУНКТИК..

 Отправлено: 26.05.08 00:29. Заголовок: WolfRose, ~Химера~ ,..

WolfRose, ~Химера~ , да я сама каждый раз как читаю, укатываюсь. Тут пишем-пишем, стараемся, чтобы смешно было, а у переводчиков все так просто. Но самое забавное, что 7 книгу-то уже не Литвинова переводила... Хотя, конечно, ее гномов-мазохистов ("Крути меня, крути" вместо "Аттпусти меня, аттпусти!") ничто не переплюнет. Когда читла 2-ю книгу, то просто не въехала в сложные желания гномов, зато потом повеселилась от души.

 Отправлено: 26.05.08 00:41. Заголовок: А про Хагрида и мада..

А про Хагрида и мадам Максим: "Если они женятся и родят"?!

 Отправлено: 26.05.08 06:38. Заголовок: эла пишет: ("Кр..

эла пишет:

цитата:

("Крути меня, крути" вместо "Аттпусти меня, аттпусти!") ничто не переплюнет. Когда читла 2-ю книгу, то просто не въехала в сложные желания гномов, зато потом повеселилась от души.

Я тоже долго думала, что с этими гномами такое, а оказалось - прикол переводчика.

 Отправлено: 26.05.08 18:22. Заголовок: эла Спасибо за ссыл..

эла
Спасибо за ссылки. Уржалась. Читала 5-7 книги только в оригинале. Помогло морально подготовиться к чтению 7 книги вслух племяшке.

 Отправлено: 27.05.08 01:22. Заголовок: Ох, завидую я вам! ,..

Ох, завидую я вам! , что можете читать в оригеннале.
К сожалению моего английского на такой подвиг не хватает

И всё таки, каким бы хорошим ни был переводчик, он никогда не сможет перидать весь стиль и атмосферу, созданную автором.

 Отправлено: 27.05.08 21:55. Заголовок: ~Химера~ пишет: К с..

~Химера~ пишет:

цитата:

К сожалению моего английского на такой подвиг не хватает

А я, так вообще, французский учила

 Отправлено: 27.05.08 22:34. Заголовок: Кстати о французском..

Кстати о французском! Как пишется название французской Школы? А то я уже несколько весьма различных вариантов видела.

 Отправлено: 28.05.08 00:11. Заголовок: В оригинале она Beau..

В оригинале она Beauxbatons

 Отправлено: 28.05.08 00:22. Заголовок: ~Химера~ , я тоже на..

~Химера~ , я тоже настолько хорошо его не знаю.... увы... но приходится постоянно сверяться, уже несколько раз попадала впросак из-за доверия к Росмэну.

Злая Ёлка , пока нет иных разъяснений, могу предложить то, что запомнила из объяснений подруги.
Beauxbatons в оригинале, вроде как Бобатон должно быть (или Бёбатон), то что перед батоном сродни beaute (бьюти, вроде) - красивый. Но Бьюбатон как-то не звучит Шармбатон, получается, почти дословный перевод, но названия вроде как лучше не переводить.

 Отправлено: 28.05.08 00:35. Заголовок: эла Она Бобатон. B..

эла
Она Бобатон. Beaux - красивые.

 Отправлено: 28.05.08 06:54. Заголовок: эла пишет: Шармбат..

эла пишет:

цитата:

Шармбатон, получается, почти дословный перевод, но названия вроде как лучше не переводить.

Хоть я и говорила, что против перевода названий и имён, но в этот раз перевод звучит намного лучше оригенала. Шармбатон даже звучит на французкий манер, особенно если "р" картавить.

 Отправлено: 28.05.08 09:45. Заголовок: ~Химера~ пишет: Хот..

~Химера~ пишет:

цитата:

Хоть я и говорила, что против перевода названий и имён, но в этот раз перевод звучит намного лучше оригенала.

ППКС. Да тут, по сути, и не перевод получается: просто одно французское слово заменили другим, синонимичным.
Насчет перевода в целом: мой троюродный брат с самого начала читал Роулинг только на английском, захлебываясь от восторга, разрекламировал книжку друзьям, а те купили росмэновский перевод и чуть его не убили. Брат растерялся от такой ругани, заглянул в перевод - и растерялся еще больше. Ему показалось, что это другая книга...

 Отправлено: 28.05.08 17:51. Заголовок: WolfRose пишет: те..

WolfRose пишет:

цитата:

те купили росмэновский перевод и чуть его не убили

Пусть теперь прочтут о корявостях перевода, посмеются вместе

 Отправлено: 28.05.08 19:27. Заголовок: эла пишет: Пусть те..

эла пишет:

цитата:

Пусть теперь прочтут о корявостях перевода, посмеются вместе

Они уже самих корявостей начитались!

 Отправлено: 29.05.08 21:04. Заголовок: К вопросу о переводе..

К вопросу о переводе имен.

Мнение высказываю, как читатель. Который безумно любит Керроловскую Алису с ее игрой слов, но читать умеет только по-русски. ;)

ИМХО, первый том ГП был явно детской книжкой. Куда вырулит сага, кем на самом деле окажутся герои еще было совершенно не известно.
Но вот переводить надо было при неполных данных. И, ИМХО, переводить для детей. Не читающих примечания. Детям, в детских книжках, имена обычно все же переводят. Как там Пяточка звали в оригинале?
Из этих соображений, ИМХО, имена и переводили - я не РОСМЕН имею ввиду, хотя его тоже.

Поэтому и получился у Спивак Злодеус Злей - как отражение того характера, который мы видели в первой книге. А у РОСМЕНА - Снегг.

Равенкло - Когтевран - потому что без перевода исходный образ - ворон - не виден.
А у Гриффиндора и Слизерина - образы сохраняются, ИМХО, и без перевода.

А когда вышли другие книги менять имена было уже поздно.

Сейчас бы по идее все заново надо перевести, что бы отследить все необходимые сквозные линии.
Но вряд ли РОСМЕН на это пойдет - и так ведь хавают :(

 Отправлено: 29.05.08 21:27. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

А у РОСМЕНА - Снегг

Еще Злея понять можно. Но откуда взялся Снегг?! Что это значит? Со снегом никаких ассоциаций этот герой не вызывает.
Скрытый текст

Лично мне это имя напоминает троллей из "Дипломированного чародея", там похожие имена были. Кошмар!

 Отправлено: 29.05.08 23:16. Заголовок: Коллеги, что ж мы вс..

Коллеги, что ж мы всё на именах зациклились? Или других косяков в переводе нет? Я не стиль имею в виду, а значимые факты. Тема-то была затеяна не из желания в очередной раз Росмэн поругать, а из соображений сугубо практических: как бы самим в своих произведениях лишку не накосячить, поверив недостоверным сведениям...

 Отправлено: 30.05.08 00:32. Заголовок: Ну, один из значимых..

Ну, один из значимых фактов, который я не в одном фике видела - это Тэд-магл. Р-р-ряв!

 Отправлено: 30.05.08 09:32. Заголовок: В переводе РОСМЭНа З..

В переводе РОСМЭНа Забини в первом томе был девочкой, а потом резко сменил пол)))

 Отправлено: 30.05.08 16:08. Заголовок: Киссюшка В оригенал..

Киссюшка
В оригенале, насколько я знаю, половую принадлежность Забини вообще не указывали до 7 книге.

 Отправлено: 30.05.08 17:10. Заголовок: ~Химера~ Не спорю, т..

~Химера~ Не спорю, так как не помню... но РОСМЭН мог бы и определиться)

 Отправлено: 30.05.08 23:39. Заголовок: Киссюшка пишет: В п..

Киссюшка пишет:

цитата:

В переводе РОСМЭНа Забини в первом томе был девочкой, а потом резко сменил пол)))

У них общая беда с Коростой, то-бишь, со Скабберсом!

 Отправлено: 31.05.08 09:33. Заголовок: Киссюшка Росмэн не ..

Киссюшка
Росмэн не может одного героя в одной книге называть одинакого. У них Долгопупс превращается в Лонгботома, а через несколько страниц обратно в Долгопупса. Так же как Слизерин по необьяснимой причине превратился в Слайверин. А вы говорите, соблюдать что-то на протяжении всех книг.
Как говорила сама Ро, уже не помню где, у неё кабинеты прыгают с этажа на этаж, прямо-таки меняется планировка школы

 Отправлено: 01.06.08 17:39. Заголовок: ~Химера~ пишет: До..

~Химера~ пишет:

цитата:

Долгопупс превращается в Лонгботома, а через несколько страниц обратно в Долгопупса.

Переводчики разные, а сроки сжатые...
~Химера~ пишет:

цитата:

Слизерин по необьяснимой причине превратился в Слайверин

Правда? А где?
~Химера~ пишет:

цитата:

у неё кабинеты прыгают с этажа на этаж, прямо-таки меняется планировка школы

Ну, если лестницы могут поворачиваться, то чем кабинеты хуже?

 Отправлено: 01.06.08 18:09. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Пр..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Правда? А где?

Перевод РОСМЭН, стр 169
"-Бэддок, Малькольм!
- Слайверин!"

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Ну, если лестницы могут поворачиваться, то чем кабинеты хуже

Интересно, а как студенты будут потом эти кабинеты разыскивать? Сразу оправдание: "ДЫк, профессор, я кабинет на 3 этаже искал, а про 8ой не подумал"

 Отправлено: 01.06.08 22:38. Заголовок: tanitabt пишет: Пер..

tanitabt пишет:

цитата:

Перевод РОСМЭН, стр 169 "-Бэддок, Малькольм! - Слайверин!"

Точно!
Я помню ещё долго в текст втыкала, сначала подумала, что пора очки менять

 Отправлено: 01.06.08 23:34. Заголовок: tanitabt пишет: Сра..

tanitabt пишет:

цитата:

Сразу оправдание: "ДЫк, профессор, я кабинет на 3 этаже искал, а про 8ой не подумал"

Зато какая отмазка! Гуляй-не хочу, хоть по пол-урока, хоть по целому. Замок большой...

 Отправлено: 02.06.08 21:56. Заголовок: ИМХО, ошибка РОСМЕНа..

ИМХО, ошибка РОСМЕНа.
Дамблдор в разговоре с Гарри замечает: "poor Severus", что перевели "бедняга Северус".
Я читала это впервые в другом переводе - "бедный Северус". Что лично у меня сразу сассоциировалось с "бедным Йориком".
Если эта ассоциация заложена, то эпитафия Альбуса приобретает совсем другую окраску. Более глубокую и трагичную, если так можно сказать.

 Отправлено: 02.06.08 22:03. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

ИМХО, ошибка РОСМЕНа. Дамблдор в разговоре с Гарри замечает: "poor Severus", что перевели "бедняга Северус".

ИМХО, это довольно ГРУБАЯ стилистическая ошибка.

 Отправлено: 15.11.08 20:13. Заголовок: Читаю сейчас третью ..

Читаю сейчас третью книгу, внезапно поняла, откуда в начале книги поползли даты.
(Тетя Мардж приехала 31 июля, через неделю (06.08) Гарри ее надул, сбежал в Дырявый котел (главы 1 - 2), и там Фадж говорит, что до 1 сентября осталось 2 недели (глава 3) - то есть полторы недели кряк).

На самом деле все просто.
Из главы 1
В данный момент Гарри старался не наживать себе проблем с тётей и дядей, так как они уже злились на него, из-за того, что через неделю после начала каникул ему позвонил его друг-волшебник. <***> Поэтому Гарри долгих пять недель ничего не слышал от своих друзей-волшебников... - это накануне приезда Мардж.
Из главы 3
- Нам осталось только решить, – сказал Фадж, намазывая маслом вторую булочку, – где ты проведешь две последние недели каникул. - это через неделю после приезда Мардж.

То есть, если учеба заканчивается в конце июня, то прибавляем шесть недель - получаем как минимум, 7 - 8 августа. Плюс неделю гостила Мардж. Итого, сбежал Гарри в середине августа, вот Фадж и сказал про 2 недели.

Не знаю, по какой причине РО решила передвинуть приезд Мардж на 31 июля (то ли захотелось события в кучку сложить, и не описывать быт Гарри от получения подарков до приезда Мардж, то ли решила контраст добавить - все ему подарки дарят, а Дёрсли - тётку в гости). А про остальные цифры она явно забыла

 Отправлено: 15.11.08 23:01. Заголовок: эла , спасибо, что в..

эла , спасибо, что вытянули темку - совсем она позаброшена...
А с датами - это нам всем урок: если в одном эпизоде что-то переигрываешь, не забудь просмотреть остальной текст.

 Отправлено: 15.11.08 23:34. Заголовок: Злая Ёлка , у нас се..

Злая Ёлка , у нас сейчас со стартами на ЗФ все позаброшено: все туда сбежали и вот только-только начали возвращаться. А с переигрыванием деталей - да, это постоянная забота.

 Отправлено: 17.11.08 11:38. Заголовок: Кстати, ещё о перево..

Кстати, ещё о переводах имён (уж извините).
Как-то мы с КП решили посмотреть, с какой-такой стати Мандангуса Флетчера обозвали Наземникусом? Полезли в словарь. Да, есть там значение "земля", "приземлённый" и всё такое. Но есть ещё и (по памяти пишу, могу ошибиться) mundangoes (устаревшее), что переводится как "зловонный табак", по-русски - просто "махорка". Так что если уж надо было переводить мистера Флетчера, так обозвали бы его Махрушникусом, что ли - заодно сразу вырисовался бы характер.

 Отправлено: 17.11.08 11:45. Заголовок: hao_grey, mundungus...

hao_grey, mundungus.

 Отправлено: 17.11.08 18:27. Заголовок: hao_grey , рыться в ..

hao_grey , рыться в словарях бывает полезно... Меня, правда, на такое подвигли только мои любимые Пожиратели с бессмертным и труднопереводимым названием Организации;)

А почему надо извнияться за "ещё о переводах имён"? По-моему, это один из наиболее интересных вопросов. И вариант имени Флетчера, вами предложенный, вполне подходящ)) Другое дело, что...

ФИО вот, лично я считаю, переводить всё же не стоит. Представьте, агента Смита из "Матрицы" перевели бы "агент Кузнецов"... К сожалению, сумбурный и бестолковый курс школьного английского и усталый день не дают привести других примеров.

 Отправлено: 17.11.08 21:13. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..

Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

Представьте, агента Смита из "Матрицы" перевели бы "агент Кузнецов".

Эх, жаль Гоблину идея в голову не пришла!
А серьёзно - я тоже считаю, что переводить имена и даже прозвища не стоит. Лучше делать подстрочные комментарии, если предполагается, что имя "говорящее".

 Отправлено: 17.11.08 23:37. Заголовок: Это потому, что его ..

Это потому, что его часто называют "уменьшительно-ласкательным" Dung,что в переводе означает "навоз". Чтобы сохранить и полное имя, и уменьшительное, и чтобы оба хоть что-нибудь значили, желательно не особо положительное, и придумали Наземникуса-земникуса. Не особо удавшаяся попытка, ну так и задача была непростая.В вашем случае пришлось бы его звать Хрушником, а это бессмысленно.

 Отправлено: 18.11.08 00:17. Заголовок: tirzaka пишет: В ва..

tirzaka пишет:

цитата:

В вашем случае пришлось бы его звать Хрушником, а это бессмысленно

Махрёй бы его звали

 Отправлено: 18.11.08 00:38. Заголовок: эла пишет: Махрёй б..

эла пишет:

цитата:

Махрёй бы его звали

А ласково - Махреюшка...

Народ, не по теме, но кстати: а как Сириуса сокращённо звать можно? Ежели не по-русски, а по-англицки?

 Отправлено: 18.11.08 00:50. Заголовок: Тэм Элленфорд, имя а..

Тэм Элленфорд, имя агента Смита всё-таки не настолько говорящее в контексте, так сказать, произведения
ИМХО, лучше перевести имена, если они изначально говорящие. Но если все говорящие имена перевести не получается, то лучше оставить как есть и в примечаниях поговорить о том, что хотел сказать автор.

 Отправлено: 18.11.08 16:18. Заголовок: http://static.diary..

А мне Луна Добролюбова понравилась.

 Отправлено: 18.11.08 22:11. Заголовок: Georgius пишет: А м..

Georgius пишет:

цитата:

А мне Луна Добролюбова понравилась.

Класс! Никогда мне не приходило в голову эту фамилию переводить, хотя на это-то даже моих познаний хватило бы.

 Отправлено: 18.11.08 22:53. Заголовок: Да ладно, тогда пуст..

Да ладно, тогда пусть сразу Люба Добролюбова будет... и сделать "перевод" в духе набоковской "Ани в стране чудес"

 Отправлено: 15.12.08 20:26. Заголовок: Взялась тут перечиты..

Взялась тут перечитывать УА. Глава 14, "Месть Снегга", стр. 317 станд. изд.:
"...На полках сидело штук триста сов всех цветов и размеров... . И все они ласково ухали, разглядывая Гарри".
Прикол в том, что Гарри прячется под мантией-невидимкой.