ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 09.02.09 20:55. Заголовок: А вот такой хороший ..
А вот такой хороший вопрос: на кой там нужна была мадам Помфри? Люпину шестнадцать, водить за ручку уже вроде как незачем. Она за ним дверь в Хижину закрывала? Тогда получается, что в тоннеле кто-то уже был до Снейпа.
Отправлено: 09.02.09 21:02. Заголовок: Incognito* , по логи..
Incognito* , по логике должна была закрывать - отключить Иву, высунувшись из тоннеля, ничего не стоит, на это и у оборотня могло соображалки хватить. Да и не отключая проскочить под ветвями можно, ежели сильно хочется и быстро бегается.
Отправлено: 09.02.09 21:24. Заголовок: Вот меня это, в част..
Вот меня это, в частности, и занимает: откуда оборотень мог взяться В ТОННЕЛЕ? Сам Люпин открыть дверь изнутри не мог - во всяком случае, она должна быть сделана так, чтобы исключить подобные эксцессы. Впрочем, вопросов тут вообще много, например: какая именно дверь? Какое пространство оставляли оборотню: только спальню? или всю Хижину целиком? И где гарантия, что оборотень не выломал бы доски, которыми забиты окна? Насколько я помню, сии существа обладают недюженной силой и сообразительностью хоть и уступают человеческой ипостаси, но существенно превосходят обычного волка.
Вот меня это, в частности, и занимает: откуда оборотень мог взяться В ТОННЕЛЕ?
Я тоже долго пыталась это себе вообразить и оставалась в полном недоумении. И еще. Снейп успел его увидеть. Но как случилось, что Люпин Снейпа не только не увидел, но и не учуял?
Если бы это длилось одно мгновение, это было бы понятно. Но представьте себе ситуацию: Джеймс догоняет Снейпа и пытается увести его откуда-то, куда тот непременно хочет попасть. Зная характер их взаимоотношений, думаю, мы можем предположить, что Северус не кивнул головой и не пошел, куда велели. Наверняка было как минимум "А твое какое дело" или еще какое-нибудь выяснение отношений, и вряд ли уж такое тихое. Оборотень, обладающий, по идее, более острым чутьем и более острым слухом, чем человек, находится в это время на другом конце отнюдь не километрового тоннеля и в упор ничего не замечает. Странновато как-то...
Отправлено: 09.02.09 22:17. Заголовок: WinterBell Это возв..
WinterBell Это возвращает нас всё к тому же вопросу - кто открыл дверь Хижины, которую по логике вещей за Люпином должны были запирать? И где этот "кто-то" был, пока шло выяснение отношений.
Отправлено: 09.02.09 22:37. Заголовок: У меня по этому пово..
У меня по этому поводу есть предположение: ни в каком ни в тоннеле Снейп его увидел. И дверь сам открыл. Вот только на его счастье превращение в тот момент только началось и оборотень (пусть на очень короткое время) был беспомощен. И именно в этот момент появился Джеймс, который очень хорошо понял, что на разговоры времени нет - вот и не стал разговаривать, а стал "хватать и тикать". Возможно, предварительно оглушив, дабы не рыпался.
Отправлено: 09.02.09 22:50. Заголовок: Злая Ёлка Если смот..
Злая Ёлка Если смотреть на эту историю пошагово - нелепиц выплывает очень много. Попробую по пунктам. 1) Начнём с самого факта существования Хижины. В школу принимают оборотня, в окрестностях школы сажают крайне любопытное деревце, которое детям очень даже интересно. Подходить к нему запрещают, при этом внятных объяснений, что оно вообще там делает, явно не дают. Для школы - форменная провокация, там половина Хогвартса должна была пастись. Вопрос: каким местом думал Дамблдор (ладно, положим, у него могли быть какие-то свои планы) и, главное, родители Ремуса? 2) Дверь в Хижину по логике вещей должна бы запираться. Предположим, изнутри её открыть нельзя - а снаружи-то почему это может сделать кто угодно? 3) Если предположить, что никого, кроме Снейпа, Поттера и Люпина в тоннеле не было, а Снейп сам дошёл до места и сам открыл дверь - то почему Люпин излагает другую версию? До момента превращения должен бы помнить, что Снейп был совсем рядом. Если же Снейп действительно его видел мельком в конце тоннеля - там должен был быть четвёртый.
Отправлено: 10.02.09 02:18. Заголовок: Incognito* , если дв..
Incognito* , если дверь открылась в тот момент, когда превращение уже началось, но ещё не завершилось - он. скорее всего, этого элементарно не заметил. А вот потом мог побежать на человеческий запах и увидеть ребят в конце тоннеля - вот это и запомнил. Но догнать уже не успел. Или, как я полагаю, помешали.
Отправлено: 10.02.09 02:25. Заголовок: Злая Ёлка, ты уж опр..
Злая Ёлка, ты уж определись - если Джеймс Снейпа оттаскивал прямо от дверей Хижины, то там никого, кроме Люпина, быть не могло. А если там было, кому помешать - так Снейп не до дверей дошёл.
Отправлено: 10.02.09 21:29. Заголовок: Хорошо, уточняю: я и..
Хорошо, уточняю: я и под Империусом не поверю, что Сириус мог отпустить туда Джеймса одного! Можно считать, что он хотел убить Снейпа (подчеркну: я так категорически не считаю, но сам Снейп, похоже, считал - или делал вид, что считал). Можно говорить, что не подумал о неприятностях для Люпина - все мы иногда не просчитываем даже самых очевидных последствий своих поступков, особенно в 15 лет. Но считать, что он мог стоять в стороне, когда Джеймс рискует жизнью, да ещё по его собственной дурости! Далее: в человеческой форме обоим там делать просто нечего - "хватать и тикать" и одного хватит, а с оборотнем куда удобнее разговаривать в анимагической форме. Но эту форму светить перед Снейпом совсем даже не к чему - поэтому следует затихариться в каком-нито тёмном углу и вмешаться только в крайнем случае.
Отправлено: 11.02.09 00:07. Заголовок: Канон гласит, что эт..
Канон гласит, что это Снейп видел оборотня только в конце тоннеля. Если двери открывал Снейп ещё до трансформации оборотня, то никого из мародёров там ещё быть не могло. А если оборотень выскользнул, уже превратившись, значит, дверь ему кто-то открыл.
Отправлено: 11.02.09 13:18. Заголовок: По канону между Хижи..
По канону между Хижиной и туннелем нет никакой двери.
Но вот тоннель начал подниматься; через мгновение он резко повернул в сторону. Косолапсус исчез из виду. Там, где только что был хвост, Гарри теперь видел небольшое отверстие и струящийся сквозь него сумрачный свет.
Не упоминается дверь ни в 3, ни в 7 книге. Дверь есть только в спальню на 2 этаже, но, судя по разгрому в комнате, обротень содержался на первом этаже, который имел непосредственный выход в туннель. Люпин, говорит
-Дерево у входа в тоннель не давало мне проникнуть обратно в замок, пока я был опасен.
То есть оборотень спокойно перемещался по туннелю и мог встретить Снейпа и Джеймса в любой точке туннеля, даже на входе. Мадам Помфри привела Люпина перед самым превращением, а само превращение длится несколько минут. Я ориентируюсь на описания превращения Люпина в оборотня в 3 книге. И насколько я поняла, болезненны не сам превращения, а нахождения в теле оборотня. Так, что к моменту встречи Снейпа и Люпина, Ремус должен был полностью превратиться в оборотня и готов к охоте. Так как в туннеле очень темно, а свет от Люмоса не очень сильный, заметить оборотня можно, только находясь от него не дальше 2-3 метров, а так как конец туннеля находится за поворотом то, вообще только встретившись с ним нос к носу. Учитывая острый нюх и слух оборотня, это было бы последнее, что смог бы увидеть Снейп. К тому же туннель очень длинный и низкий. Убежать по такому туннелю невозможно ни одному, ни двоим. И Джеймс в этой ситуации уже ничем не смог бы помочь Снейпу. Сириус не мог проскочить не замеченным мимо Снейпа ни в какой форме. Туннель не настолько широк. А если Сириус уже находился в хижине, то как он смог рассказать о своей шутке Джеймсу? Так, что рассказ Люпина не только не полон, он вообще невероятен. И что действительно случилось той ночью осталось загадкой.
А вот почему мадам Помфри водила 16-летнего Ремуса в Хижину в общем-то понятно. По той же самой причине, что и Снейп носил зелья 33-летнему Люпину. Похоже, Люпин обладал слишком большой забывчивостью о своей болезни, и самой отвести Люпина на место как-то спокойнее.
Злая Ёлка Тайгер эту ситуацию разбирала в свое время по кусочкам. Лучше всего вопросы задавать ей, хотя на АБ она практически не бывает.
ИМХО, Люпина запирали в одной из комнат. Сломать мебель за прошедшие годы могли и другие.
Снейп попал на момент трансформации - только в этом случае он имел шанс спастись. ИМХО, Сириус сказал Джеймсу о том, что Снейп пошел в хижину до того, как это случилось, и время у них было. Возможно Джеймс успел закрыть дверь, пока Люпин трансформировался. Анимагическая форма Джеймса в туннеле бесполезна, Джеймс там мог быть только человеком. Возможно, Сириус сидел в хижине и был готов держать Люпина за загривок.
Но главное, из диалога с Лили следует, что Снейп подозревал об оборотничестве Люпина и делился этой информацией с Лили. Т.е. он прекрасно знал, куда шел.
Мне пришло в голову странное соображение - а не была ли эта "шутка" шуткой Питера. С него бы сталось и проникнуть в Хижину, и дверь открыть, и его никто бы не заметил. Тогда ребята его привычно защитили, а потом уже было не с руки рассказывать правду - Снейп все равно бы не поверил.
Отправлено: 13.02.09 20:46. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
не была ли эта "шутка" шуткой Питера
То, что это была "шутка" Сириуса Люпин говорит ребятам в Хижине. Так что не катит.
Мне вот вообще непонятно в данном контексте слово "шутка". В чём шутка-то? В смысле - чего смешного? Смешно было бы, если бы Блэк подсказал неправильно - а потом из-за кустов полюбоваться бесплодными попытками. Но, коль скоро Снейп в Хижину всё же попал и сам винит в этом Блэка - видимо, подсказка была верной?
Так что я вижу всё же только два варианта: либо случайно ляпнул в неком контексте и только потом сообразил, что именно ляпнул (а останавливать уже поздно было), либо, напротив, будучи уверенным в том, что враг узнал слишком многое, слил инфу намеренно и демонстративно - в расчёте на то, что теперь станет держаться подальше, опасаясь ловушки.
Отправлено: 13.02.09 20:50. Заголовок: бурная вода Разговор..
бурная вода Разговор Лили и Снейпа об оборотничестве Люпина произошел уже ПОСЛЕ событий в туннеле. В этом же разговоре Лили обвиняет Снейпа в том, что тот неблагодарный Джеймсу, который спас Северуса от чудовища в туннеле под Ивой. Очень интересно, кто ей об этом рассказал? Хотя с другой стороны, Снейп, ученик очень сильно интересующийся Темной Магией, не мог не сообразить за 5 лет, что происходит с Люпином каждое полнолуние и какая опасность ему грозит при встрече с оборотнем. К тому же, судя то тому, как Мародеры обсуждали оборотничество Люпина после СОВ, не заботясь, что их могут услышать, то это не сильно и скрывалось. И при этом Снейп никогда не был дураком и просто из-за пустого любопытства так рисковать не стал бы. Так, что знал или нет Снейп куда лез тоже остается под большим вопросом. Хижина пользовалась в деревне очень дурной славой, и вряд ли туда стал бы заходить кто-то, а тем более стал бы крушить мебель и рвать обои в комнате, сообщающейся с туннелем. К тому же окна так и остались забитыми, а двери опечатанными.
— Сюда даже привидения из «Хогварца» боятся ходить, — сказал Рон. Они, облокотившись на заборчик, рассматривали Визжащую Хижину. — Я спрашивал у Почти Безголового Ника… он говорит, тут живут очень серьёзные ребята. Никто не может проникнуть внутрь. Фред с Джорджем, конечно, пробовали, но все двери сразу сами собой опечатались…
Когда Люпин трансформировался, то это произошло так быстро, что Гарри и Ко даже не успели отреагировать. А туннель очень длинный, убежать за такое короткое время по нему нельзя. Так, что Снейп увидел Люпина во время трансформации, это мало бы ему помогло. Тем более, если он его уже увидел в конце туннеля.
Если, по-вашему, и Сириус и Питер уже находились в хижине, то как Джеймс узнал о шутке Сириуса?
TNatali Разговор происходит после, но Лили ссылается на подозрения Снейпа высказанные ранее. ("Я знаю твою теорию" (неточная цитата). Причем, похоже, это первый разговор после события. А никакой теории после случившегося Снейп высказать не мог. Во-первых, это была бы не теория, а во-вторых ему, похоже, запретили распространять сведения про Люпина.
Сириус мог быть в Хижине, если проинформировал Джеймса заранее.
Это могла быть шутка, если Снейпа планировали только напугать, в случае если он туда полезет. Если Бродяга держит Люпина за холку, то опасность есть, но эти идиоты могли ей пренебречь.
TNatali, превращение оборотня не такое уж и быстрое. Ребята не "не успели отреагировать", а не могли бежать, так как Рон и Люпин были с двух сторон прикованы к Питеру. Историю им рассказывает Люпин и, разумеется, вносит в рассказ личное виденье. Думаю всё же, что это он увидел Снейпа с Джеймсом в тоннеле - как запомнил, так и рассказал
WinterBell,гуманизма ради, как всегда. Вот очнется оборотень, трансформируется обратно, а там стол, кроватка... Обои, опять же. Человеком себя почувствует. Предполагалось же, что он там тусует до, во время и после трансформации, а не с братвой по лесу нарезает.
tirzaka , вообще-то гуманизма ради стоило ему туда каких-нито крысок на закуску запускать, чтобы было кого покусать окромя самого себя... и оформить сие обиталище для волка. а не для человека, которому там от силы полчасика тусоваться...
Отправлено: 14.02.09 04:25. Заголовок: Злая Ёлка, а вы не п..
Злая Ёлка, а вы не путайте гуманизм с лико...э, не знаю, как бы звучала "любовь к волкам" в виде термина. О то, что человек становится волком, как им становится и что ему при этом надо, старались не думать. Жутко же. Обезопасились от этой невзгоды - и ладно, сделали хижинку как у людей - и хорошо. А уж кого он там грызет -лучше и не думать.
tirzaka, гуманизм - это когда даже к волку относятся по-человечески. И коль уж взялись о нём заботиться - делают это так, чтобы не только себя от него обезопасить. Кто там проявил гуманизм - так это Мародёры. Они-то как раз думали не о безопасности ОТ оборотня, а о его собственных интересах. Разумеется, чтобы и остальные не пострадали. А вот кстати мне тут в голову мысль пришла: а ведь в Хоге и до них был (была, точнее) анимаг! Конечно, разгуливать по окрестностям в такой компании нельзя, кошка - не волкодав, в случае чего удержать не сможет, а вот посидеть хотя бы иногда с ребёнком...
Отправлено: 14.02.09 17:57. Заголовок: Злая Ёлка, да я же н..
Злая Ёлка, да я же не спорю. Это у меня такая ирония была, почти что ёрничество ИМХО концепция гуманизма чисто магловское изобретение, и в магмире оный под лупой надо искать. И Мародеры тут не исключение. Я думаю, прикольность идеи (ух! мы будем с оборотнем по Запретному лесу бегать) для них была не менее, а то и более важным фактором, чем забота о друге. Зажигали, короче.
Отправлено: 14.02.09 20:29. Заголовок: бурная вода Хорошо, ..
бурная вода Хорошо, у Снейпа действительно была теория, что Люпин оборотень. В принципе за 5 лет не понять, почему Люпин исчезает каждое полнолуние, довольно сложно. Тогда вдвойне не понятно, почему полностью осознавая опасность, Снейп все же полез в туннель? Простого любопытства здесь не достаточно.
Сириус не мог проинформировать Джеймса заранее, так как дал подсказку Снейпу уже после того Люпина завели в хижину. У Снейпа фора во времени. Он может полезть сразу, как только Сириус отойдет от Ивы, а Сириусу надо еще найти Джеймса и рассказать о своей шутке. А знать заранее, что Снейп именно сегодня заметит, как мадам Помфри ведет Люпина у Иве, Сириус не мог. К тому же Люпин рассказал бы об этом ребятам. В таком варианте эта история выглядела более благородно, а оговаривать Сириуса Ремусу не к чему.
Злая Ёлка Мы ведь обсуждаем магомир. Что бы убрать наручники, нужен всего лишь один взмах палочки, еще два взмаха палочки нужны, чтобы связать Питера и Люпина. И у Сириуса и у ребят палочки наготове. Если бы превращение длилось хотя бы несколько минут, возможно, так и было. Но, превращение действительно быстрое, вот и Сириус с ребятами и не успели отреагировать должным образом. Историю рассказывает Люпин. Но не думаю, что эту историю Мародеры не обсуждали между собой во всех подробностях.
WinterBell Может для оборотня купили готовый дом с обоями и мебелью. И просто никто не стал ее оттуда убирать.
TNatali , ребята просто не знают нужных заклинаний, у Сириуса чужая палочка, мы не знаем, насколько ею можно быстро и уверенно управлять. К тому же он должен ловить момент для превращения в пса, чтобы удержать оборотня. Если бы оборотня можно было просто так связать или оглушить - они не были бы столь опасны. Вот почему Питера с самого начала не спеленали и не транспортировали в таком виде (а ещё лучше - в виде крысы в клетке... затмение нашло, не иначе. tirzaka, если бы Мародёрами двигал только азарт "круто развлечься" - на три года упорной работы их бы точно не хватило!
Отправлено: 15.02.09 22:36. Заголовок: Злая Ёлка Именно то,..
Злая Ёлка Именно то, что Сириус должен ловить момент и говорит о том, что трансформация в оборотня идет очень быстро. В противном случае времени должно хватить и на заклинания, и на превращения. Тем более превращение анимагов происходит мгновенно. Заклинания Alohomora (что бы открыть замки наручников) и Petrificus Totalus (чтобы обездвижить Питера) Гермиона знала еще на первом курсе. А Сириус перед этим довольно ловко транспортировал Снейпа. Так что это не должно быть причиной, что заклинания не использовались. Конечно, полностью обезопасить оборотня, тем, что его связали нельзя. Но это помогло бы выиграть время и ребята смогли бы убежать на приличное расстояние..
А почему Вы считаете, что все 3 года работа над проблемой анимагов была упорной. Нигде не сказано, сколько Мародеры занимались этой проблемой. Каждый день, раз в неделю, от случая к случаю? В чем вообще отличается анимажество от остальной трансформации? Крауч-младший легко превращает Драко в хорька. Крум трансформируется в человека-акулу. А вот побегать с оборотнем по лесу действительно круто. Сириус мечтает, скорее бы полнолуние, не обращая внимания, что Люпина от этого перекашивает.
Нигде не сказано, сколько Мародеры занимались этой проблемой.
Сказано-сказано. Люпин говорит (цитата по памяти) "в течении трёх лет отдавали всё свободное время..."
Наручники наколдованные, их Алахоморой не откроешь - судя по всему, у них замка как такового нет вообще. Превращения оборотня и анимага - процессы принципиально разные, в том числе и по скорости. А то, что в течении всей этой истории персонажи по воле автора тупят постоянно - медицинский факт.
Злая Ёлка Нюанс 1. Всю историю с "покушением" на Снейпа Трио рассказывает Люпин, наиболее необъективный источник информации. (Сам он в момент превращения вряд ли мог что-то запомнить, значит - автоматически, перессказывает чужие слова). Так что наличие черного зубастого анимага не исключено. Снейп об анимагии Блэка не знал, а в суматохе мог и не заметить - ему оборотня хватило. Исходя из характера Сириуса, в него, на четырех лапах, подстраховывающего Джеймса вполне вериться. Героем стал Джеймс, дабы Блэковскую анимагию не светить. (То что Поттер ломанулся в тоннель человеком итак понятно, не с его рогами в аниформе по тоннелям лазить :) (Минус версии - почему Блэк потом не просветил Трио о своем участии в операции.) Нюанс 2. Снейп мог видеть Люпина только в момент трансформации. Теория теорией, но на оборотне таблички "Ремус Люпин" нету. А Снейпу нужно было четкое подтверждение и он его получил. Значит - видел процесс. Нюанс 3. А кто нам сказал, что оборотень-подросток перекидывается так же быстро, как взрослый? Может его трансформация полчаса ломает? Нюанс 4. Что Снейп лез за подтверждением своей теории - это даже не вопрос. Блэк же все объясняет - "он мечтал, чтобы нас выгнали". (Студенту Снейпу и в страшном сне не могло приниться, что Дамблдор в курсе о наличии в школе оборотня.) Как магмир относится к оборотням по-моему понятно. Вряд ли дружба с больным ликантропией товарищем положительно бы сказалась на авторитете Мародеров, даже если бы исключения им удалось избежать. Нюанс 5. Мародеров не вышибли из школы после этой истории именно из-за их толерантности. Задачей Дамблдора было (ИМХО) не просто осчастливить обучением отдельно взятого Люпина, а интегрировать оборотня в человеческую среду. Так что Снейп, выслеживающий оборотня только за то, что он оборотень, как-то не очень выглядит, правда?
Отправлено: 16.02.09 23:34. Заголовок: Аль-Тарим , в целом ..
Аль-Тарим , в целом я с вами полностью согласна, но вот это: Аль-Тарим пишет:
цитата:
Студенту Снейпу и в страшном сне не могло приниться, что Дамблдор в курсе о наличии в школе оборотня.)
вряд ли соответствует действительности. Снейп видел, как Люпина водит к Иве школьная медсестра, и вряд ли думал, что это - её личная самодеятельность. То есть ясно, что администрация в курсе. Аль-Тарим пишет:
цитата:
почему Блэк потом не просветил Трио о своем участии в операции.
А Блэк вообще про свои личные заслуги поминает крайне редко. Вот друга похвалить - это всегда пожалуйста! Аль-Тарим пишет:
цитата:
в момент превращения вряд ли мог что-то запомнить,
В сам момент - да, но то, что происходит с ним в облике оборотня мог помнить. Мне кажется, что отсюда и взялся "конец тоннеля" - сам Рем их там увидел, а что было раньше - именно что не знает.
*Снейп видел, как Люпина водит к Иве школьная медсестра, и вряд ли думал, что это - её личная самодеятельность. То есть ясно, что администрация в курсе.* - не обязательно. Когда Гермиона на втором курсе обросла шерстью, я что-то не помню, чтобы мадам Помфри побежала кому-то стучать :) К тому же - Снейп мог просто доложить однокурсникам о результатах своей разведки, те - отписаться домой, родители юных волшебников возбухнуть. (См. финал третьей части).
*А Блэк вообще про свои личные заслуги поминает крайне редко. Вот друга похвалить - это всегда пожалуйста!* - ну, мог бы и поделиться :) Еще один чисто психологический нюанс - я понимаю, все хорошо закончилось, к тому же 16 лет прошло, но... Шуточка с отправкой Снейпа под Иву впоминается и Люпину, и Блэку именно, как шутка. Но даже если считать, что жизнь Снейпа обоим пофиг, то не переживать за Джеймса, который тоже рисковал, они не могли. (В поддержку версии - например, в истории с Озером оба считают, что "они в молодости были идиотами", то здесь и этого особо нет). Откуда такой пофигизм, хотя по жизни отсутствием чувства вины ни Блэк, ни Люпин не страдают? Может и риск там был не особый, а так. Привычный. Как при коллективной ночной прогулке анимагов с оборотнем.
Злая Ёлка –Да, конечно, - сказал Люпин. – У них ушло почти три года на то, чтобы понять, как это сделать.
Если бы Мародеры занимались бы проблемой анимажества все свободное время, то как бы они оставили за собой "славу", до которой даже Фреду и Джорджу далеко. Ведь для этого тоже надо очень много времени. И это веселее, чем сидеть над учебниками. Над которыми Сириус сидеть не очень охоч. Он буквально послал Люпина, когда тот попросил помочь ему по трансфигурации.
цитата:
Наручники наколдованные, их Алахоморой не откроешь - судя по всему, у них замка как такового нет вообще.
Наручники сперва наколдовали, а уже затем надели на руки. Так, что замок должен быть. Но дело даже не в этом. Рядом Сириус. При медленном превращении у него должно быть время на то, что бы снять на ручники и дать детям возможность бежать. У него этого времени нет.
Аль-Тарим
цитата:
Героем стал Джеймс, дабы Блэковскую анимагию не светить. (То что Поттер ломанулся в тоннель человеком итак понятно, не с его рогами в аниформе по тоннелям лазить :)
А перед кем надо было не светить Блэковскую анимагию? Люпин давным-давно в курсе. Да и ребятам об этом уже известно. История с участием Сириуса имела бы более благородный вид. И Люпину не к чему скрывать участие Сириуса, наоборот совместное участие в спасении Джеймса и Сириуса скорее увеличило бы доверие Гарри к Сириусу. А так, если бы у Гарри в тот момент работали мозги, он бы задал вопрос – Почему Сириус отпустил Джеймса рисковать в одиночку?
цитата:
Снейп мог видеть Люпина только в момент трансформации. Теория теорией, но на оборотне таблички "Ремус Люпин" нету. А Снейпу нужно было четкое подтверждение и он его получил. Значит - видел процесс.
Тогда у Сириуса вообще нет времени сперва найти и предупредить Джеймса, а за тем бежать впереди Снейпа в хижину. А проскочить незаметно мимо в узком туннеле невозможно. Его там принципиально не могло быть.
цитата:
А кто нам сказал, что оборотень-подросток перекидывается так же быстро, как взрослый?
Нигде не говорится, что в превращении подростка и взрослого есть какая-нибудь разница.
цитата:
Что Снейп лез за подтверждением своей теории - это даже не вопрос. Блэк же все объясняет - "он мечтал, чтобы нас выгнали". (Студенту Снейпу и в страшном сне не могло приниться, что Дамблдор в курсе о наличии в школе оборотня.)
Во-первых, это субъективное мнение Блэка, который очень мало знал о Снейпе. Например, он не знал, что Снейп львиную долю своего свободного времени тратит на переписывания учебника на год вперед, или что автором популярных в Хоге заклинаний является тот же Снейп. Во-вторых, для подтверждения теории вовсе не надо рисковать. Даже если Снейп и увидел бы Люпина, то слова к делу не пришьешь. Да если бы эта тайна строго охранялась, то не болтали бы о ней Мародеры, находясь в толпе, где есть представители различных факультетов. В-третьих, под Иву Люпина вела медсестра. Мадам Помфри не стала бы предпринимать таких действий без ведома директора, и Снейп это прекрасно понимает.
цитата:
К тому же - Снейп мог просто доложить однокурсникам о результатах своей разведки, те - отписаться домой, родители юных волшебников возбухнуть.
Для этого не обязательно лезть под Иву. Достаточно, составить график исчезновений Люпина. Тему оборотней изучают в 3 классе, а сдают в 5. Так что все в курсе Ливень писем не повлиял на решение Директора оставить Хагрида. Проблема не в том, что Люпина – оборотень, а в том, что он не выпил зелье и пренебрег безопасностью учеников. После этого Люпина действительно нельзя оставлять в школе, даже если бы Снейп и промолчал.
цитата:
Шуточка с отправкой Снейпа под Иву впоминается и Люпину, и Блэку именно, как шутка.
А повидавшему многое УПСу вспоминается как попытка убийства и не меньше.
Отправлено: 17.02.09 21:53. Заголовок: TNatali пишет: А по..
TNatali пишет:
цитата:
А повидавшему многое УПСу вспоминается как попытка убийства и не меньше.
Да от пары Блэк-Поттер ему бы и натравленный злобный хомячок попыткой убийства числился! TNatali пишет:
цитата:
очень мало знал о Снейпе
А кто вам это сказал? Может, всё знал? Включая авторство популярных заклинаний? TNatali пишет:
цитата:
Проблема не в том, что Люпина – оборотень, а в том, что он не выпил зелье
Для этого у него были веские обстоятельства, вы не находите? А проблема как раз в том, что оборотень. Сказано же, что за два года до этого был принят закон, резко ограничивший и без того невеликие права оборотней. И Люпин не ходил бы в обносках, если бы мог нормально работать. И он сам говорит, что не мог и надеяться учится в Хоге, то, что его приняли - личная инициатива АД.
Точная цитата: "Три года львиную долю свободного времени они тратили на то, чтобы научиться этому" - Росмен, стр.413-414. Всё-таки мы разный канон читаем! Знатоки инглиша, ау, как там в оригинале? Впрочем, даже если и не "львиную" - в любом случае стать анимагами сложно и опасно. Не говоря уже, что незаконно. Мальчики Азкабаном рисковали на минуточку! TNatali пишет:
цитата:
перед кем надо было не светить Блэковскую анимагию?
Насколько я поняла, имелась в виду версия для Дамблдора, выданная "по горячим следам". И ставшая "каноничной".
Отправлено: 17.02.09 22:32. Заголовок: Злая Ёлка В оригина..
Злая Ёлка В оригинале "It took them the best part of three years to work out how to do it". "Большая часть", конечно, не "львиная доля" (нет такого усиления), но смысл передан верно. Только мне кажется, что спорящие стороны слишком уж принимают на веру слова участников конфликта. Если ориентироваться на золотую середину, то, что для Мародеров шутка, для Снейпа - попытка преднамеренного убийства, было попыткой непреднамеренного убийства (если можно так выразиться). А они все преувеличивают, включая Люпина. Безусловно, анимагия - не самая легкая отрасль магии, но они были способные ребята и, судя по всему, как раз типа "близнецов Уизли". То есть вряд ли подолгу сидели за книжками, что бы ни рассказывал Гарри благодарный Люпин. Злая Ёлка пишет:
цитата:
стать анимагами сложно и опасно. Не говоря уже, что незаконно.
Сложно, опасно, но не незаконно. Незаконно не регистрироваться, если ты им являешься. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Мальчики Азкабаном рисковали на минуточку
А вот это мальчиков, боюсь, только распаляло:) Никто из них тогда еще не видел Азкабана, чтобы серьезно думать о том, как оно там. Зато запретный плод сладок.
Отправлено: 17.02.09 23:37. Заголовок: Злая ЁлкаА кто вам э..
Злая Ёлка
цитата:
А кто вам это сказал? Может, всё знал? Включая авторство популярных заклинаний?
Мародеры обсуждают между собой все новости Хога. Что знал один, то наверняка знали и остальные. Люпин не в курсе кто автор популярных заклинаний. Так же ему ни чего не говорит и прозвище Принц-полукровка. А значит, не знал этого и Сириус.
цитата:
Для этого у него были веские обстоятельства, вы не находите? А проблема как раз в том, что оборотень
Во-первых, не было у него веских обстоятельств. Люпин и Снейп разминулись буквально на несколько минут. Не думаю, что Снейп все время бегал за Люпином, чтобы тот выпил зелье. Все же Люпин взрослый человек. Существует какой-то крайний срок, чтобы Снейп обеспокоился и сам понес зелье Люпину. Значит, Люпин пропустил все допустимые сроки принятия лекарства еще до того, как он увидел на карте Сириуса и детей. Во-вторых, не существует таких обстоятельств, при которых учитель может подвергать опасности жизни детей. Оборотничество, при соблюдении ВСЕХ мер безопасности, допускает для Люпина работу учителем. А вот нарушение этих мер - серьезная причина задуматься, а может ли Люпин жить там, где много детей.
Отправлено: 18.02.09 13:31. Заголовок: TNatali *Если бы М..
TNatali *Если бы Мародеры занимались бы проблемой анимажества все свободное время, то как бы они оставили за собой "славу", до которой даже Фреду и Джорджу далеко.* - А первые три курса на что? Для «славы» вполне достаточно! :)
*И это веселее, чем сидеть над учебниками. Над которыми Сириус сидеть не очень охоч. Он буквально послал Люпина, когда тот попросил помочь ему по трансфигурации.* - так там дело было не в нежелании сидеть над учебниками, а в том, что Сириус итак знал все, что требовалось. И без книжки.
*А перед кем надо было не светить Блэковскую анимагию?* - имелся в виду 1-й визит под Иву, когда Мародерам и Снейпу по 16 лет. А анимагию требовалось не светить Дамблдору. Вот и получилось по их версии, что Джеймс спасал Снейпа в туннеле «адын сапсем адын». :)
*История с участием Сириуса имела бы более благородный вид… А так, если бы у Гарри в тот момент работали мозги, он бы задал вопрос – Почему Сириус отпустил Джеймса рисковать в одиночку* - Так Сириусу до лампочки в тот момент был собственный благородный вид. Он одного хотел – до крысы добраться. Люпину тоже было несколько не до того. И историю со Снейпом они помянули тогда постольку-поскольку (она к истории Петтигрю и его предательства не относилась). И Гарри этим не сильно заинтересовался. Для него было важнее выяснить, кто все-таки предал его семейство.
*проскочить незаметно мимо в узком туннеле невозможно.* - человеку, да.
*Нигде не говорится, что в превращении подростка и взрослого есть какая-нибудь разница.* - Почему? Сам Люпин и говорит «Мои перевоплощения в те дни были... очень тяжелыми». (См. Народный перевод). А в финале УА он перекидывается на раз-два.
*Во-первых, это субъективное мнение Блэка, который очень мало знал о Снейпе*. – Дамблдор знал больше и о Снейпе, и о Блэке, и о Поттере-старшем. И именно он провел аналогию между их взаимоотношениями и Гари с Драко. (См. финал ГП и ФК).
*Даже если Снейп и увидел бы Люпина, то слова к делу не пришьешь.* - Снейп должен был убедиться сам в верности своих предположений. (В его косвенную теорию с лунным календарем не поверила даже Лили). А уж потом, убедившись лично, начинать против Люпина информационную войну.
*Да если бы эта тайна строго охранялась, то не болтали бы о ней Мародеры, находясь в толпе, где есть представители различных факультетов*. – ну, болтали они не сильно «в толпе». Плюс еще, ребята после экзамена. Нервы на взводе и пр.
*Мадам Помфри не стала бы предпринимать таких действий без ведома директора, и Снейп это прекрасно понимает.* - См. пример с Гермионой. Но ладно, согласимся, Снейп понимал, что дирекция в курсе Люпиновской ликантропии. Однако остаются еще школьники, (из волшебных семейств!) которые вряд ли захотят учиться с оборотнем. И их родители.
*Достаточно, составить график исчезновений Люпина.* - Снейп это и сделал. Не помогло. График - доказательство косвенное. Представьте картину, Снейп объявляет во всеуслышание Люпина оборотнем… а потом выясняется, что у Ремуса действительно болели родственники (или были другие уважительные причины для отсутствия) как раз в полнолуние. Так над Снейпом потом вся школа бы хохотала!
*Ливень писем не повлиял на решение Директора оставить Хагрида.* - оборотень все-таки опаснее, нежели полувеликан. Зверь-волк за себя не отвечает.
*Проблема не в том, что Люпина – оборотень, а в том, что он не выпил зелье и пренебрег безопасностью учеников. После этого Люпина действительно нельзя оставлять в школе, даже если бы Снейп и промолчал.* - помнится Люпин сам себя отправил в отставку именно по этой причине. Не дожидаясь ничьих писем.
*А повидавшему многое УПСу вспоминается как попытка убийства и не меньше.* - все произошло, когда Снейпу было 16 лет и он не был «повидавшим многое УпСом». А детские воспоминания живучи.
*Во-первых, не было у него веских обстоятельств* - ну да, несколько учеников оказались в компании убийцы, а так же непонятного «покойничка», погибшего 12 лет назад. Чего пугаться? :)
*Не думаю, что Снейп все время бегал за Люпином, чтобы тот выпил зелье*. – Бегать не бегал, но зелья лично приносил. (Как тогда, в учительскую). Возможно, не хотел, чтобы Люпин спускался к нему в подземелья?
*Оборотничество, при соблюдении ВСЕХ мер безопасности, допускает для Люпина работу учителем*. – Люпин и соблюдал ВСЕ меры. Никто, за исключением продвинутой Гермионы и не заподозрил, что с учителем что-то не то. И так весь год! Пока не случилось ЧП.
Отправлено: 18.02.09 21:59. Заголовок: Аль-Тарима в том, чт..
Аль-Тарим
цитата:
а в том, что Сириус итак знал все, что требовалось. И без книжки.
А Люпин и не спрашивал, знает ли все Сириус или нет. Люпин просил Сириуса ПОМОЧЬ ему в подготовке к следующему экзамену и получил от ворот поворот.
цитата:
Люпину тоже было несколько не до того. И историю со Снейпом они помянули тогда постольку-поскольку (она к истории Петтигрю и его предательства не относилась). И Гарри этим не сильно заинтересовался. Для него было важнее выяснить, кто все-таки предал его семейство.
Сейчас Люпин рассказывает не Дамблдору, а сыну Джеймса и вы так и не объяснили, зачем ему сейчас умалчивать об участии Сириуса, если таковое было? Люпину и Сириусу не до лампочки поверит им Гарри или нет. И вот Люпин рассказывает историю, в которой Сириус сперва подставляет одного друга, а затем отпускает в одиночку другого друга рисковать своей жизнью, чтобы тот исправил его, Сириуса, проступок. Вы после такого рассказа поверили бы такому человеку? Гарри не заинтересовался этим только в силу своей молодости и не умения делать выводы.
цитата:
*проскочить незаметно мимо в узком туннеле невозможно.* - человеку, да.
Крыса, наверное, могла бы проскочить между ногами, а вот очень крупная собака нет.
цитата:
Сам Люпин и говорит «Мои перевоплощения в те дни были... очень тяжелыми». (См. Народный перевод). А в финале УА он перекидывается на раз-два.
Тут не совсем понятно, что было тяжелым. Сам процесс перевоплощения? В таком случае Мародеры должны были быть в хижине ДО ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Но, судя по рассказу Люпина, они не очень то и торопились. Или уже результат перевоплощения. Тогда Мародерам действительно торопиться не к чему.
цитата:
А уж потом, убедившись лично, начинать против Люпина информационную войну.
Во-первых, то что он убедился лично ни для кого доказательством не будет. А вероятность выжить нулевая. Снейп как любитель ТИ (прочтите только, как он экзамен пишет) это отлично понимает. Во-вторых, где доказательства, что Снейп собирался вести информационную войну против Люпина и Мародеров. Его интересовало только, чтобы Лиля не смотрела в сторону Джеймса и все. Во всех случаях показанных в книге Мародеры или сам Сириус первые задевают Снейпа.
цитата:
– ну, болтали они не сильно «в толпе».
- Отлично, - бодро отозвался Люпин. - Назовите пять отличительных признаков оборотня. Гениальный вопрос. - Как думаешь, ты правильно ответил? - изображая озабоченность, спросил Джеймс. - Думаю, да, - серьёзно ответил Люпин. Они влились в толпу у парадных дверей, где все толкались, желая как можно скорее попасть во двор, на солнышко. - Признак первый: он сидит на моём стуле. Признак второй: на нём моя одежда. Признак третий: его зовут Рэм Люпин.
цитата:
- ну да, несколько учеников оказались в компании убийцы, а так же непонятного «покойничка», погибшего 12 лет назад. Чего пугаться? :)
Во-первых, к этому времени Люпин просрочил ВСЕ сроки принятия зелья. Во-вторых, Люпин видел на карте и Питера и УЖЕ принял решение о не виновности Сириуса, а значит, нет надобности в такой спешке. В-третьих, Люпин должен понимать, что он в любой момент может превратиться в оборотня и будет представлять опасность большую, чем убийца.
цитата:
– Бегать не бегал, но зелья лично приносил. (Как тогда, в учительскую). Возможно, не хотел, чтобы Люпин спускался к нему в подземелья?
Во-первых, Снейп в хижине сам говорит – Я только что был в вашем кабинете, Люпин. Вы забыли принять вечернюю порцию зелья, и я решил отнести её вам. Во-вторых, когда Снейп принес зелья в кабинет Люпина в присутствии Гарри, то Снейп настаивает – Вы должны выпить это прямо сейчас, Люпин. Похоже, что и в тот раз Люпин забыл о зелье и только поэтому Снейп принес его в кабинет Люпина. К тому же тогда же Снейп говорит, что приготовил полный котел и Люпин может пить, когда ему понадобиться, а отсюда следует, что двери в подземелья Снейпа для Люпина открыты.
цитата:
– Люпин и соблюдал ВСЕ меры.
Соблюдал меры Снейп, который следил за Люпином как за малым ребенком. А вот Люпин показал редкую безответственность.
Отправлено: 19.02.09 00:12. Заголовок: TNatali, а вам не ка..
TNatali, а вам не кажется, что вы опять идеализируете Снейпа? Ему просто НРАВИТСЯ проявлять власть над старым недругом, показывать, что без его, Снейпа, заботы, Люпин никто и звать его никак. Хотя всю жизнь он обходился без этого зелья и как-то до сих пор никого не покусал... TNatali пишет:
цитата:
о всех случаях показанных в книге Мародеры или сам Сириус первые задевают Снейпа.
В поезде первым был Снейп. К тому же показаны только два случая, на слово "все" не тянет, вы не находите? TNatali пишет:
цитата:
Люпин видел на карте и Питера и УЖЕ принял решение о не виновности Сириуса, а значит, нет надобности в такой спешке.
Люпин ещё НЕ принял решения о невиновности Сириуса. Прочитайте внимательно сцену в Хижине (не стану приводить длинных цитат). Окончательно он всё понимает только там. Я уже не говорю о том, что Карта - не видеокамера, Люпин видет, КТО находится в Хижине, но не видит, ЧТО они там делают. Может, "воскресший" Питер их всех пытает? Именно в этот момент? Кстати, с этим превращением Люпина вообще бред: когда он бежит в Хижину Луна уже давно взошла, только прячется за тучами. Почему-то он превращается только тогда, когда светило выглядывает в разрыв облаков. Но если для превращения нужен визуальный контакт - в чём вообще проблема? Залезь в подвал и не мучайся!
Отправлено: 19.02.09 12:34. Заголовок: Злая ЁлкаЕму просто ..
Злая Ёлка
цитата:
Ему просто НРАВИТСЯ проявлять власть над старым недругом, показывать, что без его, Снейпа, заботы, Люпин никто и звать его никак. Хотя всю жизнь он обходился без этого зелья и как-то до сих пор никого не покусал...
Возможно, Снейп и хотел показать свою власть над Люпином. В этом случае Люпин должен был взять инициативу в собственные руки и не дожидаться, пока Снейп принесет ему зелье как маленькому ребенку. Но в обоих случаях ситуация выглядит так, что Люпин просто халатно забыл о времени приема зелья. Как Люпин обходился без этого зелья канон умалчивает, но Люпин сам говорит Гарри, что ему очень повезло, что в школе есть Снейп, который один из немногих, который умеет варить это зелье. А в 6 книге, тот же Люпин говорит, что ни когда об этом не забудет. Так что, похоже, без зелья Люпину приходилось несладко.
цитата:
В поезде первым был Снейп. К тому же показаны только два случая, на слово "все" не тянет, вы не находите?
В поезде первым был Джеймс, который наглым образом влез в разговор Снейпа с Лили и оскорбил Слизерин, а затем и родных Сириуса. Снейп в поезде просто ответил. Мы можем делать выводы только из тех случаев, которые показаны в книге. Было бы обратное, Ро возможно показала бы этот случай.
цитата:
Кстати, с этим превращением Люпина вообще бред: когда он бежит в Хижину Луна уже давно взошла, только прячется за тучами. Почему-то он превращается только тогда, когда светило выглядывает в разрыв облаков.
Люпин должен принимать зелье в течение недели до полнолуния. Так как он пропустил только один прием, то, возможно, это и задержало превращение. А то, что в этот момент выглянула из-за облаков луна, может быть просто совпадением. Если бы дело было только в визуальном контакте, то вообще никаких проблем не было бы.
Отправлено: 19.02.09 23:40. Заголовок: TNatali пишет: без ..
TNatali пишет:
цитата:
без зелья Люпину приходилось несладко.
А кто бы спорил? Конечно, несладко. Но обходился же как-то? Люпин просто очень мягкий и совестливый человек, вечно чувствующий себя виноватым перед всеми на свете. Потому и позволяет Снейпу получать удовольствие за свой счёт, пока это касается только его самого. Когда коснулось ученика - мягко одёрнул. TNatali пишет:
цитата:
Джеймс, который наглым образом влез в разговор Снейпа с Лили и оскорбил Слизерин, а затем и родных Сириуса.
Джеймс НЕ влезал в разговор Снейпа и Лили, он обратился к другому мальчику, хоть и основывался на реплике Снейпа. Родных Сириуса он не оскорбляет. "Нормальный" в данном случае означает не более чем "наш". Вы что, ни разу не слышали от школьников выражения типа "все нормальные люди слушают (вариант: не один нормальный человек не станет слушать)... Глюкозу, Тимоти, КиШа... (нужное подчеркнуть)"? Кстати, сам Сириус это именно так и воспринимает. А вот Снейп напрямую оскорбляет родителей Джеймса. TNatali пишет:
цитата:
Ро возможно показала бы этот случай.
Ключевое слово: "возможно". Кстати, Люпин говорит про Снейпа "Он ведь никогда не упускал возможность пальнуть в Джеймса каким-нибудь проклятьем - ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил?" TNatali пишет:
цитата:
пропустил только один прием, то, возможно, это и задержало превращение.
Зелье НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ превращения, оно только позволяет оборотню в волчьем обличии сохранять разум.
Вернусь, кстати, к вашему утверждению в одном из предидущих постов - что Сириус отказывает Рему в помощи. Точная цитата: "-...если тебе так скучно, можешь меня проверить, - и он протянул ему книгу. Но Сириус лишь презрительно хмыкнул: - Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю" Перевожу с русского на русский: "Оставь /книгу/ себе, я всё это и так наизусть знаю /и могу проверить тебя по памяти/" Просто не понимаю, как можно усмотреть в этой реплике что-то другое! Я сама в школе проверяла у подруг стихи по памяти именно потому, что знала наизусть и не нуждалась в книге.
Отправлено: 20.02.09 10:23. Заголовок: Вот интересно, если ..
А если ситуацию несколько преобразовать, и представить, что Мародеры - слизеринцы, подшутившие над любопытным гриффиндорцем? Заметьте, как изменится восприятие ситуации. А если этим гриффиндорцем окажется Гарри или Рон, мы с такой же готовностью сможем отмахнуться: "сам полез, сам виноват"? И так же равнодушно отнесемся к отсутствию наказания? И будем готовы списать случившееся как невинную шутку? А если расширить эту картинку на все противостояние Снейпа и Мародеров - четверо слизней на одного одинокого гриффа, который себя в обиду не дает? Представим того же Гарика или Рона на месте Снейпа. Как поведут себя изо всех сил навязываемые автором стереотипы?
TNatali *Люпин просил Сириуса ПОМОЧЬ ему в подготовке к следующему экзамену и получил от ворот поворот.* - ??? Цитату Злая Елка уже привела. И речь там идет о том, что сам Сириус для проверки Люпиновых знаний в учеьнике не нуждался.
*Люпину и Сириусу не до лампочки поверит им Гарри или нет.* - Блэк, помниться, вообще не собирался никому ничего объяснять. Он был намерен кардинально обезвредить крыску и все. А что потом будет с ним самим, и кто что про него подумает, его интересовало мало. Идея объяснения принадлежит Люпину. И рассказывает он скорее собственную историю, плюс историю предательства Петтигрю. История «Снейп под Ивой» вообще в очереди на рассказ не стояла и всплыла случайно. А потом появился и основной ее фигурант.
*Тут не совсем понятно, что было тяжелым. Сам процесс перевоплощения?* - а по-моему все ясно. Речь идет о самой трансформации. Тут Мародеры ему, конечно, ничем помочь не могли. А вот потом скрасить последствия. По словам Люпина - «…Вместе с ними я был уже не так опасен. Мое тело оставалось волчьим, но мысли были уже почти человеческими…».
*Во-первых, то что он убедился лично ни для кого доказательством не будет.* - Снейпу самому надо узнать правду. «Информационная война» - это образное выражение. Но очень интересно, на чем основывается ваше утверждение *«Его интересовало только, чтобы Лиля не смотрела в сторону Джеймса и все»*. Приведите, пожалуйста, доводы. И как это совмещается с выслеживанием Люпина (ведь зачем-то Снейп под Иву полез, причем сам)?
«В толпе» сам Люпин ни разу не произносит слово «оборотень». И шикает на Джеймса, когда у того прорывается. (Говорю, же, экзамены, нервы на взводе). А о полнолунии они говорят уже сидя отдельно от всех.
*Во-первых, к этому времени Люпин просрочил ВСЕ сроки принятия зелья.* - откуда инфа? *Во-вторых, Люпин видел на карте и Питера и УЖЕ принял решение о не виновности Сириуса, а значит, нет надобности в такой спешке.* - С чего бы это? Люпин видел весьма мало: «Потом я увидел еще одну точку, быстро приближающуюся к вам, помеченную Сириус Блэк... Я увидел, как он столкнулся с вами; я наблюдал, как он втащил двоих из вас под Драчливый Дуб...»((с) Народный перевод). Это не повод для беспокойства? Причем Люпин прекрасно знает характер своего ученика Гарри Поттера, который не побежит за помощью к взрослым, а полезет спасать друга сам. Что происходит в Хижине, Ремус не знает. Вот и рванул туда.
Что касается того, КТО следил за распорядком принятия зелья, то тут я соглашусь со Злой Елкой. Снейпу НРАВИЛОСЬ показывать Люпину его зависимость. (Причем это скорее черта характера Северуса, вспомним его поведение в Хижине, в ситуации с Блэком). Так же, профессор Снейп никогда не упускал момента намекнуть Дамблдору, что Люпин помогает Блэку (хотя на тот момент этого не было). И зачем, собственно Снейп ломанулся в Хижину? Исключительно, спасать детишек от оборотня и убийцы? А вот сам он по этому поводу говорит иначе: «Я много раз говорил директору, что ты помогаешь своему старому дружку Блэку проникнуть в замок, Лупин, и вот доказательство». (с) Народный перевод).
*Возможно, Снейп и хотел показать свою власть над Люпином. В этом случае Люпин должен был взять инициативу в собственные руки и не дожидаться, пока Снейп принесет ему зелье как маленькому ребенку.* - Как?
*Как Люпин обходился без этого зелья канон умалчивает*, - не-а. не умалчивает. Без зелья, Люпин просто запирался где-нибудь подальше от людей. (См. школьные времена). И при этом больше 20 лет (до того, как устроился работать в Хогвартс) как-то прожил без зелья. И никого не укусил.
*Зелье НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ превращения, оно только позволяет оборотню в волчьем обличии сохранять разум* - Люпин сам говорит об этом: «То зелье, которое мне готовил профессор Снэйп изобретено недавно. Оно делает меня безобидным. Я пью его в течение недели, ожидая полнолуния, и, когда перевоплощаюсь, помню, что я человек... Я мучаюсь у себя в кабинете, не причиняя вреда другим, и жду, пока луна не исчезнет» ((с)народный перевод)
Злая Ёлка *Кстати, с этим превращением Люпина вообще бред: когда он бежит в Хижину Луна уже давно взошла, только прячется за тучами. Почему-то он превращается только тогда, когда светило выглядывает в разрыв облаков* - тут скорее имело место быть совпадение. Трансформация происходила просто в определенный час. Как раз, когда они все вылезли из Хижины наступило «время Х». Ну и луна вылезла.
Отправлено: 20.02.09 12:10. Заголовок: Weis *А если ситуац..
Weis *А если ситуацию несколько преобразовать, и представить, что Мародеры - слизеринцы, подшутившие над любопытным гриффиндорцем?* - восприятие останется прежним. "Придурки вы и шутки у вас дурацкие" (с :) перто Честно говоря, мне тоже не всегда нравится, что большая часть разборок с Малфоем и Ко заканчивается кулаками, причем начинет не Слизерин.
Люпин просто очень мягкий и совестливый человек, вечно чувствующий себя виноватым перед всеми на свете. Потому и позволяет Снейпу получать удовольствие за свой счёт
Позволять получать удовольствие за свой счет, это не признак мягкости и совестливости, это признак безволия и слабости. Когда коснулось ученика, то Люпин в лучших мародерских традициях выставил Снейпа в смешной ситуации. Самому ученику это ни капли не помогло, так как он еще больше стал бояться Снейпа. Это выглядит как получение дешевого авторитета за чужой счет.
цитата:
Джеймс НЕ влезал в разговор Снейпа и Лили, он обратился к другому мальчику, хоть и основывался на реплике Снейпа.
Джеймс ГРОМКО заявляет, что все, что говорит Снейп Лили полная чушь. Сказано в форме оскорбительной для Снейпа и адресовано это не только Сириусу но и всем, присутствующем в купе. Если бы Джеймс сказал это не громко, так чтобы это слышал только Сириус, это было бы другое дело. Любой бы на месте Снейпа возмутился бы и ответил. А Снейп ответил адекватно. Джеймс считает, что на Слизирине учатся только ненормальные, Снейп не лучшего мнения о Гриффондоре.
цитата:
Кстати, Люпин говорит про Снейпа "Он ведь никогда не упускал возможность пальнуть в Джеймса каким-нибудь проклятьем - ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил?"
Откуда Вы знаете, что Снейп делал это не ради самозащиты. Люпин не нейтральный наблюдатель, а действующий участник. И говорит так, чтобы защитить Джеймса. Если верить ВСЕМ словам, которые произносят герои, то, как быть с этим- Ты меня назвал трусом, Поттер? – крикнул Снейп. – Твой отец никогда не нападал меня, если расклад был не четыре на одного, как бы ты его назвал, интересно?
цитата:
"-...если тебе так скучно, можешь меня проверить, - и он протянул ему книгу. Но Сириус лишь презрительно хмыкнул: - Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю" Перевожу с русского на русский: "Оставь /книгу/ себе, я всё это и так наизусть знаю /и могу проверить тебя по памяти/"
Не надо переводить с русского на русский. В вашем бы варианте Сириус продолжил бы разговор и начал бы задавать вопросы. В каноне же Люпин просто заткнулся после такого ответа и разговор оборвался. Люпин так и остался наедине с книгой. Так, что не знаю, как Вы усмотрели в этой реплике хоть намек на готовность Сириуса помочь Люпину?
Аль-Тарим
цитата:
История «Снейп под Ивой» вообще в очереди на рассказ не стояла и всплыла случайно.
Да совершенно не важно, стояла или нет на очереди эта история, важно, что в этой истории Сириус выглядит как человек, из-за которого чуть не погиб отец Гарри.
цитата:
Но очень интересно, на чем основывается ваше утверждение *«Его интересовало только, чтобы Лиля не смотрела в сторону Джеймса и все»*. Приведите, пожалуйста, доводы. И как это совмещается с выслеживанием Люпина (ведь зачем-то Снейп под Иву полез, причем сам)?
Доводы указаны в воспоминаниях Снейпа, где он пытается доказать Лили, что Джеймс и Ко не так уж безобидны и могут обидеть и ее. Других фактов в каноне не приведено. Даже если бы Снейп и убедился бы в том, что Люпин оборотень ни к каким последствиям это бы не привело. Администрация школы полностью в курсе. Зато выжить для Снейпа в этом случае шансов нет. И все это Снейп отлично понимает. Так что причины простого любопытства или выслеживания Люпина отпадают. А вот, что сказал Сириус Снейпу, что тот решил рискнуть жизнью, мы не знаем.
цитата:
«В толпе» сам Люпин ни разу не произносит слово «оборотень».
Прочтите внимательно цитату. Там ни где не написано, что Мародеры дождались пока все вышли из зала. Они идут по коридорам вместе со всеми теми, кто сдал экзамен, и Люпин именно в толпе произносит слово «оборотень». А вот прогулки под луной действительно тайна.
цитата:
*Во-первых, к этому времени Люпин просрочил ВСЕ сроки принятия зелья.* - откуда инфа?
Именно потому, что Снейпу самому пришлось нести зелье Люпину. А зашел он в кабинет Люпина через пару минут, как тот выбежал.
цитата:
Что касается того, КТО следил за распорядком принятия зелья, то тут я соглашусь со Злой Елкой. Снейпу НРАВИЛОСЬ показывать Люпину его зависимость.
Какая разница, что нравилось или не нравилось Снейпу. Люпин взрослый человек, вполне способный самостоятельно следить за собой и за порядком принятия зелий. Надо всего на всего ВОВРЕМЯ или даже немного раньше приходить за порцией зелья и не давать поводов Снейпу, что-то демонстрировать. А если Люпин раз за разом забывает о своих обязанностях, то Снейп здесь при чем? Или Снейпу надо было дожидаться, пока Люпин станет представлять опасность для детей.
цитата:
Так же, профессор Снейп никогда не упускал момента намекнуть Дамблдору, что Люпин помогает Блэку (хотя на тот момент этого не было).
Почему намекнуть? Снейп говорит об этом прямо, и Люпин в курсе, что Снейп считает его подсобником Блэка. При этом за целый год Снейп не сделал ничего, чтобы повредить здоровью самого Люпина. Хотя для него это не составляло труда.
TNatali *Позволять получать удовольствие за свой счет, это не признак мягкости и совестливости, это признак безволия и слабости.* - Люпин все-таки неконфликтный человек. Возможно, потому что жизнь научила. (Если оборотень – априри признают виноватым).
*Когда коснулось ученика, то Люпин в лучших мародерских традициях выставил Снейпа в смешной ситуации.* - ??? Люпин Снейпу Карту вроде как специально не подсовывал. И над Невиллом издеваться до стадии боггарта не просил. И где дешевый авторитет?
*Люпин не нейтральный наблюдатель, а действующий участник.* - Почему? В противостоянии «Мародеры-Снейп» он как раз участия не принимает. В каноне мне нигде не попадался эпизод, где Люпин атаковал Снейпа, как-то издевался нам ним и пр. Наоборот, Ремус всегда говорит о нем с уважением. В отличие от Снейпа в отношении него самого (вспомните «урок» по защите от Темных искусств, и задание, которое Снейп потом дал ученикам).
*Не надо переводить с русского на русский,* - Это вы напрасно. Тут по-моему, как раз нюанс перевода (с английского :). А до проверки дело не дошло, потому что Блэк и Поттер отвлеклись на Снейпа.
*Да совершенно не важно, стояла или нет на очереди эта история, важно, что в этой истории Сириус выглядит как человек, из-за которого чуть не погиб отец Гарри.* - видите ли, вся компания собралась в Хижине не для того, чтобы делиться всеми воспоминаниями в жизни. У них была конкретная ситуация – разобраться и выяснить, кто все-таки предал Поттеров 12 лет назад. (Там не так уж много времени на разговоры и было). А что Поттер в школе творил – отдельное дело.
*Доводы указаны в воспоминаниях Снейпа, где он пытается доказать Лили, что Джеймс и Ко не так уж безобидны и могут обидеть и ее.* - воспоминания Снейпа тоже весьма односторонни, раздерганы и общей картины не дают.
*Даже если бы Снейп и убедился бы в том, что Люпин оборотень ни к каким последствиям это бы не привело.* - Ничего себе! Вспомните, как Рон отреагировал, узнав, что Люпин оборотень, а ведь до этого он Ремуса весьма уважал! (Ладно, Гермиона из маггловской семьи, ее оборотнем не сильно напугаешь). Да его бы вся школа травила, элементарно! Все детишки из волшебный семей – точно!
*Зато выжить для Снейпа в этом случае шансов нет. И все это Снейп отлично понимает. Так что причины простого любопытства или выслеживания Люпина отпадают. А вот, что сказал Сириус Снейпу, что тот решил рискнуть жизнью, мы не знаем.* - Вопрос – за каким… волколаком… Снейп тогда лез под Иву? Каноном предлагается ответ – за компроматом и других вариантов нет. Лично Люпин ничего плохого Снейпу не сделал (в каноне фактов я не нашла). Только за то, что Ремус шастал с Мародерами? Или за то, что имел несчастье болеть ликантропией? 12 лет спустя Снейп продолжает ту же политику. Хотя Люпин, (опять-таки!) не сделал ему ничего плохого.
*Прочтите внимательно цитату.* - прочла. *– Лунатик, тебе понравился десятый вопрос? – спросил Сириус, когда все вышли в вестибюль. – Еще бы, – бодро заверил Люпин. – Укажите пять отличительных признаков оборотня. Шикарный вопрос. – Ну и как, ты все признаки указал, точно? – притворно-озабоченным тоном поинтересовался Джеймс. – Вроде да, – серьезно ответил Люпин, когда они все уже толкались в толпе у выхода в залитый солнцем двор. – Первый: он сидит на моем месте. Второй: носит мою одежду. Третий: его имя Ремус Люпин. Не засмеялся только Прихвост. – Я написал про форму морды, зрачки и кисточку на хвосте, – озабоченно встрял он, – но больше ничего не мог вспомнить. – Прихвост, ты что, такой тупой? – раздраженно бросил Джеймс. – Раз в месяц общаешься с оборотнем... – Да потише ты, – взмолился Люпин.* Они идут в вестибюле, тесно кучкой, говорят между собой. Все вокруг тоже заняты своими делами. Транспаранта «Ремус – оборотень» я не заметила :)
*Именно потому, что Снейпу самому пришлось нести зелье Люпину. А зашел он в кабинет Люпина через пару минут, как тот выбежал.* - про пару минут, в каноне ничего нет.
*Надо всего на всего ВОВРЕМЯ или даже немного раньше приходить за порцией зелья и не давать поводов Снейпу, что-то демонстрировать. А если Люпин раз за разом забывает о своих обязанностях, то Снейп здесь при чем?* - А он точно раз за разом забывал? Или все было намного проще - Снейп, как зельевар должен был следить за временем принятия лекарства и дозировкой, бо специалист? См: "Войдите", - сказал Люпин. Дверь открылась, и вошел Снейп. Он держал дымящийся бокал, но при виде Гарри остановился, прищурившись. "А, Северус, - сказал Люпин улыбаясь. - Спасибо большое. Поставь, пожалуйста, на стол". Снейп поставил бокал на стол, его глаза перебегали с Гарри на Лупина и обратно. "Я только что показывал Гарри мое приобретение", - весело сказал Люпин, показывая на бак. "Занятно, - заметил Снейп, даже не потрудившись взглянуть. - Тебе следует выпить это сейчас же, Люпин". "Да, да, конечно", - согласился Люпин. "Я сделал целый котел, - продолжал Снейп, - на случай, если тебе понадобится еще. «Возможно, завтра утром мне потребуется еще чуть-чуть. Спасибо большое, Северус ". (с)Народный перевод)
*При этом за целый год Снейп не сделал ничего, чтобы повредить здоровью самого Люпина. Хотя для него это не составляло труда*. – принять Люпина на работу – решение Дамблдора. А ради Дамблдора Снейп и нелюбимого Гарри пасти будет, и волчьелычье зелье варить. И Блэку руку пожмет, если потребуется.
Возможно, потому что жизнь научила. (Если оборотень – априри признают виноватым).
Никто, кроме Мародеров и Снейпа, не знал, что он оборотень. Чему его жизнь успела научить? Как? Люпин слишком себя жалеет. Не одному ему в жизни приходилось тяжко, и не у всех были бойкие друзья под боком, да начальник, который, когда этому начальнику нужно, может заступиться.
Твой отец никогда не нападал меня, если расклад был не четыре на одного, как бы ты его назвал, интересно?
Хотите предложу мысленное продолжение? "Когда расклад был обратным, мы на него сами нападали!" Кстати, в том единственном эпизоде, который мы видим в каноне расклад-таки не 4:1. А фактически 2:2.
Weis пишет:
цитата:
не у всех были бойкие друзья под боком, да начальник, который, когда этому начальнику нужно, может заступиться.
В течении 12 лет ни друзей под боком не было, ни начальник не вспоминал... Да и не особо заступался, кстати. Если бы про Люпина НИКТО не знал. что он оборотень - у него не было бы проблем с работой. Списки оборотней наверняка есть в Министерстве. И мы не знаем, что пришлось пережить семье Люпинов после того, как маленького Ремуса цапнул оборотень. Сильно подозреваю, что соседи были не в восторге. Мягко говоря. TNatali пишет:
цитата:
Когда коснулось ученика, то Люпин в лучших мародерских традициях выставил Снейпа в смешной ситуации.
Я имела в виду ответ Люпина на совершенно хамскую реплику Снейпа о Невилле. Такие вещи если уж хочешь сказать, то делать это следует наедине, а не в присутствии учеников. Как верно заметила Аль-Тарим: кто же кроме самого Снейпа виновать, что он сумел парня запугать до стадии боггарта? А превратить боггарта во что-то смешное - это стандартный способ борьбы с ним, если помните. Люпин всего лишь подсказал Невиллу, как это лучше сделать, чтобы парень не растерялся.
Если бы списки оборотней были в Министерстве, тогда о ликантропии Люпина стало бы известно перед тем, как Дамблдор его нанял, поскольку совету попечителей об этом должны были сообщить - они же потенциальные работодатели, они должны знать, кого нанимают. А поскольку в том совете еще числился Люциус, я сомневаюсь, что он стал бы молчать. Уж Драко сообщил бы, учитывая его "любовь" к полукровкам и низшим созданиям. Да и вообще странно - сколько работодателей Люпин должен был оповестить о своей ликантропии за двенадцать лет, да так, чтобы уволить его они уволили, но никто никому не растрепал. Так не бывает. А если бы о ликантропии Люпина официальным лицам было известно во времена учебы Мародеров, то точно также, столь пикантная и опасная информация, став единожды известной в министерстве, обязятельно бы просочилась в массы. Его бы просто не допустили в школу. Как раз учитывая отношение к оборотням, кто-нибудь из осведомленных лиц обязательно распереживался бы за знакомых или собственных детей, или просто проговорился бы.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
И мы не знаем, что пришлось пережить семье Люпинов после того, как маленького Ремуса цапнул оборотень.
Зато мы знаем, например, что пришлось пережить Невиллу после того, как его родителей замучили - пережить и дома, и в школе. Однако он день за днем, самостоятельно побеждал свои страхи и слабости, и не побоялся еще на первом курсе восстать против троицы, пытаясь помешать им пуститься во все тяжкие. Это вопрос характера - кто-то прогибается перед трудностями, кто-то нет. Люпин прогнулся.
Что, никто не хочет представлять Мародеров слизеринцами? Логично. Потому что тогда восприятие "шуточки" немедленно сместится в опасную сторону, а нездоровое любопытство того, над кем подшутили, сразу станет невинным и найдет массу оправданий.
Не надо путать неконфликтность с конформизмом, слабоволием, равнодушием и трусостью.
цитата:
В противостоянии «Мародеры-Снейп» он как раз участия не принимает.
Если бы дело повернулось по-другому, и Снейп все же успел первым оглушить Джеймса, что Люпин точно так же сидел и смотрел в книгу, как после того как Джеймс оглушил Снейпа. В данном случае молчание означает соучастие.
цитата:
Наоборот, Ремус всегда говорит о нем с уважением.
Это когда? Когда Люпин вешает лапшу на уши Гарри о зависти Снейпа к успехам Джеймса в кидвиче или про орден Мерлина?
цитата:
А до проверки дело не дошло, потому что Блэк и Поттер отвлеклись на Снейпа.
Конечно, издевательство над другим человеком гораздо увлекательнее и полезнее, чем помощь другу.
цитата:
У них была конкретная ситуация – разобраться и выяснить, кто все-таки предал Поттеров 12 лет назад. (Там не так уж много времени на разговоры и было).
Вы так и не объяснили, какой смысл скрывать участие Блэка в спасении Снейпа (если такое было)? Произнести два имени вместо одного много времени не заберет. А вот объяснить, что человек подставивший под смертельную опасность Джеймса 18 лет назад не мог предать его через 5 лет довольно трудно.
цитата:
Да его бы вся школа травила, элементарно! Все детишки из волшебный семей – точно!
Детишки из волшебных семей умели считать не хуже Снейпа, а объяснить, почему в течении 5 лет родственники Люпина болеют исключительно по полнолуниям невозможно.
цитата:
- Вопрос – за каким… волколаком… Снейп тогда лез под Иву? Каноном предлагается ответ – за компроматом и других вариантов нет.
Канон вообще не дает НИ КАКОГО ответа, почему Снейп решил рискнуть жизнью. В том числе не подтверждено и собирание компромата. В каноне так же нет информации, как Джеймс смог его спасти. Вообще то Снейп и в 5 классе был очень занятой человек и отвлекаться на Люпина без весомых причин не стал.
цитата:
Хотя Люпин, (опять-таки!) не сделал ему ничего плохого.
Люпин из-за своей безлаберности подверг опасности детей.
цитата:
- про пару минут, в каноне ничего нет.
В хижину Снейп приходит почти сразу же после Люпина, еще перед тем как Люпин начал свой рассказ. Гарри хотел подобрать плач-невидимку, но не успел, потому что во двор выскочил Снейп.
цитата:
- А он точно раз за разом забывал? Или все было намного проще - Снейп, как зельевар должен был следить за временем принятия лекарства и дозировкой, бо специалист?
В вашей же цитате Снейп настаивает, чтобы Люпин выпил зелье немедленно. Значит, сроки уже поджимаю. А следить за временем и дозировкой лекарства Снейпу нет необходимости. Достаточно один раз сообщить об этом Люпину. В этой же цитате Люпин сам определяет дозировку и следующее время приема лекарства.
цитата:
А ради Дамблдора Снейп и нелюбимого Гарри пасти будет, и волчьелычье зелье варить. И Блэку руку пожмет, если потребуется.
Просто в отличие от Люпина, Снейп хорошо понимает слово "долг".
Злая Ёлка
цитата:
Кстати, в том единственном эпизоде, который мы видим в каноне расклад-таки не 4:1. А фактически 2:2.
Это Вы влюбленную в Джеймса Лили решили приплюсовать? Так не видела я ее бегущей с палочкой наперевес. Там была улыбка и заигрывание с Джеймсом. Постороннему наблюдателю, такому как Гарри, даже в голову не смогло прийти, что Лили друг Северуса.
Weis Не хотелось бы делить людей на гирффондорцев и слезиринцев. Подлость и благородство одинаковы и для тех и других. А про Невила я полностью с вами согласна.
Отправлено: 20.02.09 21:08. Заголовок: Weis, в чём вы видит..
Weis, в чём вы видите "прогибание" Люпина перед трудностями, скажите на милость? TNatali пишет:
цитата:
не видела я ее бегущей с палочкой наперевес.
Джеймс слушается её без всякой палочки. И мгновенно. А Снейп пользуется этим, чтобы серьёзно ранить соперника. TNatali пишет:
цитата:
Снейп настаивает, чтобы Люпин выпил зелье немедленно. Значит, сроки уже поджимаю.
Да ничего это не значит, кроме как показать: "Будешь поступать так, как Я скажу!" TNatali пишет:
цитата:
гораздо увлекательнее и полезнее, чем помощь другу.
А помочь другу полчаса спустя нельзя будет? Экзамен всё же не прямо сейчас начинается. TNatali пишет:
цитата:
Люпин вешает лапшу на уши Гарри о зависти Снейпа к успехам Джеймса в кидвиче
Нет, он должен был сказать: "Снейп ненавидел твоего отца потому, что был влюблён в твою маму"? Тринадцатилетнему пацану?
Weis, с оборотничеством Люпина вообще косяк на косяке, кто там что знал, а кто нет... Но закон против оборотней существовал, это факт. И говорить работодателю "я оборотень" совершенно не обязательно. Достаточно попросить каждый месяц выходной в полнолуние.
Относительно предложенной вами "перевёрнутой" ситуации - когда те же приколы устраивали бы слизеринцы грифам - так я думаю, что в этом случае реакция самих участников была бы другой. И никак не могу понять, откуда взялся миф о безнаказанности Мародёров? Помнится, перебирая карточки с наказаниями, Гарька то и дело натыкался на имена отца и Сириуса.
Джеймс слушается её без всякой палочки. И мгновенно. А Снейп пользуется этим, чтобы серьёзно ранить соперника.
В каноне совсем не так. Лиля, видя, что человек, которого она называет другом, ОГЛУШЕННЫЙ двумя заклятиями ЗАДЫХАЕТСЯ от влитого в его глотку жидкого мыла, вместо того, чтобы убрать заклятия со Снейпа (Лили хорошая ученица, а заклятия Finite Incantatem учат еще на первом курсе) и облегчить страдания друга, флиртует с Джеймсом, выясняя, кто лучше он или кальмар. При этом Лиля хорошо понимает, что этим приносит Снейпу дополнительные страдания. Джеймс НЕ СНИМАЛ заклятия со Снейпа. Просто от времени Impedimenta, наложенное Сириусом ослабло, и Снейп все так же задыхаясь и выплевывая мыло, смог ДОПОЛСТИ до палочки и попытался освободиться от Мародеров. Когда же это ему не удалось, и Снейпа повесили вверх ногами, то Лили еще и на улыбку потянуло. Не знаю, но если твоему другу плохо, какой бы смешной ситуация не казалась посторонним, нормального человека на улыбку не тянет. Просто больно за друга. И только после этого Лиля потребовала освободить его от проклятия. Джеймс его отпустил, попутно оскорбив, намекнув, что за Снейп нуждается в заступничестве девчонки. Когда же Снейп сорвался, то Лиля его просто оставила на растерзание. Так, что я бы в случае на озере поставила бы расклад 1:5. Двое нападают непосредственно. Двое составляют моральную поддержку первым и являются тылом, если что-то пойдет не так, то они придут на помощь Джеймсу и Сириусу. И Лили, морально добившая Снейпа.
цитата:
Да ничего это не значит, кроме как показать: "Будешь поступать так, как Я скажу!"
Тогда бы Снейп говорил бы совсем в других выражениях и дождался бы, пока Люпин выпьет зелье.
цитата:
А помочь другу полчаса спустя нельзя будет? Экзамен всё же не прямо сейчас начинается.
Помогают сразу, когда просят о помощи или говорят, когда будет дана эта помощь. Но действительно, когда предстают такое увлекательное развлечение, как издевательство над соучеником, разве о Люпине вспомнишь?
цитата:
Нет, он должен был сказать: "Снейп ненавидел твоего отца потому, что был влюблён в твою маму"? Тринадцатилетнему пацану?
Нет, этого не требуется. И для этого вовсе не надо вешать лапшу на уши Гарри. Достаточно фразы, они не любили друг друга, без объяснения причин.
цитата:
И никак не могу понять, откуда взялся миф о безнаказанности Мародёров? Помнится, перебирая карточки с наказаниями, Гарька то и дело натыкался на имена отца и Сириуса.
Именно отсюда. Если бы наказания были бы действенными, то не понадобился целый ящик карточек с описанием наказаний. А так наказания простая формальность. Можно бросаться запрещенными заклинаниями на право и налево, и в крайнем случае тебя заставят пол помыть без магии. А сцена на озере, которая была ПОСЛЕ того как Сириус послал Снейпа на смерть, показывает, что у Мародером вообще крышу снесло.
Отправлено: 21.02.09 16:47. Заголовок: TNatali, да прочитай..
TNatali, да прочитайте вы внимательно эту сто раз обсосанную историю! Джеймс ДВАЖДЫ снимает со Снейпа заклятье по первому слову Лили. Получая в награду оскорбления от девочки и Сектумсемпру от Снейпа. TNatali пишет:
цитата:
и дождался бы, пока Люпин выпьет зелье.
Да потому и не дождался, что во-первых знал, что и без его напоминаний выпьет, а во-вторых - плевать ему на это с высокой колокольни! Я прокукарекал, а там хоть Солнце не вставай. TNatali пишет:
цитата:
бросаться запрещенными заклинаниями на право и налево,
А когда они бросались ЗАПРЕЩЁННЫМИ заклинаниями? Снейповые дружки на девочку проклятье наложили - это было. TNatali пишет:
цитата:
наказания простая формальность.
А вот это недоказуемо: о том, что там были за наказания, в каноне не сказано.
И вообще, хотелось бы услышать ВАШУ версию: какого Мерлина Снейп полез туда, куда лазать было запрещено школьными правилами, пользуясь информацией, полученной от "Врага № 1/Б"? Высказанные другими версии вам кажутся неверными. Предложите свою.
Коллеги, простите, что влезаю в середину интереснейшей дискуссии, но мне пришла в голову причина, по которой Снейп носит Люпину зелье. Помните, как, выпив зелье, Люпин спешит отделаться от Гарри, хотя до этого был настроен на длительную уютную беседу? Возможно, зелье вызывает слабость, после него лежать надо. ИМХО, разумеется.
Отправлено: 21.02.09 18:05. Заголовок: zanuda, вариант возм..
zanuda, вариант возможный, но ничего не объясняющий: можно же и не сразу выпивать, а с собой прихватить. Скорее, Снейп, как уже предполагалось, не хотел пускать старого врага в свои владения. Ну и власть показать, не без того...
TNatali, да прочитайте вы внимательно эту сто раз обсосанную историю! Джеймс ДВАЖДЫ снимает со Снейпа заклятье по первому слову Лили. Получая в награду оскорбления от девочки и Сектумсемпру от Снейпа.
Читала и не раз. Лили болтает с Джеймсом, вовсе не заботясь, как чувствует себя Снейп. Джеймс И НЕ ДУМАЕТ снимать заклятия. На Снейпе по-прежнему лежат ДВА заклятия. Тем временем, помехова порча стала выветриваться, и Злей, за спиной Джеймса, плюясь мылом, дюйм за дюймом подползал к своей палочке. - Я бы не пошла, даже если бы выбор был только между тобой и гигантским кальмаром, - ответила Лили. - Вот невезуха, Рогалис, - равнодушно усмехнулся Сириус и повернулся к Злею. - ЭЙ! Поздно; Злей направил палочку на Джеймса; вспыхнул свет, что-то полоснуло Джеймса по щеке; Так что где Вы увидели, что Джеймс получил Сектумсемпру от Снейпа, за то что он освободил Снейпа от заклятия. Джеймс даже и НЕ СОБИРАЛСЯ этого делать. Вместо, чтобы произнести ОДИН раз противозаклятие и реально освободить Снейпа, Лили ШЕСТЬ раз говорит Джеймсу, чтобы тот отпустил Снейпа. Джеймс снял заклятие и в то же мгновение Сириус послал на Снейпа парализующее заклятие. И опять Лили ДВАЖДЫ попросила, и только затем Джеймс снял с него заклятие, попутно очередной раз оскорбив Снейпа. Складывается впечатление, что Лиля проверяет свое влияние на Джеймса, а собственно на Снейпа ей наплевать.
цитата:
Да потому и не дождался, что во-первых знал, что и без его напоминаний выпьет, а во-вторых - плевать ему на это с высокой колокольни!
Ну, Люпин не враг же себе, чтобы не выпить бы зелье, облегчающие ему страдания, даже после того как Снейп ЛИЧНО принес и дал ему в руки.
цитата:
А когда они бросались ЗАПРЕЩЁННЫМИ заклинаниями? Снейповые дружки на девочку проклятье наложили - это было.
5 книга - Ты!... Да ты только и делаешь, что ерошишь волосы, потому что думаешь, что это классно - ходить с таким видом, будто только что свалился с метлы, да играешь с Пронырой, да насылаешь порчу на всех подряд! 6 книга — Джеймс Поттер и Сириус Блэк. Задержаны при использовании незаконного проклятия против Бертрама Обри. Голова Обри вдвое больше обычного. Какое проклятие наложили на Мери Снейповые дружки неизвестно. Например, они могли заставить с помощью Imperio прокукарекать в Большом зале. Это было бы применение самой что ни есть Черной Магии, но в реале гораздо безобидней, чем то, что творили со Снейпом.
цитата:
А вот это недоказуемо: о том, что там были за наказания, в каноне не сказано.
В каноне хорошо показан результат всех этих наказаний.
цитата:
И вообще, хотелось бы услышать ВАШУ версию: какого Мерлина Снейп полез туда, куда лазать было запрещено школьными правилами, пользуясь информацией, полученной от "Врага № 1/Б"?
Не знаю. В каноне Снейп не наслаждается опасностью и рискует своей жизнью только в случае необходимости. Например, если кому-то угрожает опасность. Почему этот раз должен быть исключением. Мы не знаем, что реально сказал Снейпу Сириус. Второй вариант, в это время Мародеры по тому же рассказу Люпина должны были гулять под луной во дворе или в Запретном лесу, который ничем не огорожен от двора школы. Снейп мог вполне встретиться с оборотнем и не в туннеле. Вторая загадка, как Джеймс смог спасти Снейпа. В описанном Люпином варианте, это невозможно.
цитата:
Скорее, Снейп, как уже предполагалось, не хотел пускать старого врага в свои владения.
Снейп фактически приглашает Люпина заходить к нему за зельем в любое удобное для Люпина время.
Отправлено: 21.02.09 22:34. Заголовок: TNatali, я вас умоля..
TNatali, я вас умоляю: не цитируйте больше ЭТОТ перевод - он ещё маразматичнее Росменовского! TNatali пишет:
цитата:
гораздо безобидней, чем то, что творили со Снейпом.
А что опасного сотворили со Снейпом, скажите на милость? Только в кадре, а не по вашим предположениям? К нему не применили ни одного опасного для здоровья заклятья. Он - да, применил.
Очень жаль, что у вас нет даже предположений, что именно понадобилось Снейпу в Визжащей хижине. Ибо с очевидным предположением, что это было просто гомерической глупостью с его стороны, вы согласиться не хотите. С вторым, практически озвученным в каноне - шпионство - тоже. Своих вариантов у вас нет. Печально.
Отправлено: 21.02.09 23:02. Заголовок: А перевод не влияет ..
А перевод не влияет на последовательность изложения событий. В оригинале все точно так же. Сначала Мародеры к Снейпу прицепились, обезоружили, обездвижили, намылили рот, а когда порча выветрилась и он ответил, то подвесили вверх тормашками. Потом уронили, наложили Пертификус и отпустили, якобы, только по требованию Эванс. При этом, когда Эванс достала палочку, Джеймс еще и ей порчей пригрозил. А когда оскорбленная Эванс удалилась, все началось по новой. Где были тормоза у людей? А сколько там старост и Лучших учеников было? Любопытно, не так ли? Прямо-таки интересно, за что сии титулы раздают. Не иначе, как за вышеописанное поведение. Возможно, это и не опасно было для жизни, но крайне неприятно. Издевательства над тем, кто не может защититься... - и откуда только репутация "хороших парней" взялась? Ведь "в кадре" ничего такого нет на протяжении всего канона. Понятие "не бей лежачего" Мародерам явно незнакомо. Кто знает, на что будет способен человек, поступивший так со школьным недругом, когда вырастет? А вот, например, Гарик всю шестую книгу Драко выслеживает - это он зачем делает? Подозревал что-то? Возможно, вот так и Снейп подозревал, что держать опасное существо в школе - нехорошо. Чем одна ситуация от другой отличается?
Отправлено: 21.02.09 23:14. Заголовок: Злая ЁлкаА что опасн..
Злая Ёлка
цитата:
А что опасного сотворили со Снейпом, скажите на милость?
Попробуйте выпить средство для мытья посудыв таком количестве, чтобы Вы начали задыхаться. Посмотрим, как это отразится на вашем здоровье. К тому же и Expelliarmus далеко не безобидное заклятие. Его цель не только обезоружить противника, это можно сделать и обычным Accio, а оглушить и обезвредить противника.
цитата:
Очень жаль, что у вас нет даже предположений, что именно понадобилось Снейпу в Визжащей хижине. Ибо с очевидным предположением, что это было просто гомерической глупостью с его стороны, вы согласиться не хотите. С вторым, практически озвученным в каноне - шпионство - тоже.
То, что Снейп полез в хижину по глупости, не проходит потому, что в остальном каноне нет ни одного случая, который показывал Снейпа дураком или то, что он рисковал только ради самого риска, а знания Северуса по Темной Магии и в частности по оборотням, не оставляет сомнений, что Снейп полностью понимает опасность, которой он себя подвергает. Шпионство, тоже отпадает, так как не имеет смысла. Понять, почему Люпина изолируют каждое полнолуние, можно и не посещая туннель. А доказательств оборотничества Люпина у Снейпа не прибавилось бы. То, что видел к делу не пришьешь. Материальных доказательств не прибавиться, а вероятность выжить ноль. Мы могли бы строить предположения, если бы знали, ЧТО ИМЕННО сказал Сириус Снейпу. Только действительно очень серьезная причина могла заставить Снейпа полезть в туннель, а Джеймса поверить, что Снейп действительно туда отправился. Большинство, что говорят Сириус и Люпин о Снейпе, является довольно предвзятым и неточным. К тому же и Сириус, и Люпин в реальности очень мало знают о Снейпе, а сам Снейп в пятом классе очень занят, чтобы постоянно шпионить за Мародерами.
Попробуйте выпить средство для мытья посудыв таком количестве, чтобы Вы начали задыхаться.
Не было там "средства для мытья посуды", тем более "выпитого". Была "мыльная пена, лезущая изо рта". Неприятно, не спорю. Но в рамках подросткового юмора - вполне адекватный ответ на "поток ругани и проклятий". С помощью Акцио палочки в каноне не отбирали НИ РАЗУ, только Экспелиармусом. И никакого "оглушить и обезвредить" при этом обычно не происходит. В данном случае - тоже. Что ещё? Обездвиживающее? Не опасно, Гарри, помнится, как-то на Роне чуть не час тренировался... Левикорпус? Может быть опасен только при длительном применении, из-за прилива крови к голове. Не говоря уже о том, что Снейп сам его придумал (во всяком случае, он это утверждает). TNatali пишет:
цитата:
Мы могли бы строить предположения, если бы знали, ЧТО ИМЕННО сказал Сириус Снейпу.
Ну напрягите фантазию, предположите, что, собственно, он мог такого сказать? И какого Моргота Снейп стал бы его вообще слушать? Пердставте: подходит к вам враг, от которого вы на протяжении пяти лет ничего хорошего не видели (как и он от вас) и говорит вам: а пойди-ка ты вон туда (куда ходить запрещено), вот тебе ключик от замка...
Weis пишет:
цитата:
Гарик всю шестую книгу Драко выслеживает
Ситуация не совсем симметричная: Снейп знает, что администрация школы в курсе, поскольку видит, что к Иве Люпина ведёт мадам Помфри. Но если уж продолжать аналогию: Добби, помнится, рассказывал Гарьке, куда Драко пошёл. Если бы Гарька в процессе выслеживания крупно получил от объекта по мозгам (а ведь мог!) - вы бы Добби обвинили в попытке убийства Поттера?
Трудно испытывать симпатию к людям, которых ассоциируешь с теми, из-за кого в школе приходилось сначала реветь, а потом учиться драться. Будучи тихой домашней девочкой с музыкальной школой. Правда, у нас Мародеры были не из аристократов, далеко не из аристократов. И нехорошее, черное, как душа Джека Воробья, как фамилия Сириуса, удовлетворение испытываешь, когда встречаешь персонаж "из этих" регулярно аскающим на правах одноклассника тридцатку...
Отправлено: 23.02.09 00:18. Заголовок: zanuda, как ни печал..
zanuda, как ни печально, любое обсуждение любого из упомянутых персонажей выливается в подобную дискуссию. совершенно, кстати, непродуктивную. поскольку аргументы обеих сторон сто раз сказаны-пересказаны. Что до меня, то я вовсе не считаю Мародёров (в их школьные годы) белыми-пушистыми. Я только пытаюсь сказать, что там имело место вполне себе симметричное и, судя по реакции зрителей, ничего особенного на общешкольном фоне не представляющее противостояние. Коротко говоря - все хороши. Или, выражаясь словами Incognito*, всех мало пороли. В равной степени.
tirzaka, Incognito*, zanuda, Злая Ёлка, ППКСище! А то "усе было хорошо и мармеладно..." Скрытый текст
Возвращаясь к. В подростково-назидательной литературе встречаются сюжеты, когда школьные хулиганы после становятся славными партизанами, героями, бросаются на таран, амбразуру и т. д. Так вот из жизни: пока "эти персонажи" попадали то в комнату милиции, то в "малолетку" а после уже "на взрослянку" - настоящий, реальный мальчик солнышко, радость мамина и учительская, вернулся в "цинке"... Сейчас бы у него были дети-подростки. Нафлудила, конечно, виновата...
Weis *Никто, кроме Мародеров и Снейпа, не знал, что он оборотень. Чему его жизнь успела научить? Как?* - я имею в виду период жизни после окончания школы. С работой у Люпина проблемы точно были. И судя по виду – жизнь потрепала :)
Злая Ёлка . *Если бы про Люпина НИКТО не знал. что он оборотень - у него не было бы проблем с работой. Списки оборотней наверняка есть в Министерстве.* - Насчет министерства не уверена. А вот в Мунго – должны быть. Ассоциируя на наши реалии, на некоторой работе медосмотр требовался, а на некоторой – нет.
Weis *Если бы списки оборотней были в Министерстве, тогда о ликантропии Люпина стало бы известно перед тем, как Дамблдор его нанял* - см. выше идею насчет Мунго. Есть такое понятие – врачебная тайна. То есть Непосредственный работодатель, Дамблдор, о проблеме знал, а попечительскому совету могли и не сообщать.
*Да и вообще странно - сколько работодателей Люпин должен был оповестить о своей ликантропии за двенадцать лет, да так, чтобы уволить его они уволили, но никто никому не растрепал.* - это подсудное дело, чреватое выплатой моральной компенсации. Болезнь – проблема личная.
*Люпин прогнулся.* - не согласна. У Невилла и Люпина разные стартовые условия и Люпину намного сложнее. Но человек умудрился более 20 лет прожить оборотнем, никого не цапнуть, и пр. Прогнулся бы и махнул на себя рукой – бегал бы где-нибудь в стае с на пару Грейбеком и кусал встречных-поперечных. Всю жизнь.
*Что, никто не хочет представлять Мародеров слизеринцами?*- Ну почему - «никто»? :)
TNatali *Не надо путать неконфликтность с конформизмом, слабоволием, равнодушием и трусостью.* - Если человек ежемесячно давит в себе зверя, слабовольным его не назовешь. Равнодушным тоже – равнодушные педагоги ведут себя несколько иначе, чем Люпин. А он, в преподавании своего предмета старается заинтересовать учеников. Не знаю, можно ли назвать нежелание скандалить трусостью.
*Если бы дело повернулось по-другому, и Снейп все же успел первым оглушить Джеймса, что Люпин точно так же сидел и смотрел в книгу, как после того как Джеймс оглушил Снейпа.* - А вот тут мы можем только гадать. Вы считаете, что он напал бы на Северуса, я, например, что он встал в позу миротворца между ними, а кто-то третий предложит свой вариант.
*Это когда? Когда Люпин вешает лапшу на уши Гарри о зависти Снейпа к успехам Джеймса в кидвиче или про орден Мерлина* - насчет зависти мы ничего точно не знаем. Доказательств обратному нет. А я имела в виду, когда Люпин говорит, о том, какой Снейп хороший зельевар и пр.
*Вы так и не объяснили, какой смысл скрывать участие Блэка в спасении Снейпа (если такое было)?* - «Скрывать» - подразумевает специально. Могли просто не упомянуть нечаянно. В тот момент было важнее вспомнить и понять историю предательства семьи Поттеров, а не то, с кем 16 лет назад не дружил Снейп. В истории «Поттеры-Петтигрю-Блэк-Хранительство» Снейп не причем. (Про пророчество вся команда еще не знает).
*Детишки из волшебных семей умели считать не хуже Снейпа, а объяснить, почему в течение 5 лет родственники Люпина болеют исключительно по полнолуниям невозможно.* - невнимательность элементарная. За третий курс, заметим, только Гермиона догадалась, что с Люпином что-то не так. Хотя все вдобавок и его боггарта видели.
*Канон вообще не дает НИКАКОГО ответа, почему Снейп решил рискнуть жизнью.* - вот-вот. Так что может, еще не стоит сразу вешать всех собак на Мародеров. И пара фактов там таки-указаны. Снейпа никто в тоннель насильно не тащил. Он полез добровольно. Факт. Что подозревал в Люпине оборотня – тоже факт. Зачем полез – загадка.
*В том числе не подтверждено и собирание компромата.* - эту версию высказывает Блэк, но вы в нее не верите. Ничего другого канон предложить не может.
*Вообще то Снейп и в 5 классе был очень занятой человек и отвлекаться на Люпина без весомых причин не стал.* - откуда инфа?
*Люпин из-за своей безлаберности подверг опасности детей.* - начало года. Люпин никого еще никакой опасности не подвергал. Но профессор Снейп УЖЕ против его назначения. Хеллоуин, Люпин еще не встречал Блэка, но Снейп УЖЕ настраивает директора против Ремуса. Вообще-то это называется клевета.
*В хижину Снейп приходит почти сразу же после Люпина, еще перед тем как Люпин начал свой рассказ.* ??? Скрип двери они слышат где-то на середине разговора. За это время Люпин успел (весьма дипломатично, кстати) всех успокоить и уговорить его выслушать, а так же – частично раскрыть сущность Петтигрю.
*Гарри хотел подобрать плач-невидимку, но не успел, потому что во двор выскочил Снейп.* - ??? Сколько времени гулял развеселый Хагрид, а Гарри и Гермиона удерживали гиппогрифа сказать сложно.
*А следить за временем и дозировкой лекарства Снейпу нет необходимости. Достаточно один раз сообщить об этом Люпину. В этой же цитате Люпин сам определяет дозировку и следующее время приема лекарства.* - Неа. Судя по канону, прием лекарства производится в разное время, и еще, к тому же судя по той же цитате, в зависимости от самочувствия. А это должен определять не пациент, а лечащий его специалист. И кстати фраза «я сварил целый котел» зелья, вообще-то не означает приглашения в свои подземелья. Как вариант – « если понадобится, я еще принесу».
*Просто в отличие от Люпина, Снейп хорошо понимает слово "долг".* - Люпин, уверяю вас, значение слова «долг» тоже понимает хорошо. За исключением ОДНОГО срыва, он никого из окружающих опасности укуса не подвергал. (В каноне этого нет). Хотя жил не на необитаемом острове.
*Какое проклятие наложили на Мери Снейповые дружки неизвестно. Например, они могли заставить с помощью Imperio прокукарекать в Большом зале. Это было бы применение самой что ни есть Черной Магии, но в реале гораздо безобидней, чем то, что творили со Снейпом.* - Ничего себе, безобиднее! Вообще-то Империо – непростительное заклятье, порабощающее чужую волю. Официально запрещено. За его применение в тюрьму сажают!
Касательно сцены у Озера могу сказать лишь одно. ТОЛЬКО Лили, хоть как-то вмешалась и вступилась за Снейпа. И в ответ получила моральную оплеуху в виде «грязнокровки». (А это, вспомним вторую книгу, не самое мягкое ругктельство). Сие позволяет сделать вывод, что заступничество за такого гордого товарисча чревато последствиями. Неудивительно, что помогать Снейпу желающих не было.
Злая Ёлка *Что до меня, то я вовсе не считаю Мародёров (в их школьные годы) белыми-пушистыми. Я только пытаюсь сказать, что там имело место вполне себе симметричное и, судя по реакции зрителей, ничего особенного на общешкольном фоне не представляющее противостояние. Коротко говоря - все хороши. Или, выражаясь словами Incognito*, всех мало пороли. В равной степени.* - Соглашусь. Насчет придурков, с дурацкими шутками я уже говорила. И за 12 лет в школе практически ничего не изменилось.
- это подсудное дело, чреватое выплатой моральной компенсации. Болезнь – проблема личная.
А это вы уже путаете магмир с современным магловским. ИМХО, зря. У них там нет многих завоеваний цивилизации - например, презумпции невиновности и защиты прав несовершеннолетних, если посмотреть на сцену с Гарри в Визенгамоте. Да и того же Сириуса закатали без каких-либо разбирательств. То же самое касается медосмотра - крайне сомнительно, чтобы там применяли такие разумные, но формальные меры. Общество архаичное, все друг друга знают. Важный человек - читай АД - поручился, и все. Попечители могут начать ныть только при наличии серьезных доказательств непригодности, а еще их наверняка попросят подыскать свою кандидатуру на место преподавателя ЗОТИ, раз уж предложенная директором не устраивает. Кому лишние хлопоты нужны? О Люпине же могли ходить слухи, но пока он никого не покусал, им при желании можно и не верить. А вот при отсутствии важного поручителя хотелось верить - вот никто его на работу и не брал. Буси Скрытый текст
На самом деле бывает и так, и так. Многие такие "герои стаи" вырастают из своих детских "шалостей", некоторым даже немного стыдно о них вспоминать - это те, кто все-таки наделен интеллектом; для других, у кого животное начало главенствует над интеллектом, это так остается "детскими шутками" - глупыми, но смешными. Что меня больше всего в этом расстраивает - на них это в целом не накладывает вообще никакого отпечатка, чего не скажешь о жертвах. Вот тут-то мне и не хватает справедливости в мире:)
имело место быть совпадение. Трансформация происходила просто в определенный час. Как раз, когда они все вылезли из Хижины наступило «время Х». Ну и луна вылезла.
Посмотрела я тут астрономический календарь. Весь июнь заход солнца на широте Москвы (а Хог по моим прикидкам примерно на той же широте) 21 час с небольшими минутами. Время "Х", если это не восход Луны - полночь, иначе совсем уже никакой логики. А по моим прикидкам от момента несостоявшейся казни Клювокрыла (закат) до появления компании из-под Ивы три часа никак не получаются. Получается существенно меньше.
Отправлено: 23.02.09 21:28. Заголовок: Злая Ёлка, ну вот ма..
Злая Ёлка, ну вот математикой в мире Роулинг совсем не стоит размахивать:) Там с самими полнолуниями полный бедлам. Вот эла пишет: "Но в 3 книге это принимает курьезный оборот. Там полнолуния не совпадают не только с годами, на которые приходится ее действие (я имею в виду 1993 – 1994 учебный год, судя по дате рождения Гарри), но и между собой, их просто невозможно распределить в течение этого учебного года по тем датам, которые привела РО, в частности, Рождество и 6 июня. Если на Рождество будет полнолуние, то 6 июня – новолуние. Но самое забавное, что 1 сентября 1993 года, день, который Гарри провел с друзьями и Люпином в поезде, - полнолуние". И что же тут поделаешь - где автору полнолуние требовалось по сюжету, там его и нарисовала. А вы - закат, часы...
Отправлено: 23.02.09 21:39. Заголовок: tirzaka, ну что тут ..
tirzaka, ну что тут поделаешь... логики хочется. И математики - хотя бы в пределах счёта от одного до пяти. Ну написала бы мадам, что в этот момент Луна вышла из-за горизонта, а не из-за тучки - и претензий бы не было, никто бы не полез искать, когда там в этот день Луна вставала...
Отправлено: 23.02.09 23:09. Заголовок: Злая ЁлкаНе было там..
Злая Ёлка
цитата:
Не было там "средства для мытья посуды", тем более "выпитого". Была "мыльная пена, лезущая изо рта".
Заклинание, примененное Мародерами, используется для отчистки очень грязных вещей. Тонкс использует это заклинание, чтобы почистить клетку от совиного помета. Может, скажите, сколько надо этой пены, чтобы человек начал задыхаться. Экспелиармусом можно так стукнуть об стенку, чтобы человек на несколько часов потерял сознание. Впрочем, это все частности. Главное, что Мародерам приносит удовольствие боль и страдание других людей.
цитата:
Ну напрягите фантазию, предположите, что, собственно, он мог такого сказать? И какого Моргота Снейп стал бы его вообще слушать?
Существует очень разные ситуации, в которых нельзя проигнорировать сообщения самого лютого врага и при этом нет времени или возможности его проверить. Например, допустим, Сириус бросил Снейпу, что в туннель полез любопытный первоклашка-слизеринец. Как по Вашему должен был поступить Снейп?
цитата:
Ситуация не совсем симметричная: Снейп знает, что администрация школы в курсе, поскольку видит, что к Иве Люпина ведёт мадам Помфри.
А почему, Вы считаете, что ситуация не симметричная? Вернемся к разговору Снейпа и Лили. Что собственно беспокоит Снейпа? ВСЕ Мародеры пропадают по ночам, а Люпин при этом оборотень и особо опасен как раз по ночам. Зная, на что способны Мародеры, Снейп вполне мог предположить, что Мародеры ради развлечения каким-то образом выпускают оборотня (что полностью соответствует действительности). А это несет опасность ВСЕМ обитателям Хога, уж точно неизвестно администрации, и может привести к исключению Мародеров, на что намекает Сириус. Ситуация и там, и там схожая тем, что и Снейп и Гарри пытаются обезопасить других.
цитата:
Я только пытаюсь сказать, что там имело место вполне себе симметричное и, судя по реакции зрителей, ничего особенного на общешкольном фоне не представляющее противостояние.
Почему Вы забываете о тех зрителях, который смотрели на все это с опаской? А вспомните о реакции Гарри. Вряд ли за 20 лет так уж сильно изменились нравы. Если, издеваться над соучеником считается ничем особенным, то того растят в этой школе?
Аль-Тарим
цитата:
- А вот тут мы можем только гадать. Вы считаете, что он напал бы на Северуса, я, например, что он встал в позу миротворца между ними, а кто-то третий предложит свой вариант.
Конечно, мучить Снейпа по Люпину это нормально, разве только лобик поморщить, а вот если бы Снейп смог бы дать сдачи, то Люпин выступил бы в роли миротворца. А Вы говорите, что Люпин не стоит в тылу Джейса и Сириуса и не оказал бы им поддержки.
цитата:
- насчет зависти мы ничего точно не знаем.
Снейп не занимался кидвичем, так что не мог завидовать успехам в том, что ему безразлично. Про орден Мерлина на парадную мантию вообще смешно. Снейп безразличен к внешним атрибутам. У него богатейшая библиотека соседствует с разваливающейся мебелью.
цитата:
- «Скрывать» - подразумевает специально. Могли просто не упомянуть нечаянно.
Тут невозможно нечаянно не упомянуть. Нельзя упомянув одного тут же забыть про другого, если в тот момент Сириус и Джеймс действовали сообща. А важно это потому, что в пересказе Люпина Сириус не только подставил Люпина, но и послал отца Гарри на смерть. Если человек предал один раз, то почему не может предать второй.
цитата:
*Вообще то Снейп и в 5 классе был очень занятой человек и отвлекаться на Люпина без весомых причин не стал.* - откуда инфа?
Согласно тому же канону, Снейп в 5 классе исправил учебник за 6 класс. Без дополнительного изучения теории и опытов это невозможно. В 6 классе зельеварение 8 часов в неделю. Подумайте сколько дополнительных часов занятий для этого понадобиться Снейпу. Дополнение к этому Снейп в это же время придумывает кучу заклинаний, среди которых Левикорпус и Сектумсемпра. И на дружков тоже время надо.
цитата:
Но профессор Снейп УЖЕ против его назначения. Хеллоуин, Люпин еще не встречал Блэка, но Снейп УЖЕ настраивает директора против Ремуса.
Снейп основывается на своем знании характера Люпина. Ни каких ложных сведений про Люпина Снейп не давал и своего отношения от Люпина не скрывал.
цитата:
- ??? Сколько времени гулял развеселый Хагрид, а Гарри и Гермиона удерживали гиппогрифа сказать сложно.
В каноне сказано прошел, а не ходил кругами. Больше пары минут Гарри с Гермионой такого сильного зверя, как гиппогриф удержать не смогли бы. А в хижине Снейп мог стоять и слушать под дверью, а только потом зайти. Как Снейп поднялся по лестнице, вообще никто не слышал. Все равно счет идет на минуты, ну максимум на десяток минут.
цитата:
И кстати фраза «я сварил целый котел» зелья, вообще-то не означает приглашения в свои подземелья. Как вариант – « если понадобится, я еще принесу».
И каким образом Снейп об этом узнает, если Люпин не спустится в подземелье и не сообщит об этом Снейпу. Не может же Снейп постоянно находиться при Люпине. Кстати в этом разговоре Люпин самостоятельно определяет следующее время приема.
Экспелиармусом можно так стукнуть об стенку, чтобы человек на несколько часов потерял сознание.
Вы имеете в виду случай в Визжащей хижине? Но там мы точно знаем, что Экспелиармус применил Гарри. Что применили Рон и Гермиона - вопрос спорный. В той же сцене это заклинание используется ещё несколько раз и без всяких побочных эффектов. Как и в Сцене у озера, кстати. TNatali пишет:
цитата:
Сириус бросил Снейпу, что в туннель полез любопытный первоклашка-слизеринец.
Святым духом узнавший, как отключить Иву... TNatali пишет:
цитата:
Снейп вполне мог предположить, что Мародеры ради развлечения каким-то образом выпускают оборотня
И при этом умудряются не подставится сами... По то, что ребята - анимаги. Снейп так и не узнал. Кстати, ночью покидать спальни запрещено, так что для кого опасность-то? Для злостных нарушителей? TNatali пишет:
цитата:
Почему Вы забываете о тех зрителях, который смотрели на все это с опаской?
Цитирую: "Одни смотрели на происходящее с неодобрением, другие - с удовольствием." Позже, когда на Сектумсемпру Снейпа Джеймс ответил Левикорпусом: "Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками". Где про "опаску"? За преподавателями, заметьте, никто не побежал. То есть с точки зрения зрителей ничего экстраординарного не происходит. TNatali пишет:
цитата:
Снейп не занимался кидвичем, так что не мог завидовать успехам в том, что ему безразлично.
Переформулирую: "Завидовал той популярности, которую принесли Джеймсу успехи в квиддиче". С тем, что Снейп амбициозен вы тоже станете спорить? TNatali пишет:
цитата:
Тут невозможно нечаянно не упомянуть.
Возможно. Поскольку для Люпина участие в деле Сириуса представляется настолько ОЧЕВИДНЫМ, что специального упоминания просто не заслуживает. TNatali пишет:
цитата:
А в хижине Снейп мог стоять и слушать под дверью, а только потом зайти. Как Снейп поднялся по лестнице, вообще никто не слышал.
Кстати, очень странно, что не слышали. Как Люпин внизу ходит - услышали сразу. Не говоря уже о том, что у самого Люпина за полчаса до превращения слух должен обостриться. И обоняние тоже. А если Снейп слышал всё, что говорилось до его прихода, то его поведение ещё более глупо и непонятно: должен был как минимум задуматься. И хотя бы дослушать до конца. а потом уже решать. TNatali пишет:
цитата:
И каким образом Снейп об этом узнает, если Люпин не спустится в подземелье и не сообщит об этом Снейпу.
Пока трансформация не произошла - они как минимум три раза в день за едой видятся. Да и записку послать можно. А в волчьем облике Рем придти к нему так и так не сможет. TNatali пишет:
цитата:
Согласно тому же канону, Снейп в 5 классе исправил учебник за 6 класс.
Не "согласно канону", а согласно теориям, построенным на единственном факте: записанном на полях того учебника Левикорпусе. Я вот тоже в своё время учебник Истории за 5-й класс летом весь прочитала. И что? Когда были внесены все остальные записи. кроме Левикорпуса, мы не знаем - может, на пятом, может, на шестом... может вообще после школы или даже уже в период преподавания. Зачем-то этот учебник у него в шкафу валялся. не со школьных же времён? И, кстати, почему он не использовал столь перспективные наработки в преподавании, как вы думаете? Не по той ли причине, что ему было глубоко наплевать, получат ли ученики реальные навыки? Между прочим, встаёт закономерный вопрос о качестве самого учебника. Улучшения улучшениями, но у Герми, точно следовавшей прописи, зелье вообще не получилось. Такая пропись допустима в научной статье или патенте (там это часто специально делают, опускают важные "мелочи"), но не в школьном учебнике.
Отправлено: 24.02.09 10:21. Заголовок: tirzaka Понятие ..
tirzaka Понятие "врачебная тайна" должно быть. Например, о семье Лонгботтомов вряд ли кто-то трепал направо и налево. И на учете Люпин должен был стоять, как оборотень. Его же отец как-то пытался лечить. Тут вряд ли обошлось без специалистов. *О Люпине же могли ходить слухи, но пока он никого не покусал, им при желании можно и не верить.* - Это наиболее вероятно. Народец там нелюбопытный.
TNatali *А Вы говорите, что Люпин не стоит в тылу Джейса и Сириуса и не оказал бы им поддержки.* - Это говорю я, а не Роулинг. Кто-то предположит, что Люпин и в этой ситуации предпочел бы не вмешиваться. Я это к тому, что гадать мы можем хоть до пенсии. Конкретного факта у нас нет. То же самое в ситуации - "что Блэк сказал Снейпу, чтобы тот полез под Иву?". А если конкртеного факта нет, то опираться не на что.
*Снейп не занимался кидвичем, так что не мог завидовать успехам в том, что ему безразлично.* - Совсем? А кто намекал Макгоннагал, что команда Слизерина семь лет подряд выигрывала Кубок?
*Тут невозможно нечаянно не упомянуть.* - Еще как воможно! Говорю же, школьная история со Снейпом, к истории с Хранительством отношения не имеет. Так зачем грузить пацанов лишними подробностями. На них итак за эту ночку много свалилось. Тем более, если уж преподаватели воспринимали пару Блэк-Поттер, практически, как единое целое, то и Люпин, их друг, мог просто не уточнить. Ну привык он, что они всегда вместе.
*Согласно тому же канону, Снейп в 5 классе исправил учебник за 6 класс.* - когда конкретно вносились исправления в книге вроде не указано. (Кроме Левикорпуса). И вообще может часть исправлений Снейпу по наследству от мамы досталась? Книжке-то лет пятьдесят.
*Снейп основывается на своем знании характера Люпина. Ни каких ложных сведений про Люпина Снейп не давал* Да ну! "Практически невозможно... для Блэка... проникнуть в школу без помощи изнутри. Я уже говорил вам, но вы решили..." - из разговора на Хеллоуин. Извините, но это прямое обвинение, причем ни на чем реально не обоснованное, кроме личной неприязни.
*и своего отношения от Люпина не скрывал.* - Это мы не знаем. Вдруг с самим Люпином только Дамблдор по этому поводу поделился.
*В каноне сказано прошел, а не ходил кругами*. В каноне сказано - "шатаясь брел к замку". Брести он мог до-олго.... А гиппогрифа ребята сдержали в основном от первого рывка на знакомый голос.
*И каким образом Снейп об этом узнает, если Люпин не спустится в подземелье и не сообщит об этом Снейпу* - эээ а камины уже отменили? Когда Снейп обнаружил карту и ему срочно потребовался Люпин, он без проблем его нашел и вызвал.
*Кстати в этом разговоре Люпин самостоятельно определяет следующее время приема.* - ну это уже по самочувствию, то есть дополнительно. А за "основной дозой" должен следить Снейп.
Злая Ёлка *То есть с точки зрения зрителей ничего экстраординарного не происходит.* - ИМХО, но у магов Британии весьма своеобразное чувство юмора. (Вспомните приколы Фреда и Джорджа. Конфеты, выращивающие 2-метровый язык, это смешно?) Так что вполне возможно, поэтому окружающие и реагировали вполне спокойно.
*Переформулирую: "Завидовал той популярности, которую принесли Джеймсу успехи в квиддиче"* - за квиддичные победы начисляли дополнительные баллы, причем весьма солидные, что приближало к победе весь факультет, и автоматически повышало авторитет ученика еще и среди своих.
*для Люпина участие в деле Сириуса представляется настолько ОЧЕВИДНЫМ, что специального упоминания просто не заслуживает.* - соглашусь. см. выше.
*А если Снейп слышал всё, что говорилось до его прихода, то его поведение ещё более глупо и непонятно* - Кстати да. Если Северус слышал историю про Петтигрю, он бы поволок всю компанию как минимум к Дамблдору на разборки, а не сразу к дементорам.
*И, кстати, почему он не использовал столь перспективные наработки в преподавании, как вы думаете? Не по той ли причине, что ему было глубоко наплевать, получат ли ученики реальные навыки?* - Для сравнения - вспомним, как вел уроки Люпин. К егот манере преподавания даже Слизеринцы не могли ничего предъявить. (Вот и придирались к внешнему виду).
А в этом гипотетическом случае Снейпу некогда интересоваться, как предпологаемый первоклашка это узнал. Ива находится на открытом месте и хорошо просматривается со всех сторон и как ее отключить, можно легко увидеть. Ну, разве что с нескольких попыток.
цитата:
И при этом умудряются не подставится сами...
То, что Мародеры пропадают в те же ночи, что Люпин превращается в оборотня, Снейп вычислил, о чем и говорит Лили. Как при этом они избегают укусов, возможно один из факторов интереса Снейпа. Может на метлах над головой Люпина летают.
цитата:
Кстати, ночью покидать спальни запрещено, так что для кого опасность-то? Для злостных нарушителей?
В каноне кто только не нарушает это правило. Гарри так постоянно. Так что же в наказание смерть?
цитата:
Цитирую: "Одни смотрели на происходящее с неодобрением, другие - с удовольствием."
В разных переводах по разному. Students all around had turned to watch. Some of them had got to their feet and were edging nearer. Some looked apprehensive, others entertained. (apprehensive -испытывающий тревогу, полный страха) Но, слава богу, что не все визжат от радости и есть в Хоге и нормальные дети. Побежал кто-нибудь за учителями не известно. Но ситуация походит на ту, когда среди улицы свора подростков избивает человека, а люди быстро проходят мимо. Тоже ни чего экстраординарного не происходит. Вмешаешься или позовешь милицию, себе же дороже выйдет. А Мародеры бросаются заклятиями во всех кто им не по нраву. Это канон.
цитата:
С тем, что Снейп амбициозен вы тоже станете спорить?
Не спорю. Но не в этой сфере. Вот, то что Мародеры нашли какой-то безопасный способ управлять оборотнем, неизвестный Снейпу, должно было ударить по самолюбию Северуса.
цитата:
Кстати, очень странно, что не слышали. Как Люпин внизу ходит - услышали сразу. Не говоря уже о том, что у самого Люпина за полчаса до превращения слух должен обостриться. И обоняние тоже.
Видимо, сказался старый шпионский опыт.
цитата:
А если Снейп слышал всё, что говорилось до его прихода, то его поведение ещё более глупо и непонятно: должен был как минимум задуматься. И хотя бы дослушать до конца. а потом уже решать.
Практическое решение у Снейпа было одно. Связать Люпина. Так чтобы после превращения он был не опасен. Что было бы, не вмешайся трио, неизвестно. Ну, нервы у Снейпа тоже на взводе. И показать Сириусу его место тоже желание было.
цитата:
Когда были внесены все остальные записи. кроме Левикорпуса, мы не знаем - может, на пятом, может, на шестом... может вообще после школы или даже уже в период преподавания.
Снейп не прочитал учебник, а полностью его исправил. На полях почти не осталось свободного места. Заклинаний тоже было немало, но в отличие от исправлений зелий, их можно писать на любом свободном месте. А корректировка зелий четко привязана к месту и сместить ее нельзя. Если бы заклинания были написаны раньше, они бы мешали остальным записям, а в книге этого нет. Да и не стал бы Снейп писать там, где возможно ему понадобится свободное место и предсказать заранее, где и сколько придется писать исправлений рецепта нельзя. Значит, заклинания писались позже на оставшемся от исправлений месте. Все написано одним подчерком, тем, что и подписана книга. В подростковом возрасте подчерк быстро меняется, и это изменение было бы заметно. Так, что писалось все в один год. В 5 классе применяется не только Левикорпус, но и Сектумсемпра. Только одино заклинание написано почти в начале учебника, а второе в конце.
цитата:
Зачем-то этот учебник у него в шкафу валялся. не со школьных же времён? И, кстати, почему он не использовал столь перспективные наработки в преподавании, как вы думаете?
Сколько и где валялся этот учебник, канон молчит. Похоже, для Снейпа он не представляет ценности. Школьные зелья были интересны Снейпу в детстве, а сейчас слишком просто и пресно. И почему Вы думаете, что Снейп не использовал свои наработки? Снейп пишет рецепты на доске, а не посылает к учебнику. Насколько это соответствует тому, что написано в учебнике неизвестно. А может, считает, что талантливым ученикам полезно САМИМ найти решения как улучшить рецепт зелья.
Аль-Тарим
цитата:
- Совсем? А кто намекал Макгоннагал, что команда Слизерина семь лет подряд выигрывала Кубок?
Это не совсем одно и тоже. Как декан, Снейп стремится, чтобы его факультет был лучшим во всем. В том числе и по кидвичу. Не зря другие деканы не успевали для своих команд забить поле для тренировок. Но в юности Снейп не то, что занимался кидвичем, но и плохо владел метлой. Вспомните воспоминания, в которые прорвался Гарри. Хотя похоже тренеровался.
цитата:
Так зачем грузить пацанов лишними подробностями. На них итак за эту ночку много свалилось.
Конечно, зачем грузить? Знаешь Гарри из-за Сириуса твой отец чуть не погиб, в то время как сам Сириус отсиделся в стороне, а так он парень не плохой. Ну и как после этого Гарри поверить, что Сириус не предатель? А когда воспринимаешь пару, как одно целое, то по не воле и произносишь как одно целое Джеймс с Сириусом. Впрочем если бы Роулинг считала, что Сириус помогал Джеймсу, то 7 лишних букв ей написать ничего не стоило.
цитата:
В каноне сказано - "шатаясь брел к замку". Брести он мог до-олго.... А гиппогрифа ребята сдержали в основном от первого рывка на знакомый голос.
В каноне гиппогриф рвался пока был виден Хагрид, а и ребята с трудом удерживали все время, пока Хагрид не зашел в замок. Все длилось несколько минут.
цитата:
- ИМХО, но у магов Британии весьма своеобразное чувство юмора. (Вспомните приколы Фреда и Джорджа. Конфеты, выращивающие 2-метровый язык, это смешно?) Так что вполне возможно, поэтому окружающие и реагировали вполне спокойно.
Ну, в разумении Фреда и Джорджа смешно топтаться на беспомощных Гойле и Краббе, засовывать Монтегрю в неисправный шкаф, где тот чуть не погиб. Мне как больше симпатично ориентироваться на Невила и Луну, чем на этих особ.
цитата:
- Кстати да. Если Северус слышал историю про Петтигрю, он бы поволок всю компанию как минимум к Дамблдору на разборки, а не сразу к дементорам.
А с чего Вы решили, что Снейп собирался повести компанию к дементорам, да еще с детьми. Снейп просто издевался над Блэком. Не у одних же Мародеров с чуством юмора проблемы.
цитата:
- Для сравнения - вспомним, как вел уроки Люпин. К егот манере преподавания даже Слизеринцы не могли ничего предъявить. (Вот и придирались к внешнему виду).
В каноне не показано, как проходили уроки Люпина у Слизиринцев.
Да-а-а? "Этой ночью в Азкабане станет на ДВУХ узников больше" "...вот выберемся из-под Ивы и я сразу кликну дементоров... одарят тебя поцелуем" "Я не собираюсь разгадывать, что там происходит в голове у оборотня!" "Япритащу и оборотня. У дементоров найдётся ПОЦЕЛУЙ И ДЛЯ НЕГО". По моему, намерения предельно ясны, вы не находите? TNatali пишет:
цитата:
Связать Люпина. Так чтобы после превращения он был не опасен.
Связывать Люпина он принялся не раньше, чем тот несколько раз пытался объяснить ему, что происходит. Вполне мирно, кстати, пытался. TNatali пишет:
цитата:
В 5 классе применяется не только Левикорпус, но и Сектумсемпра. Только одино заклинание написано почти в начале учебника, а второе в конце.
Сектумсемпра применяется в урезанном варианте, когда она дорабатывалась - неизвестно. Вписать заклинания он мог в то место, которое сейчас читал - те, кто пишет на полях, чаще всего так и делают. Остальное неубедительно: если уж человек пишет свои идеи на полях книги, так он вряд ли станет думать, понадобится ли ему потом именно это место (вообще-то, существуют на свете и такие вещи, как блокноты и тетради). TNatali пишет:
цитата:
А может, считает, что талантливым ученикам полезно САМИМ найти решения как улучшить рецепт зелья.
Не может. В каноне он не только не даёт подобных заданий, но и резко пресекает всякую самодеятельность. TNatali пишет:
цитата:
в юности Снейп не то, что занимался кидвичем, но и плохо владел метлой.
Что вовсе не говорит о том, что он не хотел владеть ею лучше. И не завидовал летуну экстра-класса. TNatali пишет:
цитата:
топтаться на беспомощных Гойле и Краббе,
Да, вы нашли самых беспомощных! И, главное, самых безобидных. TNatali пишет:
цитата:
А с чего Вы решили, что Снейп собирался повести компанию к дементорам, да еще с детьми. Снейп просто издевался над Блэком. Не у одних же Мародеров с чуством юмора проблемы.
Ах, оказывается неоднократно повторённое обещание отдать обоих мужчин под Поцелуй - всего лишь милая шутка? И как это глупые дети не поняли, а? детям он, кстати приказывает идти с ним. И при этом обещает кликнуть дементоров как только вылезет из-под Ивы. Он был уверен, что они его слушаться будут и ограничатся пленниками? Помнится, на берегу Гарьку едва не зацеловали. TNatali пишет:
цитата:
В каноне не показано, как проходили уроки Люпина у Слизиринцев.
Зато показано, что Малфой и компания не нашли другого повода придраться к Люпину, кроме его внешнего вида.
Отправлено: 26.02.09 12:47. Заголовок: Злая Ёлка Цитату на ..
Злая Ёлка Цитату на счет того, что Мародеры бросаются заклятиями на право и налево, не брезгуя незаконными, я приводила. И слова Лили, сказанные у озера, и зачитанная провинность с карточки Снейпом.
цитата:
"Япритащу и оборотня. У дементоров найдётся ПОЦЕЛУЙ И ДЛЯ НЕГО". По моему, намерения предельно ясны, вы не находите?
Давайте отличать намерения от слов. Есть неразумные мамаши, которые то и дело бросают своим детям - Не сделаешь то-то и то-то убью. Неужели кто-то всерьез может подумать, что это входит в намерение этих мамаш. В данный момент в намерения Снейпа больше входит унизить Блэка, заставить того просить о пощаде. Чем действительно вместе с детьми вести пленников к дементорам, где ситуация действительно может стать неконтролируемой. Гораздо безопасней привести обвиняемых в замок.
цитата:
Связывать Люпина он принялся не раньше, чем тот несколько раз пытался объяснить ему, что происходит. Вполне мирно, кстати, пытался.
От того, что Люпин мирно пытался, что там объяснить не отменяет того факта, что через несколько минут он станет смертельно опасным для окружающих.
цитата:
Вписать заклинания он мог в то место, которое сейчас читал - те, кто пишет на полях, чаще всего так и делают.
Делают, если замечание идут по теме прочитанного. С заклинаниями это не так. Но и в этом случае изменения в рецепты и изобретение заклинаний происходило одновременно. Одно другому не мешает. И Гарри не видит, чтобы заклинания вклинивались в текст изменений зелий.
цитата:
(вообще-то, существуют на свете и такие вещи, как блокноты и тетради).
У юного Северуса нет денег на такую непозволительную роскошь. Поэтому и к месту в книге он отнесется бережно и продумано.
цитата:
Не может. В каноне он не только не даёт подобных заданий, но и резко пресекает всякую самодеятельность.
Трио много приходится искать в библиотеке описания свойств компонентов зелий (именно при этом Гермиона и додумалась до ДА). А зная, свойства компонентом и из взаимодействие, можно понять, что не так в рецепте. Можете дать цитату, где Снейп пресекает всякую самодеятельность.
цитата:
**топтаться на беспомощных Гойле и Краббе,** Да, вы нашли самых беспомощных! И, главное, самых безобидных.
В тот момент ребята полностью парализованы и беспомощны. Если ударить заклинанием по напросившимся слизеринцам вполне оправдано, то последующее ничего кроме отвращения не вызывает.
цитата:
Зато показано, что Малфой и компания не нашли другого повода придраться к Люпину, кроме его внешнего вида.
Это тоже показатель неуважения к учителю. У того же Малфоя вовсе не вызывает смех жирные волосы Снейпа или его постоянно черная мантия. Это для них не важно. Все равно у них Снейп любимый учитель. Хорошего отношения к себе за год Люпин получить у слезиринцев так и не смог. А значит, не так уж гладко протекали у них уроки Люпина. Притом, что предмет Люпина (по сути описание опасных животных) не такой трудный, как у Снейпа.
Отправлено: 26.02.09 17:11. Заголовок: *Как декан, Снейп ст..
*Как декан, Снейп стремится, чтобы его факультет был лучшим во всем. В том числе и по кидвичу* - А как студент он к этому не стремился? За квиддич тоже баллы всему факультету дают! а раз тренировался - значит тем более чего-то хотел.
* Ну и как после этого Гарри поверить, что Сириус не предатель?* - то есть по-вашему, вместо того, чтобы выяснять, кто предал его семью и разбираться в довольно запутанной истории с Хранительством, Гарри должен был заинтересоваться подробностями школьных лет Джеймса? Заметьте, Петтигрю еще не "обнародован", доказательства еще не представлены и вообще "Я еще не сказал, что вам верю". Что Поттеру на тот момент было важнее - узнать историю гибели его семьи, (Семьи, а не только Джеймса!) и кто тому виновник, или копаться в школьных делах 16-летней давности?
*В каноне гиппогриф рвался пока был виден Хагрид, а и ребята с трудом удерживали все время* - видимо не очень сильно рвался, а просто дергался на голос. Захотел бы - вырвался. Клювокрыл в любом случае намного тяжелее Гарри и Гармионы вместе взятых, если способен без проблем таскать на загрвке троих всадников.
*Ну, в разумении Фреда и Джорджа смешно топтаться на беспомощных Гойле и Краббе* - Уизли были приведены просто, как пример. А плюющиеся грязью камни это смешно? А навозные бомбы? А взрывающиеся карты? А засахаренные тараканы и конфеты со вкусом... хм... Просто у магов ИМХО несколько другой менталитет. И, соотвественно, иное чувство юмора.
*А с чего Вы решили, что Снейп собирался повести компанию к дементорам, да еще с детьми.* - Как это с чего? Он сам сказал. И никаких иных намерений не высказывал!
*В каноне не показано, как проходили уроки Люпина у Слизиринцев.* - Малфой придирался только к внешнему виду Люпина. А не к манере преподавания, как в случае с Хагридом.
*Давайте отличать намерения от слов.* - То есть вы уже и Снейпу не верите? НАМЕРЕНИЙ отвести всю команду в замок Северус ни в коем разе не показывает, а скорее наоборот. Зато Ро четко указывает на неадекватность профессора.
*В данный момент в намерения Снейпа больше входит унизить Блэка, заставить того просить о пощаде. Чем действительно вместе с детьми вести пленников к дементорам, где ситуация действительно может стать неконтролируемой.* - Блэк просил просто все выслушать. И согласился идти в замок добровольно. Не-ет, Снейпу этого не надо. К дементорам! и точка. И кстати, насчет Люпина - ну как можно обезопасить оборотня связивая его веревками пока он в человеческой оболочке?! Он а) выскользнет из веревок, как позднее из наручников, б)просто их порвет - оборотни намного сильнее людей, в)перекусит. А вот в то Снейп рассчитывал, что отведет Люпина к дементорам ДО трансформации верится как-то больше, благо время на тот момент еще было.
*Гораздо безопасней привести обвиняемых в замок.* -Даже вы это понимаете :)
*Все равно у них Снейп любимый учитель.* - А еще и декан факультета. Про такого гадости говорить невыгодно, вдруг настучит кто.
*Хорошего отношения к себе за год Люпин получить у слезиринцев так и не смог.* Ну, хихикал только Малфой...
*Притом, что предмет Люпина (по сути описание опасных животных) не такой трудный, как у Снейпа.* это о-очень относительное утверждение. Для зельеварения требуется внимательность, а для борьбы против темных искусств - сила духа. Люпин не Локонс, оне просто рассказывал про монстриков, он учил с ними бороться на практике.
Немножко вклинюсь Весь упомянутый Снейпов крышеснос из-за того, что он видит перед собой не только двоих героев лелеемых обид, но и парней, которые толклись рядом с Джеймсом вокруг Лили и не спасли ее, ИМХО. То же, откуда взялся полный ненависти взгляд Дамблдору на АБ. Да и то же, за что он свою жизнь соплохвосту под сопло пустил. Оффтоп: Аль-Тарим пишет: «навозные бомбы? А взрывающиеся карты? А засахаренные тараканы и конфеты со вкусом... хм... Просто у магов ИМХО несколько другой менталитет. И, соотвественно, иное чувство юмора.» Бедная, бедная Петунья. Впрочем, в чем бы Лиля не была не права, за все расплатилась...
А ведь верно - те самые "чашки, превращающиеся в крыс, лягушачья икра в карманах", которые упоминала Петуния - как, должно быть, это было пугающе для людей, которые не имеют власти над такими вещами. При таком раскладе подкинутый на порог племянник-волшебник уж точно не обрадовал бы. Не знаю, правда, можно ли считать, что Лили "расплатилась за все" именно своей гибелью. Если по отношению к Петунии, то вряд ли - та только дополнительно пострадала. Но вопрос очень интересный.
Уж слишком странное чувство юмора у волшебников получается. Можно кого хочешь бить, калечить и издеваться, при этом желательно, чтобы те, над кем "смеются", защититься не могли. При таком раскладе мне тоже жаль, что школа с такими традициями уцелела.
Отправлено: 26.02.09 20:06. Заголовок: Weis Я недоговорила ..
Weis Я недоговорила - расплатилась по несоизмеримо более высокой цене. И за страдания Петуньи, которая не получила того, чего хотела. И за страдания Северуса, который не получил ту, которую хотел. "Какая б не была вина, ужасным было наказанье". Умереть, зная, что, вот сейчас, любимое дитя будет убито... Сейчас смотрела клипчеги с Хеленой Б.Картер. Актриса восхитительна. Но нельзя смешивать актрису и образ. Ужасная, пустопорожняя баба, которая смеет поднять руку на детей... Ну вот, опять наоффтопила.
Отправлено: 26.02.09 20:16. Заголовок: Аль-Тарим А плюющие..
Аль-Тарим
цитата:
А плюющиеся грязью камни это смешно? А навозные бомбы? А взрывающиеся карты? А засахаренные тараканы и конфеты со вкусом... хм... Просто у магов ИМХО несколько другой менталитет. И, соотвественно, иное чувство юмора.
Это смешно (или не смешно) не в большей степени, чем намазанный клеем стул, положенная на сиденье кнопка или конфеты со вкусом мыла (товар предлагается во вполне реальном магазине приколов).
Буси Страдания Снейпа и Петунии (которая врёт самым наглым образом, если только это не ляп автора) - исключительно их проблемы, а не чья-то вина.
Отправлено: 26.02.09 21:32. Заголовок: Аль-Тарим- то есть п..
Аль-Тарим
цитата:
- то есть по-вашему, вместо того, чтобы выяснять, кто предал его семью и разбираться в довольно запутанной истории с Хранительством, Гарри должен был заинтересоваться подробностями школьных лет Джеймса?
Чтобы разобраться, кто предал в запутанной истории с Хранительством, надо еще и определиться, кто в действительности СПОСОБЕН предать. А Люпин как раз и рассказывает историю, где Сириус выступает в роли предателя.
цитата:
- То есть вы уже и Снейпу не верите? НАМЕРЕНИЙ отвести всю команду в замок Северус ни в коем разе не показывает, а скорее наоборот. Зато Ро четко указывает на неадекватность профессора.
Вы всегда верите всему, что вам говорят. Словам можно верить в последнюю очередь, если не противоречат фактам, с учетом субъективности оценок говорившего, его интересов, а так же с учетом здравого смысла. “Неадекватный” профессор смог войти в доверие таким монстрам как Дамблдор и Темный Лорд, а так же является одним из самых лучших окклюментов, то есть человек, умеющий хорошо управлять своими чувствами и эмоциями. Если бы Снейп как слон вскочил в Хижину и сразу стал орать на всех, можно было еще поверить в его неадекватность. Но Снейп зашел в Хижину неправдоподобно тихо, стоял довольно продолжительное время рядом с Сириусом и Люпином, настолько спокойно, что те не услышали даже его дыхания. Он выслушал, то, что считал нужным и только потом показал себя.
цитата:
- Блэк просил просто все выслушать. И согласился идти в замок добровольно. Не-ет, Снейпу этого не надо. К дементорам! и точка.
Блэк уже начал умолять Снейпа. Не вмешайся трио, Сириусу пришлось бы унижаться перед Снейпом, чтобы тот повел его в замок. Враг детства у твоих ног. Чем не месть? А к оголодавшим дементорам да с такой компанией ночью идти опасно. Дементоры плохо управляемы. Снейп не официальное лицо министерства, чтобы дементоры слушались его безоговорочно. Кроме Сириуса и Люпина могут напасть на детей, да и самому Снейпу может не поздоровиться. В замок отвести гораздо безопаснее. И если Сириус сможет оправдаться, то наготове есть новое обвинение – незаконное анимажество.
цитата:
И кстати, насчет Люпина - ну как можно обезопасить оборотня связивая его веревками пока он в человеческой оболочке?! Он а) выскользнет из веревок, как позднее из наручников, б)просто их порвет - оборотни намного сильнее людей, в)перекусит.
а) Веревка в отличие от наручником может затягиваться. б) Какой бы оборотень не был бы сильный, это не значит, что он сможет порвать магические веревки Снейпа. в) Вы заметили как Снейп связал Люпина, запястья рук и ног, а так же рот. Именно так связывают зверя. И перегрызть веревки ему будет нечем. Пасть связана.
цитата:
это о-очень относительное утверждение. Для зельеварения требуется внимательность, а для борьбы против темных искусств - сила духа. Люпин не Локонс, оне просто рассказывал про монстриков, он учил с ними бороться на практике.
Кроме боггартов, где он превратил в посмешище ЛЕЧАЩЕГО его человека, других практических занятий описано не было. Да и не удивительно. Как, например, провести практическое занятие с оборотнем? Да и с боггартом Люпин показал не очень эффективный метод борьбы. Так можно бороться с незначительными детскими страхами. А вот, что делать в случае с Молли? Никакого воспитания Люпиным силы духа у всего класса что-то не заметно. Теоретические занятия и незатейливая почти игровая полоса препятствий в конце.
Отправлено: 26.02.09 22:08. Заголовок: TNatali пишет: Вы в..
TNatali пишет:
цитата:
Вы всегда верите всему, что вам говорят.
А вы - только когда слова подтверждают ВАШЕ мнение. Всё, что с ним не совпадает - побоку, даже если это слова (многократно повторённые) вашего же любимого персонажа. TNatali пишет:
цитата:
Не вмешайся трио, Сириусу пришлось бы унижаться перед Снейпом, чтобы тот повел его в замок.
Да, Сириус готов даже на унижение, чтобы обезвредить предателя и обезопасить крестника. И ради этого он проявляет совершенно запредельную выдержку, пытаясь спокойно разговаривать с садистом, измывающимся над памятью его погибшего друга и собирающемся отдать на страшную гибель последнего уцелевшего. Который, повторю, никому ничего плохого в жизни не сделал. TNatali пишет:
цитата:
Он выслушал, то, что считал нужным и только потом показал себя.
Да уж, показал, с этим не поспоришь! Во всей красе! Что самое прикольное - подслушивать он подслушал, а вот ведёт себя так, словно вообще глух и слеп от рождения. TNatali пишет:
цитата:
Какой бы оборотень не был бы сильный, это не значит, что он сможет порвать магические веревки Снейпа.
Которые пять минут спустя Люпин сам снимает без проблем (Сириус ему только слегка помогает). Как показывает опыт - это всего лишь самые обычные верёвки и даже не сильно прочные... Тот факт, что при трансформации меняется форма тела вы, видимо, вовсе не учитываете... TNatali пишет:
цитата:
Никакого воспитания Люпиным силы духа у всего класса что-то не заметно
А вы вообще замечаете только то, что подтверждает ваши теории. Даже если его нет.
На этом, вы уж простите, дискуссию с ВАМИ я прекращаю. За бессмысленностью.
Отправлено: 26.02.09 23:35. Заголовок: Злая ЁлкаА вы - толь..
Злая Ёлка
цитата:
А вы - только когда слова подтверждают ВАШЕ мнение. Всё, что с ним не совпадает - побоку, даже если это слова (многократно повторённые) вашего же любимого персонажа.
Нет, словам, которые подтверждены фактами. И нет большой разницы, кем они произнесены. Ну, разве что уж совсем не заинтересованными лицами. Снейпу можно доверять не больше, чем Сириусу или Люпину.
цитата:
Да, Сириус готов даже на унижение, чтобы обезвредить предателя и обезопасить крестника. И ради этого он проявляет совершенно запредельную выдержку, пытаясь спокойно разговаривать с садистом,
Сириус с Джеймом тоже выглядели садистами, измываясь в юности над Снейпом. И у Снейпа нет ни малейшего повода быть снисходительным к Сириусу. Он по-прежнему рассматривает Сириуса как человека, способного убить ради удовольствия. Даже если Сириус оказался и невиновен в предательстве Поттеров. И платит по счетам. Унижение за унижение.
цитата:
и собирающемся отдать на страшную гибель последнего уцелевшего. Который, повторю, никому ничего плохого в жизни не сделал.
Сделал. И именно Снейпу. С его молчаливого согласия Сириус и Джеймс издевались над Снейпом. А раз Люпин дружил с ними и не делал попытки их остановить (что был обязан сделать, хотя бы выполняя обязанности старосты), то значит, он является молчаливым соучастником издевательств. И опять у Снейпа нет оснований любить Люпина.
цитата:
Которые пять минут спустя Люпин сам снимает без проблем (Сириус ему только слегка помогает). Как показывает опыт - это всего лишь самые обычные верёвки и даже не сильно прочные...
Lupin was struggling against his bonds. Black bent down quickly and untied him. Lupin straightened up, rubbing his arms where the ropes had cut into them. Как видите, Люпин сам не мог развязать веревки. К тому же в отличие от наручников, которые были более-менее свободные, веревки глубоко врезались в руки и смогли бы менять форму с трансформацией тела. Лапы оборотня не намного тоньше руки человека. А как судить о прочности веревки только, по тому, что Сириус смог ее развязать, я не понимаю. Не сказано, что он порвал ее.
Incognito* *Это смешно (или не смешно) не в большей степени, чем намазанный клеем стул, положенная на сиденье кнопка или конфеты со вкусом мыла (товар предлагается во вполне реальном магазине приколов).* - Да, но у волшебников это более гипертрофировано. Как мне кажется по причине легкоустранимости последствий. Взмах палочки и все… Вот магглорожденные, вроде Гермионы такие "шутки" не очень хорошо воспронимают.
Буси *Весь упомянутый Снейпов крышеснос из-за того, что он видит перед собой не только двоих героев лелеемых обид, но и парней, которые толклись рядом с Джеймсом вокруг Лили и не спасли ее* - Снейп просто пытался найти и наказать того, кто виноват в смерти Лили больше, чем он сам и ТЛ (который на тот момент официальный покойник). Подробности со сменой Хранительства он не знал, потому и стремился уничтожит Блэка. И Люпин за компанию попал.
TNatali *Чтобы разобраться, кто предал в запутанной истории с Хранительством, надо еще и определиться, кто в действительности СПОСОБЕН предать.* - На тот момент вся компания выясняла, кто имел возможность предать в данной КОНКРЕТНОЙ ситуации, по обстоятельствам. Им там как-то несколько не до глубинного анализа личностей было. Тем более, не забывайте, трое из собеседников тринадцатилетние пацаны.
*«Неадекватный” профессор смог войти в доверие таким монстрам как Дамблдор и Темный Лорд,* - Я говорю не об «неадекватности» Снейпа вообще, а в данной конкретной ситуации. (Причем об этом говорю не столько я, сколько Роулинг). Сорвался человек, (что в принципе понятно), бывает. Особенно, когда речь о нем самом зашла. Но это не причина для гордости.
*Не вмешайся трио, Сириусу пришлось бы унижаться перед Снейпом, чтобы тот повел его в замок.* - Блэк хотел, чтобы Снейп его просто выслушал. И чтобы им удалось обезвредить крыску. И все. Не так уж о многом он и просил. Причем, даже не ради своего спасения.
*Дементоры плохо управляемы.* - А зачем ими «управлять»? Причин для бунта у них нет, ТЛ пока мертв. Нужно только выпустить патронуса, чтобы он защитил самого Снейпа и трио. (Создавать патронуса Снейп умеет. Если уж патронус 13-летнего Гарри разогнал такую ораву!) А с Блэком и Люпином дементоры пусть делают, что хотят. Блэка, согласно министерскому приказу казнят на месте. Люпина скорее всего просто арестуют. Зато дементоры вполне могут справится с оборотнем, даже после его трансформации. Что не так?
*Вы заметили как Снейп связал Люпина, запястья рук и ног, а так же рот.* - Между кляпом и намордником есть разница. И намордник, предназначаемый для сдерживания челюстей трансформировавшегося оборотня на человека не наденешь – форма фейса не та. И рот завязать по той же причине не получится. Тем более (см. как пишет Злая Елка) позднее, Люпин (хоть и с помощью Блэка) освобождается от веревок без особых проблем. Видать, не такие уж они магические. Так что в версию, что Снейп обезвредил Люпина, чтобы тот не смог воспользоваться волшебной палочкой, верится намного больше.
*Кроме боггартов, где он превратил в посмешище ЛЕЧАЩЕГО его человека, других практических занятий описано не было.* - Они упоминались. (В конце-концов Ро описывала не изучение курса ЗОТИ). И красные колпаки, и фонарник и прочая нечисть. И наверняка, учитывая экзамен, практические занятия там наличествовали. А в случае с боггартом - в посмешище превращался не Снейп, а страх Невилла. И уж точно не Люпин виноват, что у Невилла такой боггарт. (Может быть, это Снейпу не стоило запугивать собственного студента до родимчика?) Да, страхи детские, но и учил Люпин не взрослых, если вы заметили. (Возможно, на старших курсах, изучались способы борьбы со взрослыми страхами, это мы не знаем).
*Никакого воспитания Люпиным силы духа у всего класса что-то не заметно.* - А вы посмотрите, внимательно и непредвзято. Тот же урок с боггартом. Ведь, чтобы победить собственный страх, главное не запаниковать и заставить себя над ним посмеяться. Тут без силы духа никак.
Злая Ёлка *он проявляет совершенно запредельную выдержку, пытаясь спокойно разговаривать с садистом, измывающимся над памятью его погибшего друга и собирающемся отдать на страшную гибель последнего уцелевшего. Который, повторю, никому ничего плохого в жизни не сделал.* - Кстати да. Насчет запредельной выдержки вы правы. Причем Блэк держится исключительно ради того, чтобы донести инфу об опасности, которую представляет крыска. Да, его трясет при упоминании дементоров, и того будущего, которого наобещал ему Снейп. Да, наверняка, Блэк переживает за Люпина, (не просто так ведь, безоружный, дергался, когда Северус связал Рема). НО… при всем при этом, о чем он просит Снейпа? Выслушать. И внимательно посмотреть на анимага Петтигрю. Ради себя Симриус бы унижаться не стал.
TNatali *Сириус с Джеймом тоже выглядели садистами, измываясь в юности над Снейпом. И у Снейпа нет ни малейшего повода быть снисходительным к Сириусу.* - Снейпу не 16 лет, правда? По вашим же словам получается, что ваш любимый персонаж – убогий инфантил, застрявший в подростковом возрасте. Вы с этим согласитесь? Я, например, удивлюсь, как он при таком раскладе умудрялся быть двойным агентом у двух, по вашему выражению "монстров".
Отправлено: 27.02.09 11:11. Заголовок: Аль-Тарим у волшеб..
Аль-Тарим
цитата:
у волшебников это более гипертрофировано
Ну так и возможностей для таких шуток побольше. Я вас уверяю, что наши школьники, будь у них возможность баловаться чем-то типа "Левикорпуса", не упустили бы своего.
цитата:
Снейп просто пытался найти и наказать того, кто виноват в смерти Лили больше, чем он сам
Да счаз. Именно поэтому у него крышу срывает при упоминании его собственной дурости. И после, убедившись, что предатель ушёл от наказания не в последнюю очередь из-за его морального уродства и инфантилизма, ни малейшего раскаяния он не испытывает.
Incognito* *Я вас уверяю, что наши школьники, будь у них возможность баловаться чем-то типа "Левикорпуса", не упустили бы своего. * - Но у них такой возможности, к счастью, нет :)
*Именно поэтому у него крышу срывает при упоминании его собственной дурости.* -??? Что именно имелось в виду?
*И после, убедившись, что предатель ушёл от наказания не в последнюю очередь из-за его морального уродства и инфантилизма, ни малейшего раскаяния он не испытывает.* - Ну, лично побегу Петтигрю Снейп не способствовал. (Разве что время чуть протянул). Тут он если и виноват, то скорее перед Блэком.
Отправлено: 27.02.09 16:54. Заголовок: Аль-Тарим Что именн..
Аль-Тарим
цитата:
Что именно имелось в виду?
Историю с Ивой. Он туда что, от большого ума полез?
цитата:
Разве что время чуть протянул
Ну вот ровно это обстоятельство и стало роковым. Без него вообще - успели бы проскочить до восхода луны. При его спокойном поведении можно было Люпина в Хижине оставить. Но мысли о собственном идиотизме Снейпа ни разу не посетили - во всяком случае, по его поведению это незаметно.
Между кляпом и намордником есть разница. И намордник, предназначаемый для сдерживания челюстей трансформировавшегося оборотня на человека не наденешь – форма фейса не та.
волшебник, что с него взять. Летал бы на самолетах, знал бы о возможности упаковать в целлофан...
Отправлено: 28.02.09 20:58. Заголовок: Weis пишет: А ведь ..
Weis пишет:
цитата:
А ведь верно - те самые "чашки, превращающиеся в крыс, лягушачья икра в карманах", которые упоминала Петуния - как, должно быть, это было пугающе для людей, которые не имеют власти над такими вещами.
Может. тут уже говорили - что ж, я повторюсь. Петуния, скорее всего, врёт, потому что ничего подобного Лили вытворять на каникулах не могла - несовершеннолетним запрещено колдовать во время каникул; следят за этим строго, все палочки под контролем Министерства, на примере Гарри мы это ясно видим. Лили могла колдовать на каникулах только, когда ей исполнилось 17 лет - перед последним курсом, что ли? - но в этом возрасте, пожалуй, даже парни уже так по-дурацки не шутят, не говоря уж о девушке. Врёт Петуния, от зависти врёт.
Отправлено: 28.02.09 21:10. Заголовок: zanuda пишет: Одни ..
zanuda пишет:
цитата:
Одни хотят доказать, что Мародеры пушистые, а Снейп - беспросветная сволочь, другие - что наоборот.
Если исходить из того, что "хороший человек делает гадости, не испытывая от этого удовольствия", то Снейп плохой человек, а Мародёры - хорошие наоборот. Снейп делает гадости с превеликим удовольствием. Мародёры получали удовольствие, оттягивались по полной - и при этом искренне не понимали, что творят гадость. И наверно, очень удивились бы, если бы кто-нибудь им об этом сказал. В реале одни других стОят, хрен редьки не слаше.
Отправлено: 28.02.09 22:04. Заголовок: danita2 , а вот ведь..
danita2 , а вот ведь правы вы, если лягушачью икру Лили ещё могла таскать в карманах (ну и какое до этого дело Петунье, спрашивается, не в её же карманах!), то превращать чашки в крыс и не быть за это наказанной - уж точно нет.
Отправлено: 01.03.09 19:27. Заголовок: Злая Ёлка , а в весе..
Злая Ёлка , а в веселом магазинчике могла она купить такие кружечки? Гермиона, помнится, сувениры приобретала и везла к родителям. Мама, папа, вы меня любите, ваши кружечки после попития чая преврашаются в цветочки. А тебе, гадкая - крысу. Гипотеза, конечно, но сказочные феи так обычно с контрагентами поступают. Правда, Петунья не подписывалась на участие... Или ее подпиской - на всю жизнь - сочли глупое письмо к Дамблдору? danita2пишет:
цитата:
Снейп делает гадости с превеликим удовольствием.
А пример в студию будет? Или требовательность на уроке, с опасными веществами - это ужас какая гадость? В соседнем посте пишут:
цитата:
в соседнем посте из-за Снейпа глотки рвут
Дык, отвлечься от повседневки и поцапаться - разве не удовольствие?
Отправлено: 01.03.09 19:39. Заголовок: Буси а в веселом ма..
Буси
цитата:
а в веселом магазинчике могла она купить такие кружечки?
Она "превращала чашки в крыс", а не "привозила в подарок чашки, которые превращались в крыс". И Петуния у нас что, хуже "белого брата" - такие подарки брать?
цитата:
А пример в студию будет?
И не один. За Люпином он шпионил с какими-такими благородными целями? Левикорпус, самолично придуманный, каким образом собирался применять? Снять баллы с Гарри за то, что ребёнок занимался своим заданием, а не следил за Невиллом (чем должен был заниматься сам Снейп) - это требовательность? Отправить Невилла с ожогами в больничное крыло, до которого ещё и топать надо - это как называется?
Отправлено: 01.03.09 21:28. Заголовок: Буси пишет: А приме..
Буси пишет:
цитата:
А пример в студию будет?
А когда Снейп при всём честном народе Люпину сказал, что, мол, Невиллу ничего поручать нельзя - это подлость, а не требовательность. На своём уроке он несчастный случай допустил, а теперь за уроки Люпина беспокоится, понимаете ли, требовательный наш. За собой бы смотрел. Так нет, призвание у него такое - подсматривать и гадить. Он и за Мародёрами в Хижину потащился не иначе как "из желания подсмотреть и подслушать всё. что можно". Талант шпиона бил, как из брандспойта? Зарывать надо такие таланты. Лорду кто о Пророчестве стукнул? Выслуживался, гад. По головам готов был идти и по трупам. Я вообще поражаюсь: за что этого урода фандом любит
Отправлено: 02.03.09 08:51. Заголовок: danita2 пишет: за чт..
danita2 пишет:
цитата:
за что этого урода фандом любит
Действительно загадка. Возможно ответ в том, что любят часто не за что-то а вопреки? Что-то я не видала пейринг МС/ДжП или СБ и др... Не вставляют простите мой хранцузский вдохновляют кросавчеги?
Отправлено: 02.03.09 12:10. Заголовок: danita2 пишет: за ч..
danita2 пишет:
цитата:
за что этого урода фандом любит
За чарующий голос и твердость характера?
За что вообще любят книжных персонажей? За то, что они так или иначе совпадают с представлениями о правильном и неправильном, должном и не-должном, хорошем и плохом; о мужественности и слабости, об умении подняться над судьбой и за прочие интересные вещи. Любят ведь за что-то тех же самых Мародеров, Дамблдора, Гарри, Малфоев, Уизли. Каждый видит что-то свое, за что любить. А Снейп - один из самых прописанных героев. Он интересен. Хороших в каноне нет, виноватых там пруд пруди, и Снейп из них один, кто пытается что-то сделать правильно. Наверное, его любят, потому что несложно понять человека, который признает свои ошибки и конкретными действиями пытается их исправить, не прячась за лицемерными лозунгами о любви и всеобщем благе. Который старается по мере сил жизни охранять и спасать, а не жертвовать людьми и детьми во имя непонятного «блага». Прописанных в каноне грехов у Снейпа не больше, чем у остальных, а делает он для их искупления гораздо больше прочих. И нельзя, конечно, сбрасывать со счетов очевидную пристрастность автора.
В одной из соседних тем была хорошая статья по этому поводу.
Тем более, не забывайте, трое из собеседников тринадцатилетние пацаны.
Поэтому и не задались естественными вопросами. Но Люпин не тридцатилетний пацан и скрывать участие Сириуса ни к чему. Если оно было, то в рассказе проскочило бы само собой. Этого не было.
цитата:
- Блэк хотел, чтобы Снейп его просто выслушал. И чтобы им удалось обезвредить крыску. И все. Не так уж о многом он и просил. Причем, даже не ради своего спасения.
А кто в глазах Снейпа был в данный момент Сириус? Человек, который не только виновен в смерти Лили, но и который совершенно НЕ РАСКАЯЛСЯ в намерении убить его, Снейпа. Если бы Сириус при рассказе Люпина, не высказался, что он не жалеет, что отправил Снейпа на смерть, а сказал что-нибудь в духе – Ну дураком я тогда был!- то реакция Снейпа была бы тоже немного другая. К тому же у Снейпа нет гарантии, что все рассказанное имеет хоть каплю правды, а не уловка, чтобы расслабить внимание Снейпа и напасть. А старая история с ивой, Снейпа научила ни на грамм не доверять словам Сириуса. Снейп стремится запугать и деморализовать противника, чтобы тот был более покорен и менее безопасен.
цитата:
Нужно только выпустить патронуса, чтобы он защитил самого Снейпа и трио. (Создавать патронуса Снейп умеет. Если уж патронус 13-летнего Гарри разогнал такую ораву!) А с Блэком и Люпином дементоры пусть делают, что хотят.
Не получится, они же все рядышком находятся. В случае возле озера дементоры напали на всех, хотя дети совершенно были ни при чем и к обвиняемым не относились. Так что если защищать детей от дементоров, то придется защищать всех без разбора, при этом Блэк останется без присмотра.
цитата:
Зато дементоры вполне могут справится с оборотнем, даже после его трансформации.
Дементоры не реагируют на животных, чем собственно Сириус и спасался в Азкабане. Пока Люпин будет в шкуре оборотня, дементоры ему не опасны. Они просто не обратят на него внимание. А вот дети с их эмоциями желанная пища для дементоров. Так что в данном случае опасность будет с двух сторон.
цитата:
- Между кляпом и намордником есть разница. И намордник, предназначаемый для сдерживания челюстей трансформировавшегося оборотня на человека не наденешь – форма фейса не та. И рот завязать по той же причине не получится. Тем более (см. как пишет Злая Елка) позднее, Люпин (хоть и с помощью Блэка) освобождается от веревок без особых проблем. Видать, не такие уж они магические.
Веревкой можно завязать рот, так чтобы она служила как кляп и до и после трансформации. Люпин не мог развязать веревки, его полностью развязал Сириус. Но хозяин веревок при этом находится без сознания, поэтому трудно судить насколько они послушные и способны к трансформации, но Снейп управляет ими без помощи палочки, одним щелчком пальцев.
цитата:
А в случае с боггартом - в посмешище превращался не Снейп, а страх Невилла. И уж точно не Люпин виноват, что у Невилла такой боггарт.
В посмешище превратился образ Снейпа, а страх Невила пред строгим учителем после этого показа только увеличился. Люпин мог не подымать на смех своего коллегу, а провести с Невилом индивидуальные занятия, после которых Невил бы перестал бояться Снейпа. Ведь кроме того, что ядовито высказаться в строну Невила и снять пяток баллов в реальности Снейп против него ничего сделать не сможет.
Incognito*
цитата:
Да счаз. Именно поэтому у него крышу срывает при упоминании его собственной дурости.
В каноне не сказано точно, почему Снейп полез под Иву. Поэтому и судить была это дурость с его стороны или нет нельзя.
цитата:
Ну вот ровно это обстоятельство и стало роковым. Без него вообще - успели бы проскочить до восхода луны.
Снейп их задержал минут на 5, не больше. Так что не успели бы. А если бы успели и Люпин превратился бы в здании замка, где полно детей, то чем это лучше?
цитата:
При его спокойном поведении можно было Люпина в Хижине оставить. Но мысли о собственном идиотизме Снейпа ни разу не посетили - во всяком случае, по его поведению это незаметно.
Ну, у Снейпа поведение было - спокойней не бывает, он без сознания плавал. А за идиотизм Сириуса и Люпина он не в ответе. Люпин, что не знал, что он в оборотня вот-вот превратиться? И народу для сопровождения и без Люпина хватало. На крайний случай Петтегрю можно было оглушить пристроить и паровозиком к Снейпу.
danita2
цитата:
Петуния, скорее всего, врёт, потому что ничего подобного Лили вытворять на каникулах не могла - несовершеннолетним запрещено колдовать во время каникул; следят за этим строго, все палочки под контролем Министерства, на примере Гарри мы это ясно видим. Лили могла колдовать на каникулах только, когда ей исполнилось 17 лет - перед последним курсом, что ли? - но в этом возрасте, пожалуй, даже парни уже так по-дурацки не шутят, не говоря уж о девушке. Врёт Петуния, от зависти врёт.
Во-первых, это могла быть стихийная магия перед школой. А во-вторых, может от Джеймса заразилась. Близнецы так шутили, будучи совершеннолетними. Да и поведение Дамба в 6 книге примерным не назовешь. Почему у нас Лили белая и пушистая, а Петуния сразу же врет. Ведь откуда то она узнала, что чашки могут превращаться в крыс и что в карманах бывает лягушачья икра.
цитата:
Мародёры получали удовольствие, оттягивались по полной - и при этом искренне не понимали, что творят гадость.
Настолько недоразвитые они у Вас получаются. Это в 4 года ребенок может ударить кошку и не понять, что кошке больно. А в 15-16 лет, уж извините. Отлично понимали, что творят.
Мародёры получали удовольствие, оттягивались по полной - и при этом искренне не понимали, что творят гадость.
Особенно мне нравится, когда Сириус сообщает Гарри, о том, что в пятнадцать лет абсолютно ну все были идиотами...
цитата:
Врёт Петуния, от зависти врёт.
Петунья, в отличие от, повзрослела и поняла что сестру забрали далеко не в сказочку с хрустальными туфельками. Сестра погибла на войне, сейчас на ту же войну забирают сестриного сына. Обзавидуешься.
Incognito* *Он туда что, от большого ума полез?* - А может он не от воспоминаний о собственной дурости завелся. Мне кажется, что Снейп просто хотел эффектно появиться и выжидал нужный момент. Момент повернулся и торжествующий Северус заявил о себе.
*Ну вот ровно это обстоятельство и стало роковым.* - он не помешал, он скорее не помог. Потому и не чувствует себя виноватым.
*Но мысли о собственном идиотизме Снейпа ни разу не посетили * НО сравним его поведение в ГП и УА с ГП и КО. В ГП и КО Снейп уже знает, что Блэк не предатель, и хоть перекашивается от злобы, но ликвидировать на месте не кидается. Я понимаю, что тут заслуга Дамблдора, но прогресс налицо так сказать :)
Буси *Летал бы на самолетах, знал бы о возможности упаковать в целлофан...* - представила. :)))
*Она "превращала чашки в крыс", а не "привозила в подарок чашки, которые превращались в крыс".* - С точки зрения Петунии это одно и тоже. Хоть пеньком об сову, хоть совой о пенек.
*И Петуния у нас что, хуже "белого брата" - такие подарки брать?* - А если подобрать чашечку в стиле домашнего сервиза?
Weis Хороших в каноне нет, виноватых там пруд пруди, и Снейп из них один, кто пытается что-то сделать правильно. Наверное, его любят, потому что несложно понять человека, который признает свои ошибки и конкретными действиями пытается их исправить, не прячась за лицемерными лозунгами о любви и всеобщем благе. Который старается по мере сил жизни охранять и спасать, а не жертвовать людьми и детьми во имя непонятного «блага». - Насчет любви не знаю, но уважение это вызывает.
*В одной из соседних тем была хорошая статья по этому поводу.* - а ссылочку можно?
TNatali *Поэтому и не задались естественными вопросами. Но Люпин не тридцатилетний пацан и скрывать участие Сириуса ни к чему. Если оно было, то в рассказе проскочило бы само собой.* - Не обязательно проскочило. Эту историю просто помянули вскользь и все. Без лишних подробностей. Она была отнюдь не главной (для всех, за исключением разве что Снейпа). Тем более, все произошло 16 лет назад, и Люпин о происходящем знает с чужих слов.
*Если бы Сириус при рассказе Люпина, не высказался, что он не жалеет, что отправил Снейпа на смерть, а сказал что-нибудь в духе – Ну дураком я тогда был!- то реакция Снейпа была бы тоже немного другая.* - не обязательно. Снейп просто стоял, слушал, выбирал момент для эффектного появления. И выбрал, когда вспомнили о нем самом.
*К тому же у Снейпа нет гарантии, что все рассказанное имеет хоть каплю правды, а не уловка, чтобы расслабить внимание Снейпа и напасть.* - У Гарри тоже. Однако его терпения «на послушать» Люпина почему-то хватило. Хотя для Поттера гибель Лили - трагедия почище Снеповой, правда?
*А старая история с ивой, Снейпа научила ни на грамм не доверять словам Сириуса.* - основную часть беседы вел Люпин. Точнее пытался вести, пока ему в буквальном смысле не заткнули рот.
*Снейп стремится запугать и деморализовать противника, чтобы тот был более покорен и менее безопасен.* - вы наверное имели в виду «менее опасен»? Но, хочу отметить, что г-н Снейп выбрал странный способ деморализации противника. Блэку грозит поцелуй дементора, терять ему, автоматически, нечего. Какая уж тут покорность! Снейп решил проверить на что способен доведенный до отчаянья человек?
*Не получится, они же все рядышком находятся.* - Вспомните, что делала Амбридж в 7 книге.
*В случае возле озера дементоры напали на всех, хотя дети совершенно были ни при чем и к обвиняемым не относились.* - В случае возле озера дементоры напали только на Гарри. Гермиона и Сириус были без сознания. На мой взгляд, тут произошла ошибка. Дементоры не видят. Но они уловили знакомую мысль о невиновности. Вот и попытались поцеловать того, кто очень навязчиво об этом думал.
*Дементоры не реагируют на животных, чем собственно Сириус и спасался в Азкабане.* - реагируют! Они их хуже чувствуют, это да. Но животные и мыслят проще. "Не знаю, как я это сделал, - наконец произнес он (Блэк). - Думаю, я не сошел с ума только потому что понимал - я невиновен. Эта мысль не относилась к разряду счастливых, а значит дементоры не могли ее высосать... но она поддерживала меня... помогала сохранить магические силы... и когда становилось... совсем плохо... я превращался в пса. Понимаете, дементоры не видят... - он сглотнул. - Они ощущают человеческие эмоции и тянутся к ним... они знали, что мои чувства были менее... менее человеческими, не такими сложными, когда я был собакой... но они думали, что я постепенно схожу с ума, как все пленники рано или поздно, и не обращали внимания.* (с) Народный перевод
*Пока Люпин будет в шкуре оборотня, дементоры ему не опасны. Они просто не обратят на него внимание.* - Почему? Они его просто эмоционально задавят до истощения и обморока. Он даже защититься не сможет. А вот человек, способный вызвать мощного патронуса сумеет построить дементоров в два ряда.
*Веревкой можно завязать рот, так чтобы она служила как кляп и до и после трансформации.* - Это как? Форма фейса у человек и волка несколько разные, даже визуально.
«Хозяин веревок при этом находится без сознания, поэтому трудно судить насколько они послушные и способны к трансформации, но Снейп управляет ими без помощи палочки, одним щелчком пальцев.» - есть такая вещь, невербальная магия. Насколько она влияет на прочность веревок, сказать сложно. Тут мы тоже можем только гадать.
*В посмешище превратился образ Снейпа, а страх Невила пред строгим учителем после этого показа только увеличился.* - увеличился или нет, мы сказать не можем.
*Люпин мог не подымать на смех своего коллегу, а провести с Невилом индивидуальные занятия, после которых Невилл бы перестал бояться Снейпа.* - как вы это себе представляете? Снейп только что при всех унизил Невилла. Люпин решил помочь Лонгботтому, доказать, что он верит в его силы, потому и вызвал первым бороться с боггартом. Невилл признается, что боится профессора Снейпа. Что делать Люпину? Культивировать в Невилле комплексы, как сделал его коллега, приглашать отдельно на дополнительные занятия и наглядно вдалбливать пацану, что тот ни на что не способен и еще больще гробить его авторитет в глазах одноклассников?
*Ведь кроме того, что ядовито высказаться в строну Невила и снять пяток баллов в реальности Снейп против него ничего сделать не сможет.* - А прилюдное унижение не считается? Снейп, как никто должен это понимать, а не пользоваться своим положением педагога.
Отправлено: 02.03.09 15:28. Заголовок: Аль-Тарим А может о..
Аль-Тарим
цитата:
А может он не от воспоминаний о собственной дурости завелся.
Что он при этом вспоминал, его проблемы, однако два факта налицо: появляется он именно при упоминании собственной глупости и ни малейших признаков понимания, что сам был идиотом, не выказывает.
цитата:
он не помешал
Вообще-то помешал. Минут на десять истерики там точно было. А прогресса в четвёртом томе я не вижу - попробовал бы он на кого-то кидаться в присутствии Дамблдора. Чай, не самоубийца.
цитата:
А если подобрать чашечку в стиле домашнего сервиза?
И так минимум раз десять, ага. К тому же на первом-втором курсе и это было затруднительно, в Хогсмид ещё не отпускают.
Во-первых, это могла быть стихийная магия перед школой.
(Задумчиво) Нет. Слишком сложно для стихийной магии. Вспомните канон. Превращение черепахи а чайник - на экзамене на первом курсе. На втором - навозного жука в пуговицу; кроликов в комнатные тапки. На четвёртом - ежа в подушечку для булавок. Только живых существ в предметы. У Лили не могло быть столь сильных выбросов стихийной магии. Таких выбросов даже у Риддла не было; а уж Лили до Риддла - что до небес. TNatali пишет:
цитата:
Настолько недоразвитые они у Вас получаются. Это в 4 года ребенок может ударить кошку и не понять, что кошке больно. А в 15-16 лет, уж извините.
Что ж Вы так Снейпа-то унижаете? Кошка беззащитна. А Снейп давал сдачи по мере сил и возможностей. Иной раз довольно круто. Мародёры потому и завелись, что он был равным противником. Вспомните, что Блэк говорит о нём в 4-й книге: "Он на первом курсе знал больше заклинаний, чем иной на седьмом". Хорош котёнок? Белый и пушистый. Его разве что с миссис Норрис сравнивать. Weis пишет:
цитата:
За чарующий голос и твердость характера?
Уточняю: морального урода. Weis пишет:
цитата:
Любят ведь за что-то тех же самых Мародеров, Дамблдора, Гарри, Малфоев, Уизли.
Тоже не понимаю. В упор Weis пишет:
цитата:
Прописанных в каноне грехов у Снейпа не больше, чем у остальных, а делает он для их искупления гораздо больше прочих.
Даже при условии, что за Снейпом нет других грехов, кроме доноса Лорду о Пророчестве, он соучастник двойного убийства. Из-за него Гарри остался сиротой. И для искупления этого греха Снейп не делает ни-че-го. Это по его вине Дамб может программировать пацана на самопожертвование, готовя из него смертника. Снейп не считает себя обязанным ему помешать. TNatali пишет:
цитата:
Ведь кроме того, что ядовито высказаться в строну Невила и снять пяток баллов в реальности Снейп против него ничего сделать не сможет.
Прям не может. А наказания? Чтобы ученик до поздней ночи котлы ему чистил и червей нарезал - не может? Может и делает. И никто не станет разбираться, насколько справедливы эти наказания, и сколько там часов этих наказаний. В славном Хоге директор - бог, преподаватель царь, а студент раб. Снейп был хороший царёк. Кстати, Вы не задумывались, как студенты, помешаные на баллах, относятся к соученику, из-за которого факультет эти самые баллы постоянно теряет? Лично мне об этом даже думать страшно. А Снейп сознательно провоцировал такую ситуацию. Вы не замечали, что у Невилла - единственного из всего класса, где учится Гарри - нет друзей? Что на него в лучшем случае смотрят, как на обузу? И не в последнюю очередь благодаря Снейпу. Между прочим, Мародёры со Снейпа даже пяти баллов снять не могли.
Даже при условии, что за Снейпом нет других грехов, кроме доноса Лорду о Пророчестве, он соучастник двойного убийства. Из-за него Гарри остался сиротой. И для искупления этого греха Снейп не делает ни-че-го. Это по его вине Дамб может программировать пацана на самопожертвование, готовя из него смертника. Снейп не считает себя обязанным ему помешать.
То есть, нужно сделать: 1. открутить время назад, 2. вытащить Лили и Джеймса из могил, сдалать из них зомбей - чтоб были, посадить Гарри под юбку зомби Лили, 3. пораньше прибить Дамблдора, чтобы не мешал процессу спасания Гарри, 4. и Морд пусть счастливо и вечно царит...
Отправлено: 02.03.09 21:59. Заголовок: Буси пишет: То ест..
Буси пишет:
цитата:
То есть, нужно сделать: 1. открутить время назад,
Ну, знаете, если так рассуждать, ни один преступник не виноват . Вплоть до Волда. Раз уж сделанного не воротишь. Я вообще-то имела в виду - что сделал Снейп, чтобы помешать Дамбу дрессировать парня, как собаку-подрывника? Да где ж ему об этом думать - он же весь в своих детских обидах, моральный урод. Буси пишет:
цитата:
пораньше прибить Дамблдора, чтобы не мешал процессу спасания Гарри,
Чем это Дамб его спас Но сама идея мне нравится Weis пишет:
цитата:
Легко могли - Люпин был старостой.
Вы верите, что совестливый Люпин снимал со Снейпа баллы? И потом, помнится, старосты получили право снимать баллы со студентов другого факультета только при Амбридж. Weis пишет:
цитата:
А соучастников двойного убийства там несколько. Кроме Снейпа - Сириус, Питер и Дамблдор.
Хоть 200. Вины Снейпа это не умаляет ни на иоту. Кстати, попробуйте сказать что-то хорошее о прочих виноватых - и увидите, что я Вам отвечу Weis пишет:
цитата:
чтобы не ходить по *дцатому кругу
Если Вы по *дцатому кругу скажете. что Снейп невиноват, или не самый виноватый, или виноват не только он один, я по *дцатому кругу буду говорить, что в том что натворил Снейп - виновен Снейп.
Отправлено: 02.03.09 23:09. Заголовок: danita2, а так, чист..
danita2, а так, чисто из любопытства: а вам лично кто из персонажей нравится? А то вы про всех не понимаете...
Господа, я не против оффтопа, но, может, вернёмся к историям под Ивой как таковым, а то уж очень на личность Снейпа переключились...
Мне вот всегда было интересно: а на кой эта Ива вообще служила? Внимание привлекать? Поскольку отключить её "изнутри", высунувшись из лаза, не так уж и трудно. Да и проскочить под ветками оборотень вполне мог - ну, получил бы пару раз по шкуре, злее был бы... Что (помимо авторского произвола) мешало запирать оборотня где-нибудь в подвале или в одной из комнат госпитального отсека (есть же там отдельные комнаты, наверное)? Дверь магией запечатать, "глушилку" включить...
Снейп, он такой. Как бабы для царя из "Федота-стрельца".
цитата:
Все равно какой сурьезный Разговор свернет на баб...
цитата:
на кой эта Ива вообще служила? Внимание привлекать?
Вот хороший наконец-то вопрос. На кой вообще хижина? А если бы Люпин в фазе оборотня стену проломил? Не проще ли сделать прочную комнату в замке, теплую и проветриваемую, обить самовосстанавливающимися матрасами и запирать ученика-оборотня? Чашку с водой поставить, непроливаемую. Для Ро Ива - фишка в сюжете, иначе бы кина не было, так? Если кто придирется - у волшебников нет логики, ну нет и все.
Incognito* *появляется он именно при упоминании собственной глупости* - чуть позже :)
*и ни малейших признаков понимания, что сам был идиотом, не выказывает.* - а зачем. У него мечта сбылась - поймал Мародеров на горячем. и фигня, что 16 лет прошло :)
*Минут на десять истерики там точно было.* - трансформировался бы Люпин на полпути к замку на десять минут позже. Чтобы это изменило.
*А прогресса в четвёртом томе я не вижу - попробовал бы он на кого-то кидаться в присутствии Дамблдора. Чай, не самоубийца. * - ну, присутствие Дамблдора не сильно-то помешало Снейпу сдать запакованного Блэка Фаджу, настаивать на его виновности (хотя директор был против), а потом еще вломиться в больничное крыло с претензиями к Поттеру. А прогресс в данной ситуации то, что возрождение ТЛ, это для Снейпа посерьезнее, чем детские обидки.
*И так минимум раз десять, ага.* - как вариант - девочка тренировалась в трансфигурации в школе, а получившиеся чашечки привезла домой, похвастаться. Магия постепенно закончилась и чашки приняли первоначальный вид. :)
danita2 *И для искупления этого греха Снейп не делает ни-че-го.* - Кое-что делает. Например, переодически "прикрывает", как на первом курсе, на квиддиче, когда у Гарри "взбесилась" метла и пр. Другое дело, что относись он к Поттеру хоть немного по человечнее, многих проблем удалось бы избежать.
*Это по его вине Дамб может программировать пацана на самопожертвование, готовя из него смертника. Снейп не считает себя обязанным ему помешать.* - ну, это вы погорячились. Про Гарькину "миссию смертника", Снейп сам не знал до последнего. А после - вряд ли мог что-то изменить.
*Кстати, Вы не задумывались, как студенты, помешаные на баллах, относятся к соученику, из-за которого факультет эти самые баллы постоянно теряет?* - А вот это, кстати, да. И про наказания вы хорошо отметили.
*Вы верите, что совестливый Люпин снимал со Снейпа баллы?* Не верю!!!
* И потом, помнится, старосты получили право снимать баллы со студентов другого факультета только при Амбридж* - не-а. при Амбридж они получили право снимать баллы со СТАРОСТ других факультетов.
Злая Ёлка *Что (помимо авторского произвола) мешало запирать оборотня где-нибудь в подвале или в одной из комнат госпитального отсека (есть же там отдельные комнаты, наверное)? Дверь магией запечатать, "глушилку" включить...* - Ну, проект был экпериментальный, это раз. В замке делать убежище для оборотня видимо опасались. А вдруг, не смотря на все предостаторожности, зверь вырвется из комнаты. А даже если выскочит из-под Ивы, то рванет скорее всего в Запретный лес (Волк они или не волк!)
Буси *А если бы Люпин в фазе оборотня стену проломил?* - эту возможность учли наверное, при постройке.
*Не проще ли сделать прочную комнату в замке* - см. выше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И где этот "кто-то" был, пока шло выяснение отношений. 
- участник сейчас на форуме
