ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 30.01.09 09:26. Заголовок: Люди, подскажите – в..
Люди, подскажите – в каноне точно есть сведения, что когда Снейп подслушал пророчество, то Трелани его опознала? А Дамблдор опознал? Вот именно в ту самую ночь. Где-нибудь об этом упоминается? Про Трелани я, вроде, помню, но насчет Дамблдора не уверена. Но ведь не может быть, чтобы она его разглядела и узнала, а бывший директор – нет. Как там в каноне?
Отправлено: 30.01.09 22:23. Заголовок: В 6 книге, глава 25 ..
Weis , в 6 книге, глава 25 (перед тем, как Гарри и Дамблдор отправились на озеро) — …но потом нас так невежливо прервал Северус Снейп! — Что? — Да, за дверью началась какая-то возня, она распахнулась, и там оказались этот весьма неуклюжий бармен и Снейп, который болтал какую-то чушь о том, что поднялся не по той лестнице, хотя, боюсь, я сама в тот момент решила, что его поймали за тем, что он подслушивал моё собеседование с Дамблдором. Видишь ли, в то время он сам искал работу и, без сомнения, рассчитывал получить важные для себя сведения! Ну, а после этого, знаешь, Дамблдор стал более расположен дать мне работу, и я думаю, Гарри, потому, что оценил разительный контраст между моими непритязательными манерами и скромным талантом и этим нахальным резким юношей, готовым подслушивать у замочной скважины… Гарри, милый?..
То есть получается, что Трелони Снейпа точно опознала. Ну и Дамблдор не мог не видеть Снейпа, так что тоже должен был опознать.
Кстати, по описанию выходит, что Трелони уже _договорила_ пророчество, когда Аберфорт и Снейп появились в дверях. Она же в момент вещания ничего не помнит. Из чего я сделала вывод, что Снейп слышал пророчество целиком.
Weis имхо, Дамблдор-то его опознал =) Я сейчас не найду цитату, но в ГП7 Снейп в разговоре с Дамблдором говорит про "то самое" пророчество, то есть предполагается, что Дамблдор знает, что Снейп в курсе =)
эла Снейп не слышал пророчество целиком! Трелони в конце повторила часть пророчества (что-то типа резюме получилось), и вот эту-то часть Снейп и слышал (полный текст пророчества, включая "резюме", есть в ГП5 :) )
Отправлено: 30.01.09 22:33. Заголовок: эла Спасибо! Я помн..
эла Спасибо! Я помню, мы не так давно где-то здесь как раз говорили, что Трелани должна была пророчество договорить и прийти в себя, чтобы опознать Снейпа.
Меня, собственно, больше интересовал Дамблдор - успел ли он Снейпа разглядеть. Судя по всему, должен был. То есть, у них была возможность Снейпа задержать, память ему стереть. Я помню, что когда Снейп приходит предупреждать Дамблдора о готовящемся покушении на Поттеров, Дамблдор уже знает, что он Пожиратель, и ничуть не удивляется, когда Снейп дает понять, что Том знает о пророчестве. Кажется, Дамблдор прямо так и спрашивает: "Что ты ему (Тому) рассказал?" Это опять к скользкому вопросу о том, зачем Снейпа отпустили, не стерев память.
Отправлено: 30.01.09 22:34. Заголовок: tigrjonok , так вед..
tigrjonok , так ведь неизвестно, что именно слышал Снейп. Дамблдор сказал, что услышана была только первая часть пророчества: Моей – нашей – единственной удачей было то, что подслушивающего обнаружили в самом начале пророчества и вышвырнули вон из гостиницы. – Так что он слышал только…? – Начало, ту часть, где предсказывается рождение мальчика в конце июля и то, что его родители трижды бросали вызов Волдеморту. Таким образом, Волдеморт не мог знать, что, попытавшись убить тебя, рискует передать тебе свою силу, отметить как равного. Поэтому ему не пришло в голову, что, возможно, следует подождать и выяснить побольше. Он не знал, что ты будешь обладать силой, о которой ему неведомо… (книга 5, глава 37)
То есть, Дамблдор солгал по-любому. Или Снейп слышал все, или последние слова. Но раз уж директор лжет, то предположить можно что угодно
Отправлено: 30.01.09 22:45. Заголовок: эла Так я не спорю, ..
эла Так я не спорю, что там баг на баге =) Но раз уж мы говорим о каноне... Ну не слышал Снейп все пророчество! (хотя Роулинг и налажала с самим действием). В фиках это можно замечательно использовать, но канон... Кстати, как варинт, Аберфорт мог его засечь аккурат перед теми самыми словами, которые Снейп не слышал, и устроить ему взбучку прямо там, за дверью, а уже потом тащить к Дамби. А у Трелони создалось впечатление, что дверь "внезапно распахнулась" именно потому, что она была в трансе и ничего не слышала.
цитата:
ИМХО, Дамблдору было на руку то, что Темный Лорд узнал о пророчестве. Как еще определить Избранного, пока его сам Лорд не выделит?
Отправлено: 31.01.09 00:07. Заголовок: эла, насколько я пом..
эла, насколько я помню, Сибилла в конце "вещания" провела "рекурсию" - повторила первую половину пророчества (до слов о том, что Лорд сам отметит Избранного). Не иначе как для того, чтобы Дамблдор лучше запомнил)) Так что Снейп действительно услышал только начало - повторенное.
Отправлено: 31.01.09 14:29. Заголовок: И все же. Исходя из ..
И все же. Исходя из того, как построена фраза Дамблдора, можно заключить, что Снейпа вовремя застукали. Если бы он слышал повторенное начало - то есть окончание пророчества - то речь шла бы о том, что он опоздал на это вещание. При этом Трелони говорит о возне за дверью, то есть она вышла из транса до того, как дверь распахулась.
Поэтому, косяк-косяком, но пока у нас в подтверждение версии "слышал часть пророчества" есть только слова Дамблдора о том, что Снейп слышал начало пророчества, причем именно то начало, которое было вначале, а не в конце, и то, что подслушивающего выгнали из бара. И это опровергается Треллони (как минимум, дальнейшими действиями относительно Снейпа - не вышвырнули из бара, а втолкнули в комнату).
Но почему из-за слов Дамблдора в 5 книге я должна отмахиваться от слов Треллони в 6-ой книге? Она - незаинтересованное лицо, более надежный свидетель. Тем более, что если смотреть на эту историю под определенным углом зрения, то противоречия нет: Дамблдору нужно было аккуратненько все рассказать Гарри, чтобы у того не возникло желание спросить, кто подслушал, почему не задержали, не стерли память и т.п. Чтобы не пошел расспрашивать Треллони (Гарри же считал, что раз некто слышал начало, а потом его выгнали, то провидица не сможет ничего сказать). Поэтому Дамблдор и изменил версию, как обычно, не сказал всей правды. Мог умолчать и о том, сколько именно подслушал Снейп.
tigrjonok , для фика, конечно, использую, но ИМХО утверждение
цитата:
Ну не слышал Снейп все пророчество!
не менее спорно, чем мое. Поскольку Снейп нигде не говорит о том, что именно он услышал, то предположить можно что угодно. В том числе и то, что он слышал все.
Отправлено: 31.01.09 15:53. Заголовок: Снейп не слышал част..
Снейп не слышал части с "отметит его как равного себе". Если бы Снейпа застукали в самом начале, продолжать пророчество было бы проблематично: когда за дверью шум и крики не очень-то попроченчествуешь, как мне кажется. Да и Волдеморт, возможно, так легко пошёл в Годрикову Лощину потому, что не подозревал, что тем самым поспособствует исполнению самой сложной и неоднозначной части пророчества. «Тот, в чьей власти победить Тёмного Лорда, скоро придёт… Родится у тех, кто трижды выстоял против него, родится на исходе седьмого месяца… И Тёмный Лорд отметит его как равного, но у него будет сила, неведомая Тёмному Лорду… И кто-то из них примет смерть от другого, не жить одному, если выжил второй… Тот, в чьей власти победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца…»
Отправлено: 31.01.09 17:33. Заголовок: эла tigrjonok , для ..
эла
цитата:
tigrjonok , для фика, конечно, использую, но ИМХО утверждение
Ну не слышал Снейп все пророчество!
не менее спорно, чем мое. Поскольку Снейп нигде не говорит о том, что именно он услышал, то предположить можно что угодно. В том числе и то, что он слышал все.
Тогда встает вопрос, почему он не сказал Лорду все пророчество целиком. (А то, что Лорд все пророчество не знал, прямым текстом сказано в ГП5, причем сказано самим Лордом =) )
Levian N
цитата:
Если бы Снейпа застукали в самом начале, продолжать пророчество было бы проблематично: когда за дверью шум и крики не очень-то попроченчествуешь, как мне кажется
Так Трелони в трансе, ей все равно, даже если за дверью атомная война начнется =)
Оффтоп: попроченчествуешь Только что заметила, какую пошлость написала Прошу прощения. tigrjonok пишет:
цитата:
Так Трелони в трансе, ей все равно, даже если за дверью атомная война начнется =)
Это сугубо моё мнение, конечно, но мне кажется для такого "религиозного транса" нужно настороиться на соответствующую волну, а громкие звуки могут этому помешать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, я пошла работать*
Прошу прощения. 
- участник сейчас на форуме
