ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Третий лишний. Фэндом: ГП Автор: Tigrapolosataya E-mail: (victoria-tigra@yandex.ru) Pairing: ГП\ДМ, Альбус Северус\Скорпиус (пре-слеш) Рейтинг: G Жанр: Драма. Рейтинг: G Краткое содержание: POV Джинни. Каково это – быть нелюбимой женой? И как это – знать, что ты – третий лишний. Disclaimer: Всё украдено до нас. Не был, не видел, не привлекался. J.K.Rowling – всё ей. Размещение: Хотелось бы знать, где оно будет. От автора: Пожалуйста, народ, очень хочу знать ваше мнение. Ежели кто откликнется, буду весьма признательна.
Отправлено: 20.04.08 10:48. Заголовок: И еще - в каноне он ..
Присоединюсь к сторонникам полного ООС персонажей:) В каноне Гарри никогда и никому не причинял боли намеренно. Даже Круцио не мог наложить, хотя ситуация это более чем позволяла. И поверить в эти бесконечные издевательства над Джинни я не могу по причине хорошей памяти и знания текста:) Вопрос - любил он или нет Джинни остается на рассмотрение каждого. ИМХО, в эпилоге показана нормальная крепкая семья с детьми, полностью доверяющими отцу и супругами, уважающими друг друга и детей. Никаких причин подозревать надлом и разрыв в отношениях я лично не вижу. Кстати, Джеймс родился гораздо позже окончания последней главы, что вселяет в меня подозрения, что время познакомиться поближе у Гарри и Джинни все же было:) tigrapolosataya пишет:
цитата:
В том-то и дело, что он не использет этот шанс - жить так, как ему САМОМУ угодно, - он опять идёт на поводу у общества.
А вот когда он после 6-го курса расстался с Джинии ему на мнение общества было наплевать:) Sanya пишет:
цитата:
Да даже Дамблдор признал, что Гарри - сильнее его.
Да. потому что Гарри выкинул камень, воскрешающий мертвых, на что не решился Дамблдор. Сравните разницу в возрасте и опыте. И сделайте выводы. Sanya пишет:
цитата:
Поэтому и в данном фике Гарри - ООС. Он не слабовольный и не эгоистичный до мозга костей. Да и Джинни вовсе не склонна к самопожертвованию, тем более - молчаливому. У этой девочки, в общем-то, зубы-губы говорят, когда ей это надо. А уж в личных отношениях ей бы было непременно надо!..
ППКС еще раз. ЗЫ. Был какой-то фик, сорри не помню названия, так там была фраза "Гарри Поттер женился. Некоторые были огорчены - герою больше идет романтический ореол страдания - сумасшествие, неразделенная любовь, потеря себя, алкоголизм, а уж никак не свадебные хлопоты и рождение детей":)
"Гарри Поттер женился. Некоторые были огорчены - герою больше идет романтический ореол страдания - сумасшествие, неразделенная любовь, потеря себя, алкоголизм, а уж никак не свадебные хлопоты и рождение детей":)
Но вот лично я в такое едва ли верю... Но это лично мои ощущения. Наверное, я слишком приземлённо к жизни отношусь... И всё равно - спасибо
Отправлено: 21.04.08 16:19. Заголовок: aksell Вот в такое ..
aksell Вот в такое - когда просто жизнь. История человеческая свидетельствует, что Герои и Победители, даже боровшиеся "за счастье всего человечества", - люди, как правило, с надломленной психикой. Уж слишком дорого им обходятся их Победы.
История человеческая свидетельствует, что Герои и Победители, даже боровшиеся "за счастье всего человечества", - люди, как правило, с надломленной психикой.
*В порядке офф-топа:)* Но ведь сколько мы знаем случаев, когда люди, прошедшие Великую Отечественную смогли вернуться к нормальной жизни. Без психических отклонений.
aksell Угу, знаем. Славяне - они вообще гибче по жизни. Но вот лично мой жизненный опыт говорит о том, что очень мало человек из тех, кто прошёл Афган, умудрился сохранить себя. И что да - они чуть более равнодушны в жизни к чужим бедам, чем к своим собственным переживаниям.
Вообще, предлагаю оставить этот бессмысленный спор - у Вас своя точка зрения, у меня свой жизненный опыт. Я написала эту историю именно исходя из собственного жизненного опыта, потому, что знаю, как развиваются отношения с окружающими после того, как человек ПРИШЁЛ с ВОЙНЫ. Если Вам ещё хочется поспорить - милости прошу в ЛС. Удачного дня. Виктория.
tigrapolosataya Извините, пожалуйста, а это у меня одной складывается впечатление, что Вы просто провоцируете дальнейшую дискуссию? Ну невозможно же, чтобы Вы искренне игнорировали факты и подменяли их своими домыслами, а? Одно дело – написать фанфик-АУ, воплощая там свои задумки, и совершенно другое – сознательно подминать под себя изначальный текст, утверждая, что там написано так-то и так-то, когда в действительности там этого нет!!!
цитата:
А вот не странно ли после этого делать то, чего от него ждали - свадьбы с Джинни то есть? Уж всяко у Героя, да ещё после Победы, было право на выбор, как жить дальше (ведь и кукловодов к тому времени уже тоже стало, мир праху их). Сделал он этот выбор? НЕТ! Он опять сделал то, ЧЕГО ОТ НЕГО ЖДАЛИ!
Вот ответьте мне, пожалуйста – КТО ждал от Гарри, что он женится на Джинни? (Прошу отмести в сторону всех читателей, ибо я этого с первой книги ждала – без удовольствия, но ждала. Я сейчас говорю о персонажах.) И где говорится, что это не его выбор?! Да он всю седьмую книгу то и дело о Джинни переживает, всё время о ней думает, при малейшей возможности. Так с чего вы взяли, что он не желал свадьбы на самом деле, а пошёл под венец исключительно на поводу у общественного мнения? Откуда вообще там могло взяться это самое мнение? Хогвартсовским сплетникам последний год было не до любовных терзаний Гарри Поттера, волшебный мир и «Пророк» в частности вообще не знали ни о каких романах нашего героя… Что было в промежутке между последней битвой и эпилогом – мы понятия не имеем. Так откуда дровишки Ваша информация?
цитата:
В том-то и дело, что он не использет этот шанс - жить так, как ему САМОМУ угодно, - он опять идёт на поводу у общества.
Если несложно – подтвердите цитатами и текста, хорошо? Может быть, у Вас всё-таки иная версия книги, и между последней главой и эпилогом всё-таки что-то ещё есть? Или после них?
цитата:
А вот найти в себе силы сказать НЕТ - это очень больно, сложно, и вообще
Сказать «нет» самоубийству, Вы правы, гораздо сложнее, чем «пойти и сдохнуть». Но тут немного другой расклад-то получился, госпожа Кошка не совсем верно, на мой взгляд, выразилась… Ну да, знание о том, что сам он должен умереть, что всё его предназначение – всего лишь сдохнуть последним из хоркруксов, конечно, Гаррика деморализовало. Но он – вовсе не депрессивная личность. Он не впал в такое отчаяние, когда идут и прыгают с крыши. Ведь с тем, что выжить суждено только одному, он уже примирился. То есть свою смерть как возможность, в общем-то, умозрительно принял. А после всего она просто встала перед ним неизбежностью: он должен умереть при любом раскладе. То есть как раз сдохнуть-то ему изначально вовсе не хотелось, он просто понял, что придётся. А знаете, как этот факт, наоборот, прибавляет желания жить?! И это вовсе не мои фантазии – вспомните Джека Лондона, «Белый клык», где везущего гроб человека вот-вот съедят волки – как он вдруг начинает восхищаться своим телом – как его здорово придумала природа. Посмотрите фильмы, да просто познакомьтесь с людьми, которые скоро неизбежно должны умереть из-за болезни, и знают об этом. Сколько в них этого желания жить! Сколько тоски и сожаления… Дальнейшая реакция и поступки у всех, конечно, разные – тут от человека зависит. Но жить им определённо хочется! В общем-то, небольшой выбор, в отличие от безнадёжно больных, или того же Гарри в фанфике «Прекрасный мир», у нашего, канонического, был – не пойти к Волдеморту, оттянуть свой конец. Он выбрал. Думаете, легко в семнадцать лет сознательно идти на смерть? (это к тому, что его вроде как "всё время куда-то ведут". Да скажи он о своих намерениях кому-то из взрослых… ну, тому же Люпину – отпустил ли бы его оборотень? Вряд ли. А малодушная совесть-то чиста бы была, правда? Не сам же не пошёл – просто хотел предупредить, а его не пустили…).
цитата:
смысла же пересказывать все семь книг - Вы их читали.
Я-то да, а вот Вы… Судя по всему, Вы только фильмы смотрели…
цитата:
Угу, сам. После того, как Гермиона наколдавала арфу, чтобы усыпить Пушка и помогла пройти Дьявольские силки, а Рон пожертвовал собой(!) в шахматной партии.
Первое несоответствие: не было арфы. Гарри играл на флейте, усыпляя Пушка. Что касается остального – и что это доказывает? То, что ему помогали? Да, ему помогали. Вы предпочитаете героев-одиночек типа «Крепкого орешка», Супермена и Человека-паука? Так за то и любят книги Ролинг, что они – не просто сказка. Они – больше. К тому же, если я не ошибаюсь, я сказала: «Гарри ДО КОНЦА идёт один». В чём я не права?
цитата:
На втором курсе - а что сделали бы Вы, если бы знали, что сзади - стена? Я бы пошла вперёд - принцип "хуже не будет".
Что сделала бы я – понятия не имею. Мне всегда было интересно – что я сделаю, когда попаду в экстремальную ситуацию. И, знаете, каждый раз ответ на практике удивлял меня саму (хотя таких ситуаций, слава богу, было и немного). Но речь не обо мне. Речь о том, что было бы сделать проще. А проще было бы остаться и попытаться разгрести завал с этой стороны – опять же, оправдание тут себе придумать было бы несложно. А сознательно (подчёркиваю – сознательно, принцип «хуже не будет» может сработать, когда ты понятия не имеешь, что тебе предстоит) идти вперёд с одной палочкой, когда заклинания, которые ты освоил, можно по пальцам пересчитать, и среди них – ни одного, способного причинить вред громадной змее… Всё равно, что с голыми руками на медведя…
цитата:
Третий курс - шпионить за кем-то, имея в своём распоряжении мантию-невидимку - совсем не геройство.
Хм… Вы это к чему? К тому, какой Гарри плохой? А иметь в своём распоряжении в столь юном возрасте мантию-невидимку и не пользоваться ей – это было бы для мальчишки нормально?..
цитата:
А потом? Снейп (!) закрывает собой детей от трансформирующегося оборотня, Сириус отгоняет оборотня в торону. А времяворот? У кого он? У Гермионы, которая идёт с Гарри, зная, что её ждёт оборотень. И именно Гермиона подсказывает, что пора линять из домика Хагрида, она же уводит Клювокрыла, она же овлекает оборотня от детей, она с Гарри до самого конца.
Вы пересказываете фильм, который ОЧЕНЬ отличается от книги. Мы с Вами о чём вообще разговариваем? О каноне? Тогда вот и второе: в книге Снейп как его в Визжащей хижине заклинанием ударили (причём детки втроём ударили), так до самого конца волнующих событий с дементорами он и провалялся в беспамятстве. Потом пришёл в себя и оттранспортировал в свою очередь бесчувственных Поттера и Блэка в замок. Блэк – да, на оборотня кидается, и от детей его отгоняет. С тех пор трансформированного Люпина больше никто не видит… Касаемо Гермионы – да, хроноворот у неё, и что это доказывает? То, что она умнее, вот и всё. Поэтому ей и доверили, и разрешили учиться «в две смены». Всё остальное названное будет входить в пункт «три» несоответствий, поскольку является домыслами сценаристов.
цитата:
Четвёртый курс - Лже-Грюм. У кого-то есть сомнения, что он вёл его целый год к финальному аккорду? Подсказка Невиллу о жаброслях, Добби, крадущий жабросли у Снейпа, подсказка о метле в испытаниях с драконом.
Опять же – какое это отношение имеет к тому, что делает Гарри в лабиринте? Кто ему помогает ТАМ? Кто принимает за него решения? А кто заставляет его в испытании на озере поступать именно так, как поступил он? Сам Поттер потом считает, что собственный идиотизм. Или Вы опять скажете об общественном мнении и о том, что мальчишка в четырнадцать лет тщательно работает на свой имидж Героя (который, кстати, ненавидит)?
цитата:
Да, признал. Что признал? Что Гарри очень сильный волшебник... Так? Так...
Нет, вовсе нет! Он признал, что сила духа у Гарри больше, чем у него. Прямая параллель: помните Фродо, предлагающего Кольцо Всевластья Галадриэль? «Как много я могла бы сделать добра с его помощью, верно? Как много мудрости принесла бы в мир! Сколь многих смогла бы заставить быть счастливыми!.. Но я не возьму его, невысоклик. Я прошла испытание», - что-то в этом роде там было. Понимаете, нет? Дамблдор не устоял бы, если бы собрал все Дары. Гарри – устоял… Про это я, собственно, и говорила. У меня под рукой сейчас нет текста седьмой, но я точно помню, что это там было – в разговоре Дамблдора и Гарри на Кинг-Кросс. А магические способности – то бишь сила волшебника… Это ещё Гермиона в первой книге популярно объяснила – не они главное…
цитата:
А такое желание, как "чтоб я сдох и всё оно скорее кончилось!" - оно не в счёт?
*пожимаю плечами* Да не было у него такого желания. Не было. То есть его самоубийственной нотки не было… Как бы объяснить то… Да, хотелось, чтобы всё уже скорее кончилось – хоть как-то, пусть даже смертью. Потому что самое страшное всё-таки – это ожидание… Я бы Вам привела пример ожидания, но если Вы сами ещё не мама, то, наверное, не поймёте… К тому же я говорила о поведении Гарри после победы – он имел мужество отказаться от всех Даров. Не быть бессмертным. Не быть самым сильным волшебником. Не воскрешать дорогих тебе мёртвых людей… Что ещё раз вживую (помимо самого акта самопожертвования) подтверждает нам отсутствие у Гарри махрового эгоизма, в котором его подозреваете Вы.
цитата:
Я написала эту историю именно исходя из собственного жизненного опыта, потому, что знаю, как развиваются отношения с окружающими после того, как человек ПРИШЁЛ с ВОЙНЫ.
Так и говорили бы сразу: постэпиложное АУ. Потому что история-то, безусловно, жизненная, но не про Гарри и Джинни – тех, что в каноне. Здесь Вы, опять же, упускаете из виду ещё одно обстоятельство: с нашим Гарри война как таковая обошлась, скорее, как с мирным жителем, понимаете? То есть в варианте Ролинг Гарри испытал на себе боль лишений и потерь (которые, кстати, с четвёртой книги уже начались, и насколько они его меняли, мы видим – разве он стал бесчувственным, чёрствым?), немало трудностей, свойственных военному времени. Но ведь он абсолютно НИКОГО не убил! А что меняет воинов? Именно что – убийство. То, что они убивали. Это, и только это наносит удар по психике, а как и в чём он выразится – тоже уже зависит от самого человека. Так что тут Ваше сравнение неправомерно.
цитата:
Так вот мы и останемся - каждый при своём, и не будем ссориться, угу?))
Конечно же, не будем – зачем нам ссориться? Вы написали чудесную, правдивую, жизненную историю. Просто не про Гарри и Джинни. Вот и всё, собственно. Извините за многословие, и что всё это я не стала писать в Л.С. Просто Вы же вслух обнародовали факты, не соответствующие действительности, наверное, кто-то Вам и поверил. Поэтому хочется также вслух напомнить, как было на самом деле.
Sanya поражаюсь Вашему терпению: очень много букафф, но зато каких!! мне, увы, не хватает терпения столь длинно и ясно излагать свои мысли "через клавиатуру". ППКС под каждым словом. Спасибо.
Sanya Большущее Вам спасибо, за то, что "по наглой рыжей морде"!)) Нет, не сочтите это издёвкой, действительно - спасибо. Но, наверное, мы всё же разные книги читали. Поскольку я оченно внимательно перечитала Ваше сообщение, но точку зрения мне так и не получилось сменить. Возможно, я просто упёртая дура. Но... И, может быть, я просто слишком приземлённый человек... Что я могу ответить вот на это:
цитата:
То есть как раз сдохнуть-то ему изначально вовсе не хотелось, он просто понял, что придётся. А знаете, как этот факт, наоборот, прибавляет желания жить?!
Только одно - знаю.
цитата:
Посмотрите фильмы, да просто познакомьтесь с людьми, которые скоро неизбежно должны умереть из-за болезни, и знают об этом.
Мне для этого достаточно в зеркало глянуть((
цитата:
Сколько в них этого желания жить! Сколько тоски и сожаления… Дальнейшая реакция и поступки у всех, конечно, разные – тут от человека зависит. Но жить им определённо хочется!
Очень хочется. Но ровно до того момента, когда начинаешь корчиться в своей комнате, матерясь сквозь зубы шёпотом, чтобы маму и племяшей не напугать.
цитата:
Думаете, легко в семнадцать лет сознательно идти на смерть?
Я знаю. Свой выбор я делала в шестнадцать. После неудачной операции. Мой врач решил иначе и меня вытянули. aksell Я оставила для Вас сообщение а ЛС. KoSHka Угу, я тоже поражаюсь))
Ну, всё, народ, закончили спорить? Или "кто на новенького"?
tigrapolosataya Я? По морде?! Извините, мне очень жаль, если сложилось такое впечатление. Вовсе не хотела. Просто пыталась восстановить истинные факты - вот и всё. Всё остальное - естественно, ИМХО, на котором я не настаиваю. Как известно, у каждого своё мнение. Ещё раз извините. И за многословие тоже.
tigrapolosataya пишет:
цитата:
Мне для этого достаточно в зеркало глянуть((
Ещё раз прошу меня простить за невольное топтание по больным мозолям. Я не хотела. Правда.
Всё остальное - только, в общем-то, подтверждение уже сказанного. Спасибо, что не обиделись. Встретимся на дайри?
Отправлено: 25.04.08 20:50. Заголовок: Sanya Ох, это мне в..
Sanya Ох, это мне в пору прощения просить - нельзя грузить людей своими проблемами(( Вот вроде усвоила давным-давно, а нет-нет, да и сорвусь((. А про морду - так то ж метафора была. Я действительно благодарна, за "разбор полётов". Очень редко можно встретить того, кто тебя бьёт аргументами, а не по принципу "сам дурак")) За что же обижаться в таком случае? А на дайри я не заглядываю. Дневника у меня нет. И я там даже не зарегистрирована. Кажется это называется офопом(?). Заглядывайте на SW в ориджи. Может быть с этого конца мы сойдёмся?
Отправлено: 31.05.08 12:18. Заголовок: гм. а я верю. дискус..
гм. а я верю. дискуссию прочитала после фика. но могу сказать, что верю. Очень чудный фик. Пусть и страшный почти до слез. Оценила. Отхожу. Джинни... она такая. Он сильная. Сильнее Гарри.
Отправлено: 31.05.08 18:49. Заголовок: На редкость банальна..
На редкость банальная, серая, тусклая история, не имеющая никакого отношения к миру ГП. Просто общее место. ЗЫ. У Поттера не было сына "Севви". Детей обычно зовут не вторым именем, а первым. Если бы у родителей было желание звать ребенка "Севви", они бы его нарекли Северус Альбус. А не наоборот.
Отправлено: 24.06.08 16:07. Заголовок: Именно так я предста..
Именно так я представляю жизнь Гарри и Джини после свадьбы... Скорпиус и Ал по канону должны быть вместе... А Джини себе представлял именно такой сильной и мудрой женщиной!!! Спасибо за фик!)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А Джини себе представлял именно такой сильной и мудрой женщиной!!! Спасибо за фик!))) 
- участник сейчас на форуме
