ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 23.02.09 00:03. Заголовок: "Антиджен"-2: "Какой мерой мерите...", автор Северный Змий, БУ/СБ, NC-17, angst, мини
Название: "Какой мерой мерите..." Автор: Северный Змий Бета: Мюмла Пейринг: БУ/СБ Рейтинг: NC-17 Жанр: angst Размер: Мини Саммари: Однажды в доме Блэков... Предупреждения: Жестокость, насилие Дисклеймер: Не моё. Примечание: Фик написан на челлендж «Антиджен»
ООС Блэка зашкаливает. То, что он спьяну мог принять Джинни за Лили, - это еще в рамках, но вот его слова насчет потери невинности (и вдобавок кому!) - это уже просто про другого человека. Ну а если считать его совершенно сумасшедшим, то поведение Билла непростительно.
Кстати, почему Биллу не пришло в голову, что за убийство Блэка попасть в Азкабан никак невозможно?
И последнее: слова "Какой мерой мерите…" слишком значительны, чтобы применять их к такой мерзкой истории.
Челлендж "Антиджен" Ну, вы же понимаете, что это всё ваши догадки и предположения? Мог бы, не мог бы, то ли квиддичный капитан, то ли староста... Настаиваю, что у вас в характере только Клювокрыл, а текст построен на высосанном не знаю уж из чего предположении, что канонный Блэк мог изнасиловать девочку из семьи, которая стала для его крестника почти родной. В общем, спорить не имею желания, если вы считаете, что у вас всё в характере - ну что ж, удачи, наслаждайтесь
Отправлено: 24.02.09 10:21. Заголовок: Самое интересное, сл..
Самое интересное, слэшеры такие фики пишут пачками. И с большим ООС, и с гораздо более необоснованным насилием. Но читатели возмущаются не так сильно, если вообще возмущаются. Извините, автор, что вмешиваюсь.
Совершенно не понимаю, почему такая очень уж негативная реакция на этот фик.
ответ выше:
цитата:
Отвратительная история. Отвратительный Блэк. Отвратительный Билл. Все плохо. Слэш - тоже плохо.
именно потому что автор жестко обошелся с героями, потому что автор не любуется героями, пишет не благородных, веселых, забавных героев, а людей, которые могут совершать отвратительные поступки.
redCatamount пишет:
цитата:
Так что, автор, все нормально, дышите глубже, постарайтесь близко к сердцу не принимать))
спасибо. У автора сердца нет, он наслаждается реакцией читателей.
цитата:
+ Хороший литературный язык и стиль.
спасибо.
Lulu пишет:
цитата:
Но я вижу здесь не слеш, это фик о мести и изнасиловании.
а я и не писала фик о слэше. Я писала о жизни, которая может быть разной. В том числе и такой поганой, как ее делают некоторые люди.
цитата:
Контраст разрывает логику, и ни один из героев ни сочувствия, ни понимания не вызывает.
а разве герои обязательно должны вызывать симпатию, сочувствие или понимание?
цитата:
весь текст как-бы подогнан под заголовок и вот под эту финальную фразу: И как тебе потерять невинность с настоящим мужчиной, Блэк?
Заголовок был придуман после написания текста и придуманн коллегой по Антиджену.
zanuda пишет:
цитата:
И последнее: слова "Какой мерой мерите…" слишком значительны, чтобы применять их к такой мерзкой истории.
это всего лишь слова. И слова которые полной мерой передают ситуацию. Блэк на собственной шкуре познал то, что хотел сделать с Джинни. Билл, пытаясь отомстить за сестру, сам стал насильником. И да мерзко. Но так бывает в жизни. И Билл это ощутил.
Челлендж "Антиджен" пишет:
цитата:
Извините, автор, что вмешиваюсь.
коллега, в моей песочнице могут играться все. Добро пожаловать
Это не всего лишь слова, это евангельская цитата (из самых сильных), использованная к тоум же Шекспиром. Кто и когда придумал название, - это авторская лаборатория. Кстати, что пришло мне в голову постфактум: Билл отвечает действием не на действие, а на слова, притом человека явно пьяного. Тут мера-то не получается.
Отправлено: 24.02.09 20:48. Заголовок: zanuda пишет: Это не..
zanuda пишет:
цитата:
Это не всего лишь слова, это евангельская цитата (из самых сильных), использованная к тоум же Шекспиром.
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью 12 тысяч слов. Думаю, ничего страшного если скромный автор возьмет парочку из этих 12 тысяч слов, Шекспир не обидится. Тем более что сам частенько заимствовал сюжеты, а не просто слова. Самые бессмысленные споры - о политике, религии и футболе. Как атеист считаю возможным использовать любые изречения, какие могу вспомнить, и как атеист пришла в ужас от историй описанных в Ветхом Завете. Но не будем об этом.
цитата:
Билл отвечает действием не на действие, а на слова, притом человека явно пьяного
до этого Сириус пытался реально изнасиловать сестру Билла. И еще неизвестно, как это отразится на психике ребенка. Пьянство не служит оправданием асоциальному поведению. Например, нетрезвое состояние усугубляет вину водителя наехавшего на пешехода. И как говорится "Что у пьяного на языке, то у трезвого на уме".
Как атеист считаю возможным использовать любые изречения, какие могу вспомнить,
Атеизм здесь, простите, не при чем. Вершины мировой культуры в историйке об одной попытке изнасилования и одном изнасиловании использовать не обязательно: это бестактно и отдает дурным вкусом.
Челлендж "Антиджен" пишет:
цитата:
до этого Сириус пытался реально изнасиловать сестру Билла.
До этого Сириус принял Джинни за другую (взрослую) женщину, и Билл отправился к нему явно с законным намерением набить морду. Дальнейшее - реакция на слова.
Челлендж "Антиджен" Вы знаете, я чем дальше читаю комменты в этой теме, тем... Вобщем, дорогой автор, перестаньте вы уже обращать внимание на некорректные по форме и не относящиеся к сути комменты. Мне жаль, что многие люди написавшие в дайри пложительное мнение о вашем фике не высказали его тут... Мне искренне жаль, если вас расстроило все это. Не надо. Просто не надо и все. Примите как аксиому, что это не тот случай.
Я, к сожалению не люблю насилие в фиках, это мой сквик и мне сложно оценить фик совсем объективно. Но если серьезно, то это хорошая форма и настроение. ИМХО. Еще раз повторюсь, мне нравится ваш язык.
Меня-то честно говоря несколько расстроила эта ситуация потому как Челлендж "Антиджен" пишет:
цитата:
Самое интересное, слэшеры такие фики пишут пачками. И с большим ООС, и с гораздо более необоснованным насилием. Но читатели возмущаются не так сильно, если вообще возмущаются.
увы, полный плюсадин от слешера, практически не читающего джен и не знакомого ни с кем из участников челленджа...
Автор, спасибо за попытку, она удалась, ИМХО.
Оффтоп: А во-первых, посмотрите сколько у вас просмотров и комментов, да у вас скандальный фик, товарищ автор, не уроните форум))) во-вторых! вот у вас обсуждают в теме библейские цитаты, Шекспира, девидаблейна , а вот в трагическом сириджеме между прочим вопросы эпиляции Сириуса и евонную же шелковистость волос в интимных местах))))) А вы говорите! Да вам грех жаловаться)))
Вершины мировой культуры в историйке об одной попытке изнасилования и одном изнасиловании использовать не обязательно: это бестактно и отдает дурным вкусом.
Ладно, безвкусно. Давайте поговорим о вершинах мировой культуры. О Содоме и Гоморре, о дочерях Лота тоже можно. Вас не коробит инцест в Ветхом Завете? И позвольте вам напомнить, что некоторые вершины мировой культуры, в частности комедии Шекспира, считались в свое время низменным развлечением для простонародья. Ни в коей мере ни примазываюсь постоять на одной ступеньке с Шекспиром, и у мыслях такого нет. Прочитанный в двенадцатилетнем возрасте восьмитомник великого драматурга навеки вечные вбил мне уважение к мастеру. Но это не значит, что мне нужно сломать клавиатуру за наглость использовать некое выражение из его арсенала.
redCatamount я редко бываю в дайрях. И чесслово не жалуюсь, не расстраиваюсь. Знала на что шла. Но я честно пытаюсь понять, почему мне нельзя использовать некоторые фразы? Почему фик не нравится - понимаю. И даже могу объяснить очень понятным и наглядным примером из другой области, но это только после снятия масок. Оффтоп: Эпиляцию Сириуса тоже могу обсудить. Сначала будет больно. Потом будет колоться, когда начнет отрастать.
Люка пишет:
цитата:
Не понравилось.
спасибо я согласна с некоторыми вашими ПЧ. Автор знал на что шел, "когда принимал смелое решение писать жесткий ангст" Критику не приравниваю к наездам. Просто пытаюсь разобраться в некоторых нюансах.
Отправлено: 25.02.09 21:28. Заголовок: Не понравилось. Слэш..
Не понравилось. Слэша не обнаружила, обнаружила преступление, причем автор никак не доказал, что Билл на преступление способен. Причем, если бы он избил Блэка и покалечил его неизлечимо, я бы поняла. Изнасилование все-таки требует от насильника особой психологии. Многие слэшеры пишут фигню. Давайте на них ориентироваться.
Отправлено: 25.02.09 22:11. Заголовок: Очень интересно. Сов..
Очень интересно. Совершенно иная точка зрения на возможные события. Спасибо, автор.
Билла по канону мы практически не знаем. И ваш Билл, выдернутый насильно из своей жизни, лишенный всего любимого и близкого, вполне может быть таким. Я поверила. И ужаснулась. У Сириуса - незавидная участь. Жить приживалом в родном доме, в котором заправляет Молли Уизли. - врагу не пожелаешь. Проводить все время в воспоминаниях, страхе и безделье. Кошмар. Сломленный несчастный Сириус - это реальность.
Это насилие гораздо более страшное, чем физическое. Насилие над свободой человека. А несвободный человек, увы, способен на разное, в том числе и на самое плохое.
Отправлено: 25.02.09 22:23. Заголовок: Самое интересное, сл..
цитата:
Самое интересное, слэшеры такие фики пишут пачками. И с большим ООС, и с гораздо более необоснованным насилием. Но читатели возмущаются не так сильно, если вообще возмущаются.
Думаю, их просто не читают те, кто такое не любит -) Конкурсные фики, к сожалению или счастью, читают как любители, так и ярые противники. Кроме того, учитывая обстоятельства, выбранная автором тема воспринимается (лично мной, во всяком случае) как взгляд автора на слэш вообще, вот слэшеры и бунтуют)) По крайней мере, у меня примерно такие впечатления. Просто, если уж приобщаться к слэшу, почему бы не взглянуть на него с позитивной стороны? Она ведь есть
у меня сложилось вмечатление, что автор фика хотел сказать: хочете слэша? их есть у меня хотите слэша? да нате вам, подавитесь Челлендж "Антиджен" пишет:
цитата:
Самое интересное, слэшеры такие фики пишут пачками. И с большим ООС, и с гораздо более необоснованным насилием. Но читатели возмущаются не так сильно, если вообще возмущаются.
да всегда находятся и возмущенные, и те, кому понравилось. но мне казалось, что идея этого феста состоит не в том, чтобы пополнить эти так называемые пачки еще одним таким же. джен, знаете ли, тоже разный бывает, и "ООС", "ангст", "драма" и прочее - не вляется исключительно слэшной терминологией. Герои у всех одни и те же (в исходинке), и поганят их во всех направлениях (слэш, джен, гет) с одинаковыми успехами.
Увы, текст на меня не произвел никакиго впечатления, ни хорошего, ни плохого. Только недоумение по поводу поведения героев.
Отправлено: 26.02.09 15:00. Заголовок: Человек, от которого..
Человек, от которого скрывала авторство, меня уже вычислил, потому лаконизм ответов потерял смысл. Основная причина неприятия данного (а также некоторых других текстов Антиджена) кроется в том, что все по-разному воспринимают слэш, наполняют это понятие особым смыслом. Для многих слэшеров – это песнь о крышесносной любви двух парней. О любви поглощающей, растворяющей две сущности и переплавляющей их в единое целое. Это когда любить второго парня так же естественно и легко, как дышать. Когда в отсутствии второго человека больно дышать, словно ампутировали одно легкое. Вам доводилось в реальной жизни видеть подобную любовь? Даже если не сужать количество случаев рамками сексуальных пристрастий? Лично я такое видела единожды и все закончилось паршиво, она вдруг вспомнила, что жизнь намного больше чем любовь, и бросила его. Он спился, потому что разучился быть "Я", а не частью одного "МЫ". Для меня слэш – это все многообразие жизненных ситуаций, приводящих двух парней к сексу. Может быть флафф, поцелуйчики украдкой, романтишные прогулки под луной, нежность, легкие поглаживания лопаток, любование формой ушка и уже ставшие штампами "сладкие дырочки" и "заветные точки". "Мой зайчик" "Твой котенок". Так бывает в жизни, так бывает в фиках. Может быть любовь, аки кара небесная. Вместе дерутся, порознь не могут. Так и маются. Сходятся-расходятся, и желание быть рядом есть, и страсть вспыхивает мгновенно как и ссоры. Но несовместимость в характерах, в привычках, в мироощущении. Даже банальные разборки на уровне "кто сверху" во всех смыслах. Так тоже бывает. Бывает секс (не любовь) просто потому что так получилось. Случайно. Классическое определение зануды – мужик, которому проще дать, чем объяснить, почему ты его не хочешь. Или напились, или обоим плохо, вот и лечатся таким способом. Да мало ли причин, которые вечером толкают двух людей в одну постель, а утром вызывают чувство недоумения: а нафига? Вполне жизненная ситуация. Бывает секс как часть сделки. Ты мне дом и защиту, я тебе свое тело. Ты меня обучаешь всем премудростям колдовства? Ну так я тебя отблагодарю, заодно и здесь чему-нибудь научусь. Бывает чисто из любопытства, из жажды попробовать в этой жизни все. Или подростковые гормоны бушуют. 10 месяцев в году с тобой в одной спальне еще 4 пацана спят. Моются в одном душе, переодеваются у тебя на глазах. А почему бы не попробовать? С девчонками одни проблемы, и ухаживать надо, подарочки дарить. Да и залететь девчонка может, придется жениться. Тоже вариант для слэшного фика.
Отправлено: 26.02.09 15:01. Заголовок: Бывает секс как нака..
Бывает секс как наказание. Секс - страшное оружие. Когда человека либо принуждают, либо лишают секса. А вот здесь уже перейду к конкретному фику. Да, это фик о наказании, а не о любви. Для Билла любовь – это то, что он чувствовал к Али – нежность, необходимость присутствия второго человека постоянно, и даже если его физически нет рядом, ощущать его в природе, в гармонии и красоте окружающего мира. То, что Билл сотворил с Блэком – наказание по принципу "как аукнется". Исходной точкой написания фика стала фраза "На каждую хитрую жопу найдется свой болт с левой резьбой" и, честно признаюсь, собственный жизненный опыт. Это фик о возмездии, но кто сказал, что возмездие обязательно справедливо? Палач палача сам становится палачом. И Билл это почувствовал сразу же, когда успокоился. Насчет формы наказания. Знакомые собачники утверждают, что кобель может трахнуть другого кобеля утверждая свое верховенство. Про волков тоже читала, что вожак стаи может наказать таким образом другого волка-самца, посягнувшего на его власть. Билл мог бы избить Блэка., не вопрос, но заставило бы это Сириуса почувствовать весь ужас жертвы изнасилования? Мог или не мог Блэк наброситься на девочку из семьи, которая стала родной для его крестника. Что мы знаем о Блэке? Импульсивен. Не умеет просчитывать последствия своих поступков (см. историю про Люпина-оборотня и Снейпа, а также поход на вокзал, провожая Гарри). А что он сделал с Полной Дамой? Рону ногу поломал и волочил его по кочкам-ухабам, просто потому что ему была нужна крыса. Не умеет Сириус оглядываться на окружающих. Он творит то, что хочет. Привыкший действовать, импульсивный гриффиндорец взаперти способен на что угодно. В том числе и на пьянство. Если трезвый Сириус ведет себя как безумец, чего ожидать от пьяного Сириуса? Я понимаю, почему этот фик не нравится. Почему вызывает отвращение и отторжение. Читатели не сочувствуют персонажам, потому что те ведут себя мерзко. Но так бывает в жизни. Каждый человек способен на героизм, так же как и на подлость. У каждой ситуации есть вторая сторона. Забавно было читать в каноне, как близнецы запихнули Флинта в исчезающий шкаф. Заслужил, мерзавец, своё наказание. Даже слизеринцы потом оборжались. А ведь Маркус чуть не умер, сначала несколько недель болтаясь непонятно где, а потом неумело аппарируя. Но большинство читателей симпатизирует близнецам, потому что они забавны и блещут юмором. Этот фик не стеб. Это не отторжение слэша. Это не попытка показать "ах как ужасен слэш". Для меня геи – часть жизни, а слэш – направление в литературе. Не лучше и не хуже других. Не противопоставление джену или гету. И да я всерьез считаю этот фик слэшным.
Если кто-то из читателей со мной не согласен, с удовольствием выслушаю вашу точку зрения. Я не считаю свое мнение единственно правильным. И открыта для общения.
Отправлено: 26.02.09 15:04. Заголовок: И еще одно. Уже неск..
И еще одно. Уже несколько раз цитировали фразу Челлендж "Антиджен" пишет:
цитата:
Самое интересное, слэшеры такие фики пишут пачками. И с большим ООС, и с гораздо более необоснованным насилием. Но читатели возмущаются не так сильно, если вообще возмущаются. Извините, автор, что вмешиваюсь.
Это писала не я. Кто-то из коллег не выдержал. Можете не верить, но мы ощущаем себя пусть и временной, но командой.
не в претензию автору, но вообще со стороны смотрится офигительно. Я также на битве отвечала-отвечала, а потом читаю: "А теперь пришла я, автор". И я выпала в осадок, потому что повторять другими словами посты, на которые ушло два вчера... А копировать - смысл, они на той же странице, но выше. Это как пару дней обсуждать условия договора с менеджером, а потом он говорит: "у меня нет полномочий, теперь с директором побалабоньте". Было бы проще, если бы дискуссию вели те, кто уполномочен отвечать за слова, чтобы потом не было "это писал не я". Или уж хотя бы предупреждайте "я не автор". Еще раз прошу прощения, это не автору фика претензия, точно.
Отправлено: 26.02.09 22:02. Заголовок: эла Это писала я. Я..
эла Это писала я. Я не автор этого фика. Цитата: Челлендж "Антиджен" пишет:
цитата:
Самое интересное, слэшеры такие фики пишут пачками. И с большим ООС, и с гораздо более необоснованным насилием. Но читатели возмущаются не так сильно, если вообще возмущаются. Извините, автор, что вмешиваюсь.
Скажите, последнее предложение вам ни о чём не сказало?
Челлендж "Антиджен" , извините, не дочитала. И все же анализировать ответ начинаешь с начала, по мере чтения. Наверное, все же уместнее представляться перед ответом, чтобы читателей поимаи, с кем они беседуют, до того как дочитают пост.
Отправлено: 26.02.09 23:22. Заголовок: > Может быть люб..
> Может быть любовь, аки кара небесная. > Бывает секс (не любовь) просто потому что так получилось. > Бывает секс как часть сделки. > Бывает чисто из любопытства, из жажды попробовать в этой жизни все. > Бывает секс как наказание.
Внимательно читаю дискуссию в этой темке. Отвечаю автору. Совершенно ничего не имею против вашего текста как такового. Ситуация, положенная вами в основу сюжета, вполне может иметь место и в жизни, и в фике. И Блэк мог свихнуться, и Билл мог перегнуть палку (но последнее для меня все равно с натяжкой, извините, автор). Основной вопрос для меня не в этом.
Я написала ранее, что не вижу в фике слеша. Объясню почему. Является ли секс (в идеале - любовь) карой, или счастьем, или наказанием, или испытанием, или платой - для меня в основе всех этих отношений лежит направленность героев друг на друга. Их чувства и отношения лежат в основе того, чем в дальнейшем станет их жизнь и постель. Ваш фик показывает наказание и месть не как итог этих отношений (они просто отсутствуют), а как результат влияния третьего, чужеродного фактора. Фактора, который никак героев сблизить не может вообще. Блэк и Билл не связаны друг с другом. Я не спорю с очевидным - это фик. Но для меня это не слеш. Поверьте, автор, я совершенно не хотела и не хочу вас обидеть. То же самое я написала бы и автору-слешеру, я говорю только о тексте. Вы пишете:
цитата:
Для меня слэш – это все многообразие жизненных ситуаций, приводящих двух парней к сексу.
Если для вас в число этих ситуаций входит и возможность мести за испуганною девочку - это ваше право и ваш взгляд на вещи. Он не совпадает с чьим-то. Это вполне реальная ситуация. Не вижу в вашем произведении ни "антислеша", ни стеба... Это просто зарисовка из жизни. Ужасная. Печальная. Но не связанная со слешем. Автор просил "точки зрения". Я свою высказала. Спасибо за возможность подискутировать ))
Отправлено: 27.02.09 01:11. Заголовок: Все отлично, кроме к..
Все отлично, кроме картонности Билла. Мотивы и тоска понятны, четки,хорошо прописаны. Билл аристократично проклинает английские туманы. Но вдруг встречается с сестрой и превращается в... педофила, прости Мерлин! Дешевые фразы, реакции из любовных покет-буков :( На этом месте появляется неприятное и гнетущее ощущение, что все вокруг п...лы, п...сты и пр.
Мотив мести - понятен. Но, блин, доработайте Билла, пожалуйста!
ООС Блэка. ООС Билла - потому что не верю, что любой Уизли через год или меньше после такого спокойно планирует свадьбу. Да и просто скучно написано, не скажешь: "Не верю, но цепляет". Банальная история об изнасиловании в качестве мести.
З.Ы. В Лондоне даже после Египта, уверяю вас, вовсе не серо и скучно. Билла, в отличие от Сириуса, на Гриммолд Плейс 12 взаперти никто не держал.
Отправлено: 27.02.09 11:04. Заголовок: эла я разрешила кол..
эла я разрешила коллегам заходить в мою песочницу. Сама тоже к ним заглядываю и не всегда молча.
Пухоспинка а разве я где-то утверждала, что это хороший, просто офигительно-гениальный фик? Фики бывают разные. В том числе и такие. Потому и интересуюсь мнением читателей: что не понравилось, какие моменты считать удачными, а какие плохо прописаны. Легко прийти и сказать, все плохо. Знаете, у меня аллергия не только на собак, но и на односложные комментарии не подкрепленные примерами из текста. Сразу закрадывается подозрение, что критик, отмахнувшийся двумя словами, не читал текст. Я ни в коей мере не утверждаю, что так и есть. Это мои личные тараканы старого параноика, потерявшего глаз, ногу и полноса в боях с УПСами... упс, что-то занесло не в ту сторону. Вживаюсь в образ следующего героя.
Отправлено: 27.02.09 14:15. Заголовок: Lulu спасибо за выск..
Lulu спасибо за высказанное мнение и за такую четкость формулировок. теперь я поняла, почему многие не видят здесь слэша. одно слово - а смысл разный. Спасибо.
Натали Эббот Билл - педофил??? Где??? Блек вроде совершеннолетний.
Rendomski
цитата:
не верю, что любой Уизли через год или меньше после такого спокойно планирует свадьбу
не поняла смысла фразы. Это относитмся только к Уизли? Т.е. Люпин мог бы, Флитвик, Крауч (оба), Хмури, но не Уизли. "Гвозди бы делать из этих людей". Какая особенная семья Билла взаперти никто не держал, согласна, но все прелести веселого Лондона для него мимо, потому что не в радость. Он приехал не сам, его добровольно-принудительно вернули на родину, разлучили с близким человеком. так что все описания мерзости лондонских пейзажей и людей, чисто субъективное восприятие.
*прочитав всю дискуссию* мне очень близка Ваша аргументация, под многими вещами, которые Вы говорите, могу уверенно поставить ППКС мне просто не понравилось, как прописан Билл в части диалогов иначе говоря, как только он открывает рот - все становится картонно
и мне действительно очень жаль, потому что эта история - в числе личных фаворитов в этом конкурсе
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мы просто не всех и не всё понимаем, но попытаемся разобраться 
я согласна с некоторыми вашими ПЧ. Автор знал на что шел, "когда принимал смелое решение писать жесткий ангст" 
- участник сейчас на форуме
