Астрономическая башня

 Отправлено: 23.02.09 00:20. Заголовок: "Антиджен"-6: "Лев и очки", автор Диана Шипилова, РС/АД, РС/ПУ, PG-13, миди, окончание от 5.03

Название: Лев и очки
Автор: Диана Шипилова
Бета: Эрвен
Гамма: zanuda
Пейринг: РС/АД, РС/ПУ
Рейтинг: PG-13
Жанр: Драма
Размер: Миди
Саммари: «Если целишься в луну, то попадешь в гиппогрифа, а если целишься в гиппогрифа, то попадешь прямо в землю».
Дисклеймер: все персонажи принадлежат Дж. К. Роулинг. Автор не получает никакой материальной выгоды.
Примечание: Фик написан на челлендж «Антиджен»

 Отправлено: 11.03.09 22:39. Заголовок: Galadriel Galadriel..

Galadriel
Galadriel пишет:

цитата:

Угу, вот над этой фразой я долго страдала))

Galadriel пишет:

цитата:

Я не имею в виду сюжетно не оправданна - я имею в виду морально не оправданна.

Ага, теперь я лучше понимаю, что вы имеете в виду. Но мне кажется, смерть у Роулинг — далеко не только наказание за какой-то проступок. Например, в авторской оценке смерти явно не заслужили Лили и Джеймс, Добби, Колин Криви — и другие, так что на этом фоне Скримджер выглядит вполне закономерно. И я уверена, что его поступок ему зачтется — где-нибудь там, на Кингс-Кросс. Люди (и не только люди), отдающие свою жизнь в защиту других, наверняка обретут свое :) Кроме того, Роулинг не раз говорит, что смерть — далеко не самое страшное, что может случиться.

Galadriel пишет:

цитата:

Точнее, пожалуй, более или менее герметичными))

Да, вы правы, так действительно точнее :)

Galadriel пишет:

цитата:

Но там и опосредованного не было) Откуда мы знаем, что арест Стена был переломным эпизодом для Гарри в отношении к министерству?

Не к Министерству как к таковому, а к политике Скримджера. Это достаточно четко прослеживается в тексте. Гарри говорит со Скримджером трижды, и каждый раз непреодолимым препятствием к договору становится факт заточения Стэна. Теоретически вполне возможно, что если бы Скримджер не совершал ничего предосудительного с точки зрения Гарри, то они нашли бы общий язык: Гарри настроен против Министерства, но все же не настолько...

 Отправлено: 12.03.09 19:33. Заголовок: Диана Шипилова пишет..

Диана Шипилова пишет:

цитата:

Гарри говорит со Скримджером трижды, и каждый раз непреодолимым препятствием к договору становится факт заточения Стэна.

Не уверена, очень может быть, что вы правы в данном случае. Я последнюю книгу довольно плохо помню. Впрочем, это может быть неприязнь не к самому Скримджеру даже, но и некий фатализм - что помощи ждать неоткуда, кроме самых близких людей. Потому что для любого человека в нормальном состоянии, имхо, в такой ситуации напротив было бы более естественно сотрудничать с властью.

 Отправлено: 12.03.09 23:26. Заголовок: Galadriel Я сейчас ..

Galadriel
Я сейчас просмотрела разговор в седьмой книге — про Стэна там не было, Гарри упрекал Министерство в бездействии и сокрытии правды. Правда, к тому времени Стэн уже сбежал...

Да, пожалуй, Гарри после смерти Дамблдора перестал рассчитывать на чью-либо помощь, но мне трудно представить ситуацию, в которой он согласился бы. Ведь даже Люпину не удалось присоединиться к троице. А фатализм у Гарри, по-моему, начал проглядывать еще с конца пятого курса, когда он узнал о пророчестве.

 Отправлено: 13.03.09 00:33. Заголовок: Galadriel Диана Шип..

Galadriel
Диана Шипилова

А вот для меня Скримджер во многом "запараллелен" Краучу-ст. И для меня гибель их обоих - искупление (Краучу больше искупать, и обстоятельства его сметри куда страшнее).

Дело не только в том, что, выпусти Скримджер Стэна, "совесть была бы чище" (хотя на тот свет предпочтительно отправляться с чистой совестью). В аресте (и последующем заточении) Стэна, как в капле воды, отражается главный порок Скримджера-политика: он больше озабочен тем, чтобы создать видимость борьбы с врагом, чем самой борьбой. (+ больше озабочен попытками разгадать, что именно делает Дамблдор, чем исполнением своего долга). Если бы он выпустил Стэна, он был бы (стал бы?) совсем другим политиком.

 Отправлено: 13.03.09 02:52. Заголовок: Если бы он выпустил ..

Если бы он выпустил Стэна - это был бы совсем другой персонаж . Я как раз вижу не видимость борьбы, а гиперактивную, не слишком удачно организованную деятельность - "человек действия", не так ли?

И гибель его - да, это жутко печально как для личности, но удача для персонажа. Иначе, боюсь, Скримджер устроил бы такое военное положение, что народ сам бы к Пожирателям на поклон пошёл.

 Отправлено: 13.03.09 15:49. Заголовок: Rendomski пишет: Я ..

zanuda,
Rendomski пишет:

цитата:

Я как раз вижу не видимость борьбы, а гиперактивную, не слишком удачно организованную деятельность

+1
Скримджер как раз НЕ политик, он аврор. И аврором остается даже на своем министерском посту. Имхо, его проблема - в том, что он не привык отвечать за весь процесс "борьбы со злом" от и до. Его привычное дело - поймать преступников и посадить под замок. А что с ними дальше происходит - решают не авроры уже. И то, что судьи потом могут кого-то выпустить, его не касается.
Став министром, он, кажется, сохранил эту же модель. Всех подозрительных - под замок, и все. Но учитывая, что теперь у него есть полномочия не только ловить, но и судить и миловать, а он ими не пользуется - получаем на выходе террор, увы.

 Отправлено: 13.03.09 20:26. Заголовок: zanuda zanuda пишет..

zanuda
zanuda пишет:

цитата:

А вот для меня Скримджер во многом "запараллелен" Краучу-ст. И для меня гибель их обоих - искупление (Краучу больше искупать, и обстоятельства его сметри куда страшнее).

Да, у них действительно есть кое-что общее, но мне кажется, что как персонаж он все же больше похож на Снейпа, именно в схеме "неприятный человек в конце концов оказывается защитником", да и не только...
И то, что обстоятельства смерти Крауча страшнее... Весь ужас в ситуации с Краучем — что его убил собственный сын, но он, по крайней мере, просто убил его, а Скримджера пытали. Крауч-старший же мог и вовсе не осознать ничего в своем помрачении рассудка...

zanuda пишет:

цитата:

Если бы он выпустил Стэна, он был бы (стал бы?) совсем другим политиком.

Этот разговор начался с того, что было высказано желание счастливого конца для Скримджера. Вы считаете, что судьба Скримджера изменилась бы, если бы он выпустил Стэна? И если да — по каким причинам, непосредственным или более глубоким?

Rendomski
Rendomski пишет:

цитата:

И гибель его - да, это жутко печально как для личности, но удача для персонажа.

Это верно. Не знаю, много ли в фандоме любителей Скримджера, но мне кажется, что после седьмой книги их в любом случае стало больше :)
Только мне все равно трудно представить, чтобы Скримджер устроил бы нечто худшее, чем то, что было в седьмой книге

Согласна с вами и с Galadriel в том, что политик из него получился скорее аврорского типа :)

Кстати, вот еще что интересно. Какую роль в осуждении/помиловании заключенных играет глава Визенгамота? По идее, ситуация со Стэном должна была как-то его касаться?..

 Отправлено: 08.04.09 00:49. Заголовок: Фик перевыложен :)..

Фик перевыложен :)