Астрономическая башня

 Отправлено: 23.06.08 08:51. Заголовок: Ассоциации и аллюзии по "поттериане" в нашей жизни. И не только в реальной. (продолжение)

Здравствуйте, господа…
Активно увлекаюсь «ГП» я с декабря прошлого года, и с того времени стала замечать – не знаю, как вы – кое-что странное… А именно – как интересно изменилось моё восприятие художественных произведений – фильмов, книг, стихотворений, песен. Не всех, разумеется, но тем не менее – иногда в голову лезут совершенно «левые» аллюзии по миру Роулинг. Несмотря на то, что произведения могут не иметь ну абслютно никакой связи с нашим фандомом. Да и по жизни те же самые аллюзии – лезут. Упорно.

И вот мне любопытно – а случалось ли такое с вами? И как часто? С примерами, разумеется;) Ведь всё это может как развлечь, так и заставить задуматься…

Надеюсь, эта скромная темка не останется без внимания. А может быть, у кого-то одно и то же вызывает разные ассоциации…

Чтобы не выглядеть голословной, приведу кое-что из своих примеров. Поскольку я пишу про Тёмный блок, то и примеры, в основном, Тёмные… Не обессудьте.

К сожалению, сейчас не всё помню – ассоциации вещь мимолётная, но позже, когда и другие подключатся… Тогда да.


Вот, к примеру, это про ситхов (ну, тех, что из «Звёздных войн»). А мне упорно кажется, что про товарищей ПС…

Это огненная жизнь - пламя.
Это круговерть смертей - топка
И для всех, кто рождены с нами
С нами жить и умирать топко.

С нами больно, с нами жизнь - горько,
Это выбор никакой - вечный.
Не жалеем ни о чём, только
Что не можем на земле - вечно.

Что не можем вечно здесь - править,
Потому что есть судьба судеб.
Смерть одна. Но к чёрту смерть, право,
Если нелюди, а не люди.

Может быть... Смешно. Но есть время
Между пальцами струит воздух.
Птица-нелюдь и не то племя.
Танец смерти средь путей звёздных.


Ещё – всей семьёй в энный раз пересматривали фильм, советский, «Три мушкетёра». И трудно было отделаться от соответствий: Миледи – Беллатрикс, Рошфор – Люциус Малфой, ну а Ришелье, ессно – Тёмный Лорд… Нда.


Ездила на Всероссийскую олимпиаду по обществознанию. В команде у нас было пять человек, и всем я со временем – по некоторой схожести – дала «прозвища» (негласные) по персонажам, включая себя… Это ещё ничего, но со временем они (и я…) стали вести себя «в характере». И ассоциаций в реале тоже было много по ходу. Кому интересно – могу развить. И ещё пару случаев из реала привести.


Есть у Алькор хорошая песня «Полночная тропа».Не имеет к «ГП» отношения абсолютно… Но иногда кажется, что она несёт на себе явный отпечаток многих «пост-варов»… Про разных романтических фандомских героев (не называю имён, т.к. у каждого они могут быть своими).


Жду ответов и, разумеется, летящих тапков. Как же без них…
//Ссылка на первую тему:

здесь

 Отправлено: 12.02.09 08:49. Заголовок: Вот красивые стихи н..

Вот красивые стихи начала 20 века. Здесь, здесь, здесь.
Первое - нападение ... ах, сорри, Организации на свадьбу Уизли или вообще нападение.
Второе и третье - виа-долороза Гарри Потера...

 Отправлено: 12.02.09 11:05. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Защити себя от Темных реально! Настрой антиспам!

 Отправлено: 18.02.09 14:47. Заголовок: Буси Темный Лорд в..

Буси
Темный Лорд в спаме - это кошмар!

 Отправлено: 19.02.09 01:09. Заголовок: В Озоне, наверно, за..

В Озоне, наверно, засели Пожиратели!

 Отправлено: 19.02.09 20:30. Заголовок: Нет, ну беспредел же..

Нет, ну беспредел же!
Тему, значит, открыл Пожиратель, а тут пришли некоторые, и ну от нас защищаться антиспамом каким-то и говорить, что засели в каком-то Озоне... Кошмар!

Буси , а вообще стихи - ничего себе так.

 Отправлено: 19.02.09 21:50. Заголовок: Тэм Элленфорд , дык,..

Тэм Элленфорд , дык, ежели предлагаете Темного Лорда весом 375 грамм, ценой 121 рубль и со склада...
Стихи не мои. Чесна-чесна.

 Отправлено: 20.02.09 08:55. Заголовок: Буси , да я как-то р..

Буси , да я как-то разобралась, что стихи не ваши. Если я Тёмная, это не значит, что логика отсутствует;) Разве это что-то меняет?

Буси пишет:

цитата:

Темного Лорда весом 375 грамм, ценой 121 рубль и со склада...

А что?... Это будет как в фике "Серые кардиналы"))) Лорд на вывеске, а мы себе управляем...

 Отправлено: 20.02.09 16:51. Заголовок: Что-то дешево нынче ..

Что-то дешево нынче Темные Лорды ценятся!

 Отправлено: 20.02.09 19:11. Заголовок: Мурчик, так ведь со ..

Мурчик, так ведь со склада!

 Отправлено: 21.02.09 23:01. Заголовок: Ой, я смотрю, тут Ло..

Ой, я смотрю, тут Лордов продают по дешёвочке, прикупить что ли парочку для развлечений интелектуальных и утех всяческих...

 Отправлено: 22.02.09 13:49. Заголовок: КрошкаРу А вдруг он..

КрошкаРу
А вдруг он обидится на такую цену и заавадит под горячую руку?

 Отправлено: 22.02.09 15:19. Заголовок: Купите килограмчик э..

Купите килограмчик этого, , положите на блюдце, поставьте перед собой чашку чая и сможете поиграть в Пожирателя!

 Отправлено: 22.02.09 18:21. Заголовок: Интересно, у них сан..

Интересно, у них санкция на использование бренда имеется? А то примчатся пожиратели смерти и слопают вместе с печеньем...

 Отправлено: 22.02.09 18:56. Заголовок: Или Гарька заавадит,..

Или Гарька заавадит, когда такой свой портретик увидит...

 Отправлено: 22.02.09 21:41. Заголовок: Гы... Скорее сами-зн..

Гы... Скорее сами-знаете-чьи адвокаты. И придется доказывать кондитерам, что это печенье пародийное, а не плагиатное.

 Отправлено: 23.02.09 00:21. Заголовок: Буси , ваше предполо..

Буси , ваше предположение - самое жизненное. Кондитерам остаётся только надеяться, что некая дама не любит мучное...

 Отправлено: 28.02.09 21:23. Заголовок: Злая Ёлка Даже если..

Злая Ёлка
Даже если эта дама любит мучное, мне кажется, что вероятность того, что она зайдет в тот самый соседний универмаг и увидит это печенье, равна нулю.

 Отправлено: 08.03.09 00:01. Заголовок: У меня много ассоциа..

У меня много ассоциаций в песнях и стихах. Вот например, у Ахматовой.
Передо мной, безродной. неумелой,
Открылися неведомые двери,
И выходили люди и кричали:
"Она пришла. она пришла сама!"
Почему-то очень похоже на то, как Гарри впервые поехал в Хогвартс. Все восторгаются, что к ним сам Поттер едет, а он боится будущего.
И знала я, что заплачу сторицей. (Это тоже из Ахматовой, из того же стихотворения).

 Отправлено: 11.03.09 09:33. Заголовок: Сегодня случилось. С..

Сегодня случилось. Сижу, работаю. И вдруг, ни в чем не повинную ( ну разве только в задержке выплат) организацию обзываю ВОЛДОКАНАЛОМ!!!

 Отправлено: 11.03.09 12:12. Заголовок: А в романе "Над ..

А в романе "Над пропастью во ржи" школа называется Пенси. Хотите - проверьте.

 Отправлено: 13.03.09 15:08. Заголовок: Проходя мимо афиши, ..

Проходя мимо афиши, содрогнулась: показалось, что Николай Носков на нашего Буншу на Рикмана похож.



пригляделась повнимательнее, не, не очень-то и похож. Но впечатленьице осталось.

Буси пишет:

цитата:

Сегодня случилось. Сижу, работаю. И вдруг, ни в чем не повинную ( ну разве только в задержке выплат) организацию обзываю ВОЛДОКАНАЛОМ!!!

"Директор "Водоканала" выступил с официальным опровержением: на самом деле организация на стороне Дамблдора".

 Отправлено: 13.03.09 20:58. Заголовок: Irqa пишет: "Ди..

Irqa пишет:

цитата:

"Директор "Водоканала" выступил с официальным опровержением:

А портретик и правда похож!

 Отправлено: 13.03.09 21:04. Заголовок: А я вчера в маршрутк..

А я вчера в маршрутке Крума видела. Смуглый. горбоносый. брови кустистые, мрачный-мрачный. И куртка темно-красная.

 Отправлено: 14.03.09 06:08. Заголовок: Да.. Господа, а може..

Да..
Господа, а может, вернёмся к истокам?.. Какие осмысленные рассуждения появлялись летом в первой теме.. Пойдите, почитайте. :J Скучаю я по ним что-то. А ведь ассоциации- это и повод подумать.

А у меня как раз "на подумать" ассоциаций много. Но это только когда буду за компом..

 Отправлено: 14.03.09 15:22. Заголовок: Да ради бога. Вот у ..

Вот у Тарковского есть дивные стихи: Памяти Друзей.
Я его тут фрагментами процитирую.

Их так немного было у меня,
Все умерли, все умерли. Не знаю,
Какому раю мог бы я доверить
Последнее дыханье их. Не знаю,
Какой земле доверить мог бы я
Этот холодный прах. Одним огнем
Нам опалило щеки. Мы делили
Одну судьбу. Они достойней были
И умерли, а я еще живу.
Но я не стану их благодарить
За дивный дар, мне выпавший на долю.
Я не хотел столь дорогой ценой
Купить его. Мне - их благодарить?
...................................................
Благодарить за то, что я хотел бы
На их могилы принести цветы
В живых руках, дыша благоуханьем,
За шагом шаг ступая по траве,
По их траве, когда они лежат
В сырой земле и двинуться не могут.
Что двинуться? Когда их больше нет.
Ни я, ни вы, никто не нужен им.
А я без них - с кем буду хлеб делить,
С кем буду пить вино в мой светлый день,
Кому скажу: какой сегодня ветер,
Как зелена трава и небо сине?

Седьмой том... Или история Лунатика. Друзья умерли или предали. А он вот живет. мучается и слушает инвективы Гарри.

 Отправлено: 14.03.09 15:54. Заголовок: А для меня вот эта п..

А для меня вот эта песня - на все сто про "Хогвартс-Экспресс".

Один и тот же сон мне повторяться стал:
Мне снится, будто я от поезда отстал.
Один, в пути, зимой, на станцию ушел,
А скорый поезд мой пошел, пошел, пошел,
И я хочу бежать за ним - и не могу,
И чувствую сквозь сон, что все-таки бегу,
И в замкнутом кругу сплетающихся трасс
Вращение Земли перемещает нас -
Вращение Земли, вращение полей,
Вращение вдали берез и тополей,
Столбов и проводов, разъездов и мостов,
Попутных поездов и встречных поездов.
Но в том еще беда, и, видно, неспроста,
Что не годятся мне другие поезда.
Мне нужен только тот, что мною был обжит.
Там мой настольный свет от скорости дрожит.
Там любят лечь - так лечь, а рубят - так сплеча.
Там речь гудит, как печь, красна и горяча.
Мне нужен только он, азарт его и пыл.
Я знаю тот вагон, я номер не забыл.
Он снегом занесен, он в угле и в дыму,
И я приговорен пожизненно к нему.
Мне нужен этот снег. Мне сладок этот дым,
Встающий высоко над всем пережитым!
И я хочу бежать за ним - и не могу,
И чувствую сквозь сон, что все-таки бегу,
И в замкнутом кругу сплетающихся трасс
Вращение Земли перемещает нас.

(с) Ю. Левитанский

 Отправлено: 14.03.09 16:06. Заголовок: Это о тех, кто после..

Это о тех, кто после смерти не сел на поезд и не продолжил странствие. О призраках, которые хотели бы перейти в состояние мертвых, но уже поздно. Вот... Но это только я так думаю.

 Отправлено: 16.03.09 07:01. Заголовок: Ника Люпин , у меня ..

Ника Люпин , у меня обычно стихи ассоциируются не по событиям, а по эмоции. Или - такая игра: подборка возможных эпиграфов к ненаписанным пока вещам. Люблю ей баловаться иногда... И иногда даже реализовывать начинаю.

А у меня крутятся под влияинем дорогой подруги в голове строчки группы Отто Дикс:
"Самые прекрасные цветы растут из грязи,
Самые прекрасные люди - это мрази,
Самые падшие женщины - недоступны,
Самые благие желания - преступны"
И сама песенка - такая психоделически-пожирательская...

 Отправлено: 16.03.09 10:25. Заголовок: Ассоциация следом: М..

Ассоциация следом:
Мир - это война, свобода - это рабство, незнание - это сила (с) Миниправды.
Правда - это ложь... Впрочем, каждому да будет по вере его.

 Отправлено: 16.03.09 16:02. Заголовок: Буси , а что вы так ..

Буси ,
а что вы так жёстко-то?... Мы тут, как никак, в реале живём, а не на войне, описанной госпожой Роулинг.
А с тем, что эта песня - мной процитированная - в какой-то мере отражает ПСовскую идеологию, вы, надеюсь, не спорите?... Это, так сказать, констатация факта. А наши местные антиутопии, вроде тех, о которых вы высказались, тут не к месту и несут морализаторством. А вы меня даже не знаете, хотя, уверена, думаете, что я по ночам пью кровь младенцев и запускаю Метки...

А вот это - ещё про Организацию. Только что наткнулась.

Пусть все выбирают покой и кров,
А мы выбираем боль,
Судьбу обреченных, облавы, кровь,
Да бешеный вихрь погонь.

Прощенье и милость сулит король
Для тех, кто покинет нас,
И вот уж изменник спешит домой,
Чтоб встретить свой смертный час.

Но сладкая нас не прельщает ложь,
Мы сделали выбор свой,
Укроет нас в поле густая рожь,
Да сумрак спасет лесной.

Пусть все мы погибнем, да будет так,
И память проклятье ждет,
Нас вспомнят, и кто-то развеет мрак
И снова огонь зажжет.
Субъективизм - он и есть субъективизм... Вот здесь. А понимание мной объективных фактов отнюдь не исключает того, что мне интересны эти люди, которые - всё-таки! - были людьми.

Не хотелось такого оффтопа в этой теме, но...

 Отправлено: 16.03.09 20:31. Заголовок: Дивная песня Зимовья..

Дивная песня Зимовья Зверей.
Я ее под скрытый текст положу. чтоб пост не так распирало.

Скрытый текст

Когда банальные причины Позволят нам уйти в запой, Когда - навеки излечимы - Мы станем сами не собой, Когда, скрепя сердца и перья, Совьем из лжи тугую вязь, Нас время примет в подмастерья Науки жить не торопясь. Когда - посмертно, но с апломбом - Мы примем чувства за порог, Когда судьба нам даст условно Пятнадцать мемуарных строк, Когда мы вытравим химеру Из этих параллельных вен, Мы посвятим друг друга в веру Терять не находя замен. Когда рассыплются преграды Без объявления войны, Когда нас выдадут награды Погибших на фронтах весны, Когда немыми вечерами Забудем, как друг друга звать, Мы тоже станем мастерами Искусства падая вставать.

Только я не знаю, о ком это - о ПС в 1981 или о фениксах в 1997. Наверное, и так, и так.

 Отправлено: 16.03.09 20:35. Заголовок: Тэм Элленфорд , врод..

Тэм Элленфорд , Скрытый текст

вроде как стыдно мне, старой уже тетке, поучать несовершеннолетнего человека... Но споры между людьми и людей самих с собою существуют и не прекращаются никогда. И Вас не минет чаша сия спустя и двадцать, и тридцать, и сорок лет... Я тут выбрала две книжечки и прочитала. В.И.Новодворская - ну, ее все знают, "Исповедь на заданную тему". и Е.Колина "Мальчики да девочки". Книжки совершенно разные, никак не совмещаются. Но обе, обе подтвердили лично для меня - мое. Главное - выше самых-пресамых ИДЕЙ. Если ИДЕЯ противоречит Главному - фтопку ИДЕЮ. Что такое Главное - простое человеческое счастье. ИМХА конечно.

 Отправлено: 16.03.09 20:41. Заголовок: Эх буси, вашими бы у..

Эх Буси, вашими бы устами да мед пить. На самом деле сплошь не так. вы оглянитесь на нашу историю.

 Отправлено: 20.03.09 09:50. Заголовок: Это не собственно по..

Это не собственно по "ГП", это по фэндому, но тем не менее. Коллеги, когда вы, открывая АБ, видите рекламу "Проекта ООС" - становится ли вам так же не по себе, как и мне?

Оно конечно по идее расшифровывается как "Охрана окружающей среды", и всё же...

 Отправлено: 20.03.09 12:45. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..

Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

И сама песенка - такая психоделически-пожирательская...

А как вам песенка "Арии" "Тебе дадут знак"
Скрытый текст

Раньше ты был в стороне — не «против» и не «за». Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза: «Сговор древних мудрецов поставил мир на грань. Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!» Пустота на месте звёзд, огонь вокруг креста. Кто-то проклял твой народ, и это неспроста. Но наступит время «икс» — и оживёт колосс. Ставки слишком высоки, игра идёт всерьёз. Нож как бритва — будет битва! Кулак — как флаг над буйной головой, Вожак сказал: «Своё возьмём с лихвой!» Во тьме не спасётся враг! Пора, готовься сделать шаг. Тебе дадут знак! Ловко пущен механизм, идёт за строем строй. В одиночку ты никто, зато в толпе — герой. У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич. Нерушима та стена, в которой ты кирпич! Нож как бритва — будет битва! Кулак — как флаг над буйной головой, Вожак сказал: «Своё возьмём с лихвой!» Во тьме не спасётся враг! Пора, готовься сделать шаг. Тебе дадут знак! Ты мог родиться совсем в иных краях, Где нет решёток, и не строят плах, Где женщины не плачут, и не прячут лиц, Где дети не хотят играть в убийц... Ангел смерти будет здесь, когда начнётся бой. Он толкнёт тебя на штык и заберёт с собой. Но опять играет Марш, опять вопит Главарь... И колонны дураков восходят на алтарь! Нож как бритва — будет битва! Кулак — как флаг над буйной головой, Маньяк сказал: «Своё возьмём с лихвой!» Во тьме не спасётся враг! Пора, готовься сделать шаг. Тебе дадут знак! ...ствол! ...флаг! ...штык! ...знак! ...кол! ...танк! ...цепь! ...знак! ...лом! ...кнут! ...гроб! ...знак!

Только это с точки зрения противников Пожирателей. Причем весьма умных, понимающих, что есть манипулирование и глупое умирание за никому не нужную идею.

 Отправлено: 22.03.09 14:33. Заголовок: Буси пишет: В.И.Нов..

Буси пишет:

цитата:

В.И.Новодворская

Уж извините, но эту ... (определение опущено) я за авторитет не считаю, а в простое человеческое счастье не верила никогда. Мой опыт, к сожалению, этому противоречит. А в жизни должен быть смысл, и смысл - главнее. Несмотря на то, что чувства существуют, и открещиваться от них бессмысленно. Они найдут, догонят, и дадут по шее - будь ты хоть сто раз Пожиратель. А они всё-таки были людьми, и именно эту точку зрения я отстаиваю.
И пафос я не люблю. Во всех его проявлениях, как Тёмный, так и Светлый. И сама стараюсь его избегать.

Ника Люпин пишет:

цитата:

вы оглянитесь на нашу историю.

А, ещё один человек, который проклинает революцию?... Понимаю. Видимо, просто у меня семья какая-то ненормальная: и не сажали никого, и не притесняли, и на жизнь не жаловались... Ну да это вообще оффтоп, и не хочу зря поднимать тему политических убеждений, которые у меня в реале всё-таки более левые (да-да, несмотря на то, что пишу про ПС, которые всё ж на НСДАП больше похожи - о, видите, я и это осознаю. Не ожидали, м? ). Поскольку я знаю - нет более благодарной почвы для ссоры, чем политика. Увы.

Меня, наверное, здесь не поймут. Хотя начиналось всё с просто ассоциаций и интересных примеров, приправленных долей философии и юмора. Но если начат разговор всерьёз, то что ж. Ввяжусь. Я своей смертью не умру... как пить дать.
Я не считаю Пожирателей каноничным стадом баранов. Это мнение сформировалось без участия творчества уважаемой госпожи Rakugan, что даже удивительно. Ну и от этого все расхождения. Про идею и рациональное зерно, как и про социально-политические и экономические предпосылки - эт ов отдельной теме, если руки дойдут.
А мне важны в первую очередь люди, которых я вижу в Пожирателях. Именно об этих людях мне нравится писать. Так уж сложилось. Что-то есть, знаете ли, такое в "правоте неправых". ЗА исключением того, что у них тоже была своя какая-то жизнь, мысли, чувства... И были они не глупыми людьми, понимавшими только приказ.
Не знаю, пошла бы я в такую Организацию в настоящей жизни. Скорее всего, нет, хотя "абстрактная мораль" из моей квартиры давно эмигрировала за рубеж. Но я не хочу смешивать реал - и то, о чём мы пишем. Потому что получается каша, и несовпадение. Ассоциации в художественных произведениях и рекламе - дело другое.

И - господа уважаемые, считать возраст достаточным аргументом я не могу и не собираюсь. Старших я уважаю, если они заслуживают уважения, и мой постоянный персонаж, один весьма умный, хотя холодный и жесткий, аналитик из рядов ПС, со мной в этом согласен.

На этом завершаю оффтоп, и надеюсь, что он продолжаться более не будет.

 Отправлено: 22.03.09 14:35. Заголовок: Seidhe , да, мне не ..

Seidhe ,
да, мне не по себе...))) Хотя меня здесь легче всего в ООС обвинить, полагаю. Но чтоб делать это полномасштабным проектом...

 Отправлено: 22.03.09 15:34. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..

Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

Но чтоб делать это полномасштабным проектом...

Вот и я про то же:) Одно дело, когда нечаянно так получается, да и о канонных характерах у людей уж очень разные бывают представления, что для одного ООС, для другого самый что ни на есть канон. Но специальный "проект ООС" отдаёт дурным сном:)

А ещё не так давно иду домой в сумерках (центр Москвы). Спотыкаюсь, смотрю, обо что - валяется метла поперёк дороги. Деревянная ручка, прутья самые настоящие перевязаны толстой проволокой. Вот, думаю, куда ты залетела, беглая метла Лонгботтома...:)

 Отправлено: 22.03.09 15:37. Заголовок: Тэм, я не проклинаю ..

Тэм, я не проклинаю революцию. Просто я говорю, что если появляется идея, то не она приносится в жертву людям. а люди - идее. Даже не так, они приносятся в жертву их благу. А что до НСДАП... Неужели вы считаете организацию террористического толка реальной политической силой? Наци были легитимны, составляли политическую организацию, реально способную держать власть. Пока экономика не расшаталась. А пожиратели больше чем на помесь мафиис ку-клукс-кланом, ИМХО, не тянут. Можете меня авадить, но это моя мысль. Хотя понимаю. что вы можете мыслить по-иному. И на здоровье.
Иначе было бы скучно.

 Отправлено: 22.03.09 16:21. Заголовок: Коллеги, а может быт..

Коллеги, а может быть, мы не будем обсуждать здесь политику? Пожалуйста. Я очень прошу.

Я отлично понимаю, как тема "Ассоциации и аллюзии" приводит к обсуждению политических параллелей, но такой разговор слишком легко провоцирует как абсолютный оффтоп, так и не слишком тактичные взаимные высказывания. Мы же здесь не для этого собрались.

Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

я знаю - нет более благодарной почвы для ссоры, чем политика

ППКС.

 Отправлено: 23.03.09 06:15. Заголовок: Seidhe , надо же - н..

Seidhe , надо же - нашёлся человек, солидарный со мной в желании не задевать злобу дня aka политика, которая довлеет. Я, конечно, сама не удержалась, но с кем не бывает...

Seidhe пишет:

цитата:

Вот, думаю, куда ты залетела, беглая метла Лонгботтома...:)

Аж до России добросило бедняжку)))

Ника Люпин , спор я продолжать не буду, за его неперспективностью в данной теме. Ещё раз скажу - что социально-политический разбор времени до 1981 года делать я сейчас не имею возможности, но и кроме меня в нашем фандоме есть люди, которые этой проблемой - деятельностью Организации, она же Тёмный Орден и т.п - интересуются и пишут, увы, активнее и больше меня.
Да и сходство для меня, замечу, более, хм, в психологии, что ли...

 Отправлено: 24.03.09 09:35. Заголовок: Seidhe Я сначала по..

Seidhe
Я сначала подумала, что Проект ООС - это очередной фандомный конкурс и даже почти не удивилась - мало ли, какие мероприятия люди придумают...

 Отправлено: 24.03.09 10:05. Заголовок: Etwas На самом деле..

Etwas
На самом деле я тоже, но меня смутило, что оно было рядом с рекламой стальных дверей

А вообще "тематическая" реклама на сайте - это отдельное что-то с чем-то. "Котлы всех типов", "просто котлы" - сразу вспоминаешь Косой переулок. Ну да, котлы разборные, самопомешивающиеся...

 Отправлено: 24.03.09 16:56. Заголовок: Seidhe , о да, рекла..

Seidhe ,
о да, реклама - это нечто... Я, каждый раз, как иду в школу утром, вижу проезжающий мимо автобус с надписью по боку "Трэверс" большими буквами, и всё равно первая мысль "Ну и отхватил Пожиратель тачку" Несмотря на то, что я уже отлично знаю, что это мебельная фирма)

 Отправлено: 28.03.09 22:26. Заголовок: Ну вы б еще Памелу Т..

Ну вы б еще Памелу Треверс вспомнили с ее Мэри Поппинс.
Которая летает без метлы. Где она этому научилась? У кого?

 Отправлено: 29.03.09 08:02. Заголовок: Знаете, я детские кн..

Знаете, я детские книги уже очень давно не читала... Да и вообще автор Мери Поппинс мне по имени не запомнилась даже в детстве.
...А вы намекаете, что у Тёмного Лорда научилась? :J Скорее, наоборот - сказочка в начале ХХ века написана, а Лорд в приюте мог как-то с ней познакомиться))) Есл уж делать предположения.

Ну а что у меня ассоциации "Тёмные", я с самого начала честно предупреждала.

 Отправлено: 29.03.09 14:21. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..

Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

Скорее, наоборот - сказочка в начале ХХ века написана, а Лорд в приюте мог как-то с ней познакомиться)))

Тоже вариант.

 Отправлено: 10.05.09 15:31. Заголовок: Поднимаю тему, котор..

Поднимаю тему, которой грозит пропасть в глубинах. Видимо, собственнические чувства не дают покоя...
А ассоциация у меня была недавно. Иду - и вижу, написано на стенде у дверей книжного, где информация о новинках: С.Минаев, "Р.А.Б." Ну и догадайтесь, о чём - точнее, ком - я первым делом подумала...;-)))

 Отправлено: 10.05.09 15:35. Заголовок: И у меня такая ж еру..

И у меня такая ж ерунда.
А есть еще книжка Прозорова - "темный лорд".

 Отправлено: 10.05.09 15:43. Заголовок: Тэм Элленфорд, а я е..

Тэм Элленфорд, а я её тоже видела, "Р.А.Б." в смысле, но не открывала, и честно говоря как-то автоматически подумала, что это сознательная авторская аллюзия на "ГП" Я наивная девочка, да?

Может, кто знает, про что книга-то?

 Отправлено: 14.05.09 17:23. Заголовок: Две фичи сюда: 1. Ж..

Две фичи сюда:

1. ЖЖ-реклама: "РАБ! вон из офиса!"
По-моему это в тему уже поминавшейся книги....

2. Есть у нас в Саратове приют для животных. И попались мне на глаза фото котят, которые там раздаются... Привлекло внимание одно рыжее чудо. Пошла я отнести котятам корма, увидела зверя... Ну. характерец у зверя как у Фреда и Джорджа в одном флаконе. Но ассоциация даже не в этом. Дело в том, что котенка зовут.... Том!
И сразу у меня поперли мысли о том, что Тома Реддла. вылезшего из Дневника усыновила семейка Уизли... Ога. и перекрасила в свой цвет:) Вот такие хохмы случаются.

 Отправлено: 15.05.09 18:10. Заголовок: А у наших знакомых п..

А у наших знакомых пес был. Большой красивый водолаз. Озорной. шкодливый, веселый. Блэк его звали.

 Отправлено: 17.05.09 08:30. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..

Мистери Реддл пишет:

цитата:

ЖЖ-реклама: "РАБ! вон из офиса!"

Правильно, нечего Регулусу в офисе делать, совершенно нечего:)))

 Отправлено: 20.05.09 04:49. Заголовок: Seidhe , может, вы..

Seidhe , может, вы уже выяснили это - но книжка упоминавшаяся это социально-политическая фантазия на почве архетипа "менеджера среднего звена". Хотя я не читала, но посмотрела из любопытства.

Мистери Реддл , а какая идея для фика, однако!)))
А, может, обсудить здесь вирт- и реал-ролёвки по ГП?.. Как у вас с персонажными "переездами"?

 Отправлено: 23.05.09 17:57. Заголовок: сейчас смотрю телеви..

сейчас смотрю телевизор, а там анонс Что где когда. Море. солнце, пляж, прилетает полярная сова...
А я сижу и думаю - наверное. Гарри с крестным переписывается.

 Отправлено: 23.05.09 18:55. Заголовок: Ника Люпин , мы как-..

Ника Люпин , мы как-то ехали из отпуска и видели полярную сову в районе Тюмени. Вы знаете, у меня сразу возникла мысль: кому это Гарик письмо пишет? Какой-нибудь русской Мери-Сьюшке?

 Отправлено: 23.05.09 19:02. Заголовок: Трем сестричкам из ф..

Трем сестричкам из фика "измениь все". Или Алисе, которая Королькова. Если ее в Россию впустили.

 Отправлено: 31.05.09 23:15. Заголовок: Я обнаружила английс..

Я обнаружила английскую детскую писательницу по имени Беатрикс Поттер.

 Отправлено: 01.06.09 05:50. Заголовок: Ну а что... Поттер -..

Ну а что... Поттер - это достаточно распространённая английская фамилия.
А я пытаюсь ещё раз оживить тему. Разнообразие, господа... Песни, ролевые игры, и т.п .... ?

 Отправлено: 01.06.09 05:58. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..

Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

Ну а что... Поттер - это достаточно распространённая английская фамилия.

Я в курсе) Но в сочетании с именем, столь похожим на Беллатрикс...

 Отправлено: 01.06.09 10:49. Заголовок: Песню хотите, да пож..

Песню хотите, да пожалуйста. У меня таких много в
голове. Было бы время да побольше усидчивости, на каждую бы сонгфик написала.
И мы могли бы вести войну
против тех, кто против нас,
так как те, кто против тех, кто против нас,
не справляются с ними без нас.

Наше будущее - туман,
в нашем прошлом то ад, то рай,
наши деньги не лезут в карман,
вот и утро - вставай!
Вполне себе похоже на хогвартс в седьмом томе. Тянется, тенятся эта странная нехорошая жизнь. Кругом вранье, и никаких хороших вестей из внешнего мира. Только и остается писать на стенах лозунги.

 Отправлено: 07.06.09 23:07. Заголовок: Лазаю сейчас по "..

Лазаю сейчас по "Библиотеке Машкова" и вижу фамилию: Богарт. Интересно, настоящая или псевдоним?

 Отправлено: 08.06.09 21:06. Заголовок: Злая Ёлка А что он ..

Злая Ёлка
А что он писал?

 Отправлено: 08.06.09 23:13. Заголовок: Вполне обычная фамил..

Вполне обычная фамилия, в принципе... Хотя для роулингодолбанутых везде ассоциации...
Даже если в книге Эрика Берна о трансакционном анализе фамилия-заменитель "Блэк" вызывает поток ассоциаций...%)

 Отправлено: 09.06.09 00:48. Заголовок: Ника Люпин, да я не ..

Ника Люпин, да я не читала, фантастику пишет, судя по тому. в каком разделе сидит. Надо будет глянуть.

 Отправлено: 09.06.09 05:22. Заголовок: Видели рекламу по те..

Видели рекламу по телевизору: "Черный чай и чай зеленый вышли замуж за лимонов, а их брат женился на персике". Что-то в этом роде. Убейте меня, но мне и тут слэш мерещится

 Отправлено: 09.06.09 07:20. Заголовок: Агуамента , н-да... ..

Агуамента ,
н-да... действительно, слэщ. А если бы было не "брат" а "сестра", мне бы показалось, что это про Беллатрикс, Нарциссу - и Андромеду..%))

 Отправлено: 09.06.09 22:51. Заголовок: Тэм Элленфорд у мен..

Тэм Элленфорд
у меня аналогичная ситуация с родословным древом фруктового сада. Яблоко женато на морковке. на винограде... Да еще и на стене у них там древо висит. Только что без ожогов.

 Отправлено: 10.06.09 21:35. Заголовок: Сейчас по телику фил..

Сейчас по телику фильм "Звезда пленительного счастья" помянули, так я вспомнила один из самых там колоритных персонажей - мать Ивана Аненкова. Ну до чего на Вальбургу похожа! Вот только умнее оказалась. Или благороднее.

 Отправлено: 10.06.09 21:46. Заголовок: Я Челентано много сл..

Я Челентано много слушаю,у него есть такая замечательная песня-Aria... non sei più tu.С нее меня страшным образом плящит на Блэка,даже клип хотела сделать комп не выдержалКусочек итальянского текста для затравки:
Aria, da quando tu non sei più tu.
Vivi, costretta in clandestinità,
chiara, piena di quel profumo che
inebriava i sogni miei.
И ссыль на перевод,с которого совсем плохо: click here Там еще музыка такая...слушать надо

 Отправлено: 11.06.09 04:29. Заголовок: Злая Ёлка , Э-э-э...

Злая Ёлка ,
Э-э-э... А что там, в фильме,ассоциация? Т.е, тематику я знаю, однако ни разу посмотреть не пришлось, т.к. отец называл это "сентиментальной мутью".

А мне вот подруга дала послушать песню "Сид и Ненси"... И там на строчках
"Машинкой размажет поповерхности стен
Обломки империй, элементы систем -
И кто был всем тот станет ничем."
меня глючит...на тему войны и "(не-)красивого самоубийства класса".

 Отправлено: 11.06.09 21:19. Заголовок: Тэм Элленфорд, фильм..

Тэм Элленфорд, фильм и правда не самый лучший, но как раз линия Аненкова и его возлюбленной, француженки Полины Гебель дана очень хорошо. И мать Ивана великолепно сыграна, такая себе высокомерная барыня (род был очень древний и очень богатый) с диктаторскими замашками и своеобразной любовью к сыну ("Не бросишь свою мамзельку - наследства лишу!"). Считающая, что в мире вообще нет равных Аненковым, рядом с ними и императорская семейка - так себе, нувориши... и ведущая себя соответственно. А потом - один сын погиб (на дуэли, кажется), второй, вернее, первый - за бунт на каторгу загремел...

 Отправлено: 12.06.09 10:16. Заголовок: Злая Ёлка Хе, была ..

Злая Ёлка
Хе, была бы у Блэка такая мамзелька, которая... это она перед начальником Петропавловки свои украшения на стол сгружала? И перед Императором выскочила?

 Отправлено: 12.06.09 21:47. Заголовок: А я сегодня на даче ..

А я сегодня на даче радиолу нашла марки "Сириус".

 Отправлено: 12.06.09 22:27. Заголовок: Ника Люпин Бывает. ..

Ника Люпин
Хм, а мой проигрыватель всего-навсего "Вега".
Бывает. Я уже это говорила, или нет, не помню, но когда я иду мимо одного музыкального магазина в Самаре, у меня активизируются ассоциации. А было время, когда я учила латынь - вот это было дааа... Наверно пол учебного словарика выучила на ассоциациях с заклинаниями.

 Отправлено: 12.06.09 22:40. Заголовок: Chiora У мения "..

Chiora
У мения "Кто виноват" ассоциировался с заклинаниями. там у героя фамилия Круциферский.

 Отправлено: 14.06.09 00:13. Заголовок: У меня ассоциации ак..

У меня ассоциации активизируются, когда я приезжаю на мойку, она называется "Беллатрикс", а когда после этого на заправку заедешь, которая оформлена в красно-желтых тонах, то вообще.

 Отправлено: 14.06.09 10:07. Заголовок: Агуамента А каждому..

Агуамента
А каждому человеку покровительствует определенная звезда. ( Жаль, я тот календарик потеряла, а то бы вам тоже всем посчитала). Моя называется ... Беллатрикс .

 Отправлено: 14.06.09 11:38. Заголовок: Агуамента Ника Люпин..

Агуамента Ника Люпин
Насчёт этого можно посмотреть здесь: http://www.horoscope.tj/planet/
Смотрим. Может тему отдельную открыть?

 Отправлено: 14.06.09 12:08. Заголовок: Хороший сайт. По не..

Хороший сайт. По нему удобно подбирать имена для потомков благородного древнего семейства. буде такие в АУ обнаружатся.

 Отправлено: 14.06.09 12:09. Заголовок: Это вообще-то планет..

Это вообще-то планеты, а не звезды. Не следует смотреть такие гороскопчеГи - ИМХО. Сорри, я сейчас влезу в оффтоп, но: чтобы узнать, что там у вас творится со звездами и планетами, надо построить свою натальную карту, а не смотреть по знаку зодиака. Я, например, Рак, а "главная" планета у меня совсем не Луна, а Меркурий.

 Отправлено: 14.06.09 13:59. Заголовок: Ника Люпин Вряд ли...

Ника Люпин
Вряд ли. Если только Регула в живых оставить...

 Отправлено: 14.06.09 14:37. Заголовок: Chiora С этим к Зло..

Chiora
С этим к Злой Елке. Господи, сколько было счастья...

 Отправлено: 14.06.09 15:25. Заголовок: Н-да... а почему тол..

Н-да... а почему только Регулуса? Злая Елка никого не обделила.

 Отправлено: 14.06.09 15:59. Заголовок: Ника Люпин пишет: Г..

Ника Люпин пишет:

цитата:

Господи, сколько было счастья...

Счастье было - звёзд не было, если не считать вторых имён мальчиков.

 Отправлено: 14.06.09 16:44. Заголовок: Wendelin Но. кажетс..

Wendelin
Но. кажется, она чуть ли не единственая, кто его воскрешал. Сириуса и Снейпа оживляли многие.
Поправьте, если я ошибаюсь, будьте добры.

 Отправлено: 14.06.09 16:50. Заголовок: Ника Люпин, воскреша..

Ника Люпин, воскрешали, вернее, не давали погибнуть... хотя это уже немного другое.

 Отправлено: 14.06.09 17:03. Заголовок: Ника Люпин, в "Д..

Ника Люпин, в "Двойной звезде" Регулус не погибает. И все остальные тоже
А мне досталась звёздочка с названием Мегрец. у-у-у-у!

 Отправлено: 14.06.09 17:25. Заголовок: Злая Ёлка я тоже пр..

Злая Ёлка я тоже про "Двойную звезду" подумала.

цитата:

А мне досталась звёздочка с названием Мегрец.

хаха, а меня так и вообще обделили... еще бы 4 дня продержаться - и мне бы Сириус достался...
интересно, откуда вообще такая странная инфа?

 Отправлено: 14.06.09 19:57. Заголовок: Wendelin пишет: еще..

Wendelin пишет:

цитата:

еще бы 4 дня продержаться - и мне бы Сириус достался...

Да, не читала ваша мама Поттера...

 Отправлено: 14.06.09 20:13. Заголовок: Ага, она учебники по..

Ага, она учебники по английскому читала... Хотя какой Поттер, его ж тогда и в проекте не было
Вот еще накопала инфу: Тири (или Триштрия) - звезда Сириус (соответствует Раку.) .
Небесный Всадник, разгоняющий тьму, засуху, голод и смерть. Восстанавливает мир, равновесие, традиции, истоки и источники. Охраняет Небесный Закон и законы рода, генетические корни. (Однако... это уж как-то совсем не в кассу, ну да ладно). Благородный рыцарь, уничтожающий ложь и хитрость. Ваше дитя, рожденное в месяц Тири, находится под покровительством звезды Сириус - обращайтесь к ней за помощью. Иногда она вселяет в душу одиночество, тоску по неведомому, страсть к путешествиям и вечные поиски идеала. В этот месяц Сириус также покровительствует гадателям, астрологам и все, кто пытается познать скрытую жизнь Мира. (с).
Тири - это хорошо...

 Отправлено: 14.06.09 23:58. Заголовок: Мне выпала белая зве..

Мне выпала белая звездочка из Лиры - Шеллиак. Не сильна в астрономии, такая существует?

 Отправлено: 15.06.09 00:08. Заголовок: Агуамента да, есть т..

Агуамента да, есть такая - бета Лиры

 Отправлено: 15.06.09 09:40. Заголовок: Wendelin Да, действ..

Wendelin
Да, действительно, с законами рода и генетическими корнями наш Тири "пролетел" основательно. Видимо законы рода напрямую противоречили всему остальному.
А вот интересно, может мама Сириуса что-то типа этого читала и он вовсе даже летом родился? Из канона ясно только, что день рождения приходится на одни из каникул, в которые он сбежал из дома после того, как ему исполнилось 16. Может это как раз летние каникулы?

 Отправлено: 15.06.09 10:20. Заголовок: Chiora Да, кстати! ..

Chiora
Да, кстати! Очень может быть, ведь Сириус - это летняя звезда и называется еще "каникула". В Древнем Риме в конце июля всходил Сириус и начинались каникулы. Может они с Гарри вообще в одно время родились?

 Отправлено: 15.06.09 16:02. Заголовок: Wendelin Летняя то ..

Wendelin
Летняя то она летняя, вот только у нас и в Англии её летом не видно, а хорошо видно как раз зимой (сама любовалась). Так что - по прежнему - либо зима - ноябрь, декабрь, начало января - либо лето - конец июня, июль, начало августа.
Кстати - Регул, тоже летняя звезда, а дети-погодки, обычно рождаются в одно время года - знаю несколько семей, в которых по два ребёнка и дни рождения у них распределяются в пределах одного-двух месяцев.

 Отправлено: 15.06.09 21:25. Заголовок: Chiora, сказано, что..

Chiora, сказано, что Сириуса посадили незадолго до его дня рожденья, так что конец ноября-начало декабря. Стрелец скорее всего. А погодки как раз чаще всего "сдвинуты" месяца на два-три, так как многие женщин после родов могут зачать не раньше, чем через полгода, особенно, если кормят ребёнка грудью.

 Отправлено: 28.06.09 18:47. Заголовок: Ребят, я тут недавно..

Ребят, я тут недавно вычитала вот какую вещь.

Одного из них убили. а второй как будто умер сам, только некого похоронить, и уж лучше бы похоронить и поплакать над могилой, чем так, как сейчас...
Их было четверо, а стало вдвое меньше - большие потери, которые никак нельзя возместить, но можно поставить точку и жить дальше. стараясь не вспоминать и все-таки вспоминая.
И называется эта вещь Скрытый текст

Гений пустого места

А автор Скрытый текст

Татьяна Устинова.

Как мало на свете сюжетов.

 Отправлено: 28.06.09 18:47. Заголовок: Ребят, я тут недавно..

Ребят, я тут недавно вычитала вот какую вещь.

Одного из них убили. а второй как будто умер сам, только некого похоронить, и уж лучше бы похоронить и поплакать над могилой, чем так, как сейчас...
Их было четверо, а стало вдвое меньше - большие потери, которые никак нельзя возместить, но можно поставить точку и жить дальше. стараясь не вспоминать и все-таки вспоминая.
И называется эта вещь Скрытый текст

Гений пустого места

А автор Скрытый текст

Татьяна Устинова.

Как мало на свете сюжетов.

 Отправлено: 28.06.09 19:44. Заголовок: Ника Люпин Да, мало,..

Ника Люпин Да, мало, волшебник Вилли - еще одно подтверждение. "Совпадения" - волшебная школа, волшебный поезд, газета, правительство, госпиталь, змеиный язык, магическая карта, волшебная тюрьма на острове, волшебные шахматы, волшебник со странным глазом, решение важной пробемы в "роскошной ванной", состязания "летающих спортивных команд" и те де.
Вот еще: книга Dogsbody Дианы Винн Джонс - звезду Сириус ошибочно обвинили в убийстве, но дали шанс пожить на земле в виде щенка лабрадора. Он попадет в семью и знакомится с кошкой по имени Тибблс (так звали кошку мисс Фигг) и котами Ремусом и Ромулюсом (Рем и Ромул то бишь, но у нас Рема перевели Ремусом)

 Отправлено: 28.06.09 21:22. Заголовок: Wendelin Ну, не дум..

Wendelin
Ну, не думаю, что наша детективщица к плагиату причастна. Но просто сам факт!
А на вторую ссыль не дадите?

 Отправлено: 28.06.09 21:35. Заголовок: Ника Люпин могу толь..

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogsbody_(novel)
Вот. Только это не текст, а содержание в Википедии.
(Введите в браузере еще и novel, а то она почему-то в ссылку не вошла)

 Отправлено: 29.06.09 07:52. Заголовок: Ника Люпин Мне в эт..

Ника Люпин
Мне в этом смысле больше понравилась "Одна тень на двоих" того же автора - очень уж мама главного героя похожа на одну даму из канона - скорее всего Вальбурга такой и была - сын, правда, гораздо затюканнее.

 Отправлено: 29.06.09 12:29. Заголовок: Chiora Дом-фантом в..

Chiora
Дом-фантом в приданое тоже звучит прелестно. вспоминается небезызвестное здание. И парень там из многгодетной семьи. который с родственниками поссорился, потому что они бессеребреники, а ему во сне деньги снились. Жить хотелось по-людски и ни за кем не донашивать.

 Отправлено: 29.06.09 12:55. Заголовок: Ника Люпин Ну, там ..

Ника Люпин
Ну, там родственники по одному месту сильно тюкнутые были, поскольку катастрофическое отсутствие денег превратили в идеологию.

 Отправлено: 30.06.09 01:05. Заголовок: Прикол от Яндекса. ..

Прикол от Яндекса.
Вот понадобилось мне найти телефон фирмы под названием "Вейликс", набираю в поисковике первые буквы, и Яндех мне тут же услужливо подсказывает в выпадающем окне: вейла-фик? вейла Драко? да? да? я угадал???



*отмахиваясь* да иди ты... *шепотом* я сегодня не за этим...

 Отправлено: 30.06.09 01:16. Заголовок: а возле нашей библио..

а возле нашей библиотеки есть салон красоты "Долорес".

 Отправлено: 30.06.09 05:13. Заголовок: У нас в городе есть ..

У нас в городе есть таджикский рынок под названием "Сириус".

 Отправлено: 30.06.09 08:15. Заголовок: Есть еще авиакомпани..

Есть еще авиакомпания Сириус-аэро

 Отправлено: 30.06.09 10:01. Заголовок: Агуамента Вы там ша..

Агуамента
Вы там шаурму не кушайте, а то не дай Бог ...

 Отправлено: 30.06.09 12:29. Заголовок: Ника Люпин, как Вам ..

Ника Люпин, как Вам не стыдно.
У нас есть музыкальный магазин "Сириус" - почему-то с чёрной кляксой на вывеске, а рядышком в последний раз, как я там шла, кучковались байкеры. Ещё есть посудный магазин "Сириус" - там продают шикарный хрусталь.

 Отправлено: 30.06.09 19:04. Заголовок: Эх, Сириус-Сириус, в..

Эх, Сириус-Сириус, везде ты! Даже на станции Восток полярной ночью (это я перечитываю "Трудно отпускает Антарктида" Санина)

 Отправлено: 30.06.09 20:05. Заголовок: Злая Ёлка До меня н..

Злая Ёлка
До меня не дошло. Разве в Южном полушарии видны созвездия и звезды Северного полушария?

 Отправлено: 30.06.09 20:35. Заголовок: Ника Люпин, честно г..

Ника Люпин, честно говоря, лень мне сейчас лезть в астрономию, но Санин сам в Антарктиде бывал - думаю, если его персонаж рассказывает, как на станции Восток невероятно ярким Сириусом любовался - видимо, так оно и было.

 Отправлено: 30.06.09 21:00. Заголовок: Злая Ёлка Ой, да! Ш..

Злая Ёлка
Ой, да! Шикарная фотография "Буровая, Сириус, Луна" - жалко, что черно-белая.

 Отправлено: 30.06.09 21:01. Заголовок: Chiora, где, где так..

Chiora, где, где такая фотография? Ссылку, плиз!

 Отправлено: 30.06.09 21:27. Заголовок: Chiora ппц,хочу к ва..