Астрономическая башня

 Отправлено: 02.11.05 10:42. Заголовок: Посторонние разговоры

Тема для оффтопных разговоров про все на свете. Говорить можно о чем угодно.
Если нужно пообщаться, но не ясно, где это делать, -- вам сюда.

 Отправлено: 06.01.06 22:54. Заголовок: Re:

Nyctalus

не бейте тока . Я тут давно не был, соскучился по всем В первую тему залез с улыбкой до ушей, в следущий раз буду внимательным

 Отправлено: 06.01.06 23:26. Заголовок: Re:

Ultramarin
*поглядев на аватарку* Дык... такого еще сперва поймать надо, чтоб побить!
Просто в теме с поиском фиков, имхо, КПД вопроса больше.
http://www.yarik.com/hp/fanfiction/1170.shtml
http://www.yarik.com/hp/fanfiction/1160.shtml
http://www.yarik.com/hp/fanfiction/0270.shtml
Вот кое-чего. Там один почти джен, а один все же снейджер, но снейджер правда неплохой -- пост-Хогвартс, после войны.
Ну и тут, на форуме, в разделе гета поглядеть.

 Отправлено: 07.01.06 13:43. Заголовок: Re:

Oleandr

Слыш, ты не у меня работала?

 Отправлено: 07.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Nyctalus

ой, пасиба-пасиба. с меня должок)

 Отправлено: 08.01.06 13:40. Заголовок: Re:

Nyctalus

Спасибо =)))Правда Снейджеры...Эхех..

Nora
Эээ? В смысле? Работала кем и где??

 Отправлено: 11.01.06 21:17. Заголовок: Re:

Наткнулась в аптеке 36.6 на лейкопластырь очень-очень наводящий на мысли о Хогвартсе. Не могла не купить. =) Оформление не то, чтобы подкачало.. но видение очень оригинальное! =)

Не думаю, что стоит отдельную тему заводить, так что просто кину ссылку:
http://www.diary.ru/~ire/?comments&postid=9557068

Особенно меня умилили герои. Долго пыталась решить, кто из них кто.. =)

 Отправлено: 12.01.06 14:40. Заголовок: Re:

Oleandr

Что сидела и читала взахлеб Поттера в сети? (это шутка была)

Ребят, мне вчера сон приснился, очень яркий, об окончании 7 книги! Все живы! И Снейп и Гарри! Гарри понимает, что сделал для него Снейп! Просит прощения!

Снейп УЛЫБАЕТСЯ! Он счастлив. У него есть девушка (о ней никто не знает).

Люди, все будет хорошо, я теперь уверена! (Это вкратце, я проснулась ночью, заставила себя встать, включить комп и записать, что видела)

 Отправлено: 23.02.06 18:48. Заголовок: Re:

Nyctalus
Продолжая про Люшера... но ведь есть простые предпочтения в плане цветов, которые и от характера толком не зависят. Например, мне не идет зеленый цвет, я его не ношу и не люблю, соответственно. И что, это что-то значит в плане моего характера?

 Отправлено: 23.02.06 19:38. Заголовок: Re:

Galadriel
Тест Люшера в принципе рассчитан именно на сиюминутное восприятие цвета. Я сокращала инструкцию, когда мы разговаривали, а вообще там есть какая-то оговорка про то, что выбирать надо именно из имеющихся квадратиков-прямоугольничков, не обращая внимания на то, идет ли этот цвет в одежде и нравится ли такая обивка мебели. Да и сами цвета там весьма специфические: по большей части "грязные", мутные. Но у Люшера именно такие подобраны: желтый -- сероватый, зеленый -- сине-зеленый, фиолетовый -- скорее малиновый, красный -- скорее оранжевый. Он эти восемь цветов как-то там долго выбирал, пока именно на этом наборе остановился.
Ну так вот, предполагается. что человек выбирает цвета, приятные/неприятные ему именно сейчас.

Тест, кроме всего прочего, хорош своей скоростью: для клиента это занимает всего минуту-две, а информации тест дает довольно много.

И на основании люшеровских цветов есть еще ЦТО -- цветовой тест отношений. Там плюс к определению "рейтинга" цветов еще и присваиваются цвета разным понятиям, а потом это все анализируется, и выявляется отношение человека к этим понятиям.

 Отправлено: 23.02.06 19:55. Заголовок: Re:

Nyctalus
Видимо, тест основан на общей трактовке цветов, ну там, красный - агрессия, фиолетовый - депрессия и тд. Меня только смущает, что на уровне разных культур это восприятие будет значительно расходиться. Например, белый у нас носят невесты, а в Китае это цвет траура. Или для того и подобраны такие "грязные" цвета, чтобы это впечатление смазать?

 Отправлено: 23.02.06 20:28. Заголовок: Re:

Galadriel
Для этого все иностранные тесты адаптируются к культуре. Я же выше писала про работы Собчик -- вот она как раз Люшера для нашей культуры и адаптировала.
Но Люшер основывался не только на символике, но и на физиологических реакциях на цвет, как я знаю. А вообще -- как я понимаю, работа там была очень большая и длительная.
Теперь Люшер (он жив еще) пытается запретить использование теста без оплаты ему. Только в России у него пока мало что выходит, в России, кажется, даже по закону научные открытия не могут быть частной собственностью. А исследования Люшера явно попадают под понятие "научные тории, открытия" и чего-то там в том роде.

 Отправлено: 24.02.06 07:22. Заголовок: Re:

Nyctalus
А какие могут быть на цвет физиологические реакции?

Научные открытия, действительно, не патентуются у нас. Но это под научное открытие вообще-то не очень подпадает - он же это изобрел, а не открыл. Скорее, изобретение, относящееся к методу...

 Отправлено: 24.02.06 10:25. Заголовок: Re:

Galadriel
Ну, какие-то психофизиологические реакции на цвет определенно есть. Представь, что ты заходишь в комнату, выкрашенную в оранжевый цвет или в зеленый. Согласись, чувствовать будешь себя по-разному. А если видишь квадратик, надо понимать, имеешь ту же реакцию только очень-очень слабо выраженную. И обратное: в разном состоянии человек ищет разные цвета (скажем, уставший часто просит не включать яркий свет, человек в унылом настроении скорее оденется в серое, чем в желто-оранжевое и т. д.).

А с патентом господина Люшера все равно сложно. Под эти восемь цветов большая научная теория подведена, и как раз в теории суть, а не в квадратиках. Если быть формалистом, то в России тестирование проводится несколько иначе, чем у самого Люшера (там цвета предъявляются в разных сочетаниях на таблицах), интерпретация изменена в связи с адаптацией и "осовремениванием" теста (он в тридцатые годы, кажется, придуман -- представь, какой там язык был в оригинале!). А с предъявлением прав на научную теорию уже сложнее, как я понимаю.

 Отправлено: 24.02.06 12:47. Заголовок: Re:

Nyctalus
в разном состоянии человек ищет разные цвета
Но все равно же есть устоявшиеся цветовые предпочтения. Они, по-моему, сильнее, чем настроенческие. То есть свидетельствуют не о состоянии человека в данный момент, а скорее уж о характере вообще.

Научные теории вообще никак не охраняются, насколько я помню. У Люшера кроме "права на имя" (то есть чтобы его указывали автором) ничего и нету. Опять же, а как доказать коммерческое использование теории?

 Отправлено: 24.02.06 13:18. Заголовок: Re:

Galadriel
Цветовые предпочтения могут быть как-то связаны с чертами характера. Как-то логичным кажется, что человек, предпочинающий черное, иной, чем любитель розового.
Но и подобные вещи могут меняться в течение жизни: человек же взрослеет или стареет, какие-то взгляды меняются и так далее.

А имя у Люшера имеется, что его и беспокоит. Что такое "тест Люшера", в психологии не знает только ленивый двоечник.
Коммерческое использование тоже на виду: скажем, компении, выпускающие карточки для теста -- они ведь имеют с этого выгоду. И ничего бедному Люшеру не платят. И психологи, которые делают платную психодиагностику -- тоже ничего ему не платят. Вот он и расстраивается: за границей-то платят и те, и другие!
Но есть еще одна проблемка: недобросовестное использование теста. Это, конечно, скорее проблема профессонального сообщества, но тем не менее. Люшеровский тест требует весьма точного соблюдения цветов, иначе он становится ненадежным. А у нас карточки печатают все кому не лень. И цвета там встречаются такие, что Люшера кондрашка хватит.

 Отправлено: 24.02.06 17:09. Заголовок: Re:

Nyctalus
Nyctalus пишет:

цитата:

И психологи, которые делают платную психодиагностику -- тоже ничего ему не платят. Вот он и расстраивается: за границей-то платят и те, и другие!

Бедный Люшер! *прослезилась*

А цвета и в оригинале не очень чистые, как я поняла. Ни один особо приятным не назовешь.

 Отправлено: 24.02.06 17:42. Заголовок: Re:

Galadriel
Да, цвета такие непонятные и должны быть, это Люшер в результате своих опытов такие подобрал.

 Отправлено: 24.02.06 18:03. Заголовок: Re:

Galadriel
Nyctalus

Извините что в мешиваюсь в вашу беседу, но если хотите, я могу привести таблицу физиологического воздействия цветов на человека. На самом деле это очень важный аспект, и в тесте Люшера тоже

 Отправлено: 24.02.06 18:06. Заголовок: Re:

Ольга В.
давайте, интересно)

Nyctalus
Чтобы не было прямых ассоциаций, да?

 Отправлено: 24.02.06 18:18. Заголовок: Re:

Galadriel

Красный - активизирует все функции организма, учащается пульс, актививруется мускульная система, повышается давление, возникает переутомление через некоторое время.

Оранжевый - тонизирует, имеет более приятнгое воздействие, чем красный цвет.

Желтый - самый оптимальный цвет, не вызывающий в ораганизме человека каких-то негативных реакций.

Зеленый - успокаивает нервную систему.

Синий - оказывает успокаивающе-угнетающий эффект, торможение всех физических функций человека, действует как наркотик.

Сине-фиолетовый - лечит расстройство желудка, обладает такими же свойствами как и синий цвет.

 Отправлено: 24.02.06 19:09. Заголовок: Re:

Galadriel
Нет, Люшер анализировал различные оттенки и пришел к выводу, что именно такие оттенки наиболее показательны при диагностике, дают больше информации.

Ольга В.
Спасибо.
Интересно, что в этой таблице перечислены так называемые "основные цвета" люшеровского теста, то есть те, которые несут скорее положительную нагрузку.

 Отправлено: 25.02.06 05:45. Заголовок: Re:

Ольга В.
А, ну, это похожи на то, что я слышала)). Только мне казалось, что фиолетовый - цвет скорее негативный, для депр.

Nyctalus
понятно)

 Отправлено: 26.02.06 12:30. Заголовок: Re:

Galadriel
Фиолетовый, он более сильный, чем синий, а синий, как указано выше - обладет таки угнетающим эффектом)

Nyctalus
На самом деле нет цвета, котрый полностью несет отрицательную нагрузку.
Просто у нас обучение идет как раз по Люшеру, я и сама проходила его тесты.
В общем-то они оприделяют в каком психологическом и физическом стостянии сейчас находится организм. Достаточно любопытные результаты бывают.

 Отправлено: 26.02.06 15:46. Заголовок: Re:

Ольга В.
Не, ну я сама-то знаю. что такое основные цвета у Люшера! Я для простоты обозначила. Если я скажу, что расположение основных цветов в первой половине раскладки более благоприятно -- от это ж большинству присутствующих не холодно и не жарко, правда?

 Отправлено: 26.02.06 16:22. Заголовок: Re:

Nyctalus
Правда)))
Хотя Красный я отношу к более негативным цветам, чем, скажем, тот же синий))))

 Отправлено: 26.02.06 16:27. Заголовок: Re:

Ольга В.
А Люшер относил их все четыре к основным.
И потом: люшеровский красный -- это все же скорее оранжевый.

 Отправлено: 26.02.06 17:26. Заголовок: Re:

Nyctalus

Я жумаю, Люшеровский красный, это красно-оранжевый, полюс тепла, что называется. Самый теплыей, самый яркий цвет, уже не красный, но ещё и не оранжевый)

 Отправлено: 26.02.06 17:41. Заголовок: Re:

*слушает вумные разговоры, проникается*

Ольга В.
мне казалось, успокаивающий и угнетающий - это несколько разные вещи все же...

 Отправлено: 26.02.06 17:58. Заголовок: Re:

Galadriel

Не совсем)
Если перепить успокоительного, будет как раз тот эфект, который может оказать синий)))

 Отправлено: 26.06.06 22:41. Заголовок: Re:

Ой какая хорошая оффтопная темка и ведь погибла в рассвете сил. Сейчас мы её обновим. *потирает руки*
Ольга В., а также те, кто имеет непосредственное отношение к Отработке, и посредственное тоже.
Обожаю эти страницы, но после того, как у меня полностью переустановили комп, я не могу к вам попасть!!! Вместо букв одна абракадабра. Раньше такого не было. Перезагружение страниц ситуацию не меняет, снова вхожу - аналогично, по ссылке, через поиск в Яндексе, ввожу ссылку в строку http:. Всё по-прежнему.
Ольга В.
С вами вообще анекдот, открываешь главную страницу - абракадабра, открываешь Ферри (её у вас могу найти с закрытыми глазами), фики читаются, выходишь, заходишь, не читаются.
Что посоветуете, я без Снарри жить не могу, а на Отработке все мои любимые, а у Ольги такие прекрасные переводы. Может, пристрелить меня, чтоб не мучилась?
Nyctalus
Тичеру от тичера поклон. Не поделитесь, какой предмет ведёте.
EZhik
EZhik пишет:

цитата:

Знаете, это свинство. =) Пора завязывать с Поттером. Сегодня, зачитывая конспект доклада, "на автомате" ОФ произнесла как "Орден Феникса". Хосспади, ну какой орден феникса в логистике?! *бьётся лбом* - основные фонды, основные фонды.

Вполне возможно, что пора. Веду урок, записали число, на подходе новый материал. Я детям и говорю: "Отложите свои палочки!" Вы бы видели их глаза!