Астрономическая башня

 Отправлено: 16.08.08 00:56. Заголовок: Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП (продолжение)

На этом форуме есть очень полезная тема "Вопросы знатокам канона". Но ведь иногда фикрайтерам надо спросить о чём-то "жизненном", а не у кого. Какие деревья растут в британских парках? Как и когда гадают английские девочки? Сколько детей обычно учится в обычной маггловской школе в Англии? Какие существуют утерянные в маггловском мире книги, которые могут стоять на полке у волшебника? Какой была цена на нефть в 1985 году (когда, по задумке фикрайтера, Люциус Малфой решил заняться бизнесом)? И тому подобные вопросы. Не на все из них может ответить Яндекс, к тому же, не секрет, что многие не очень хорошо умеют использовать его возможности.
Если же на форуме встретится кто-нибудь, кто проживает в Великобритании или хорошо знаком с её реалиями, ему цены не будет!
На всякий случай напоминаю, что на этом форуме мы общаемся только на темы, связанные с ГП. То есть вопросы-то могут быть любыми, но давайте будем честны сами с собой: здесь мы спрашиваем о том, что нам нужно для фиков или размышлений по поводу ГП.
Надеюсь, тема понадобится.

 Отправлено: 15.11.08 10:53. Заголовок: Злая Ёлка Понятие, ..

Злая Ёлка
Понятие, видимо, расплывчатое, и в то же время с социальным статусом - так ведь обращались к девочке или девушке из помещичьего сословия. Деревенских девочек барышнями не называли. Вот как насчет городских и пролетарских было - не знаю.
Но в любом случае общий смысл всегда был "незрелая", "еще не женщина".
Хотя не знаю - юная девочка, вышедшая замуж (в старой России ведь выходили с шестнадцати, а то и раньше - первое предложение Наташа Ростова получила в 14 лет), оставалась бы "барышней", и обижалась бы она на такое?

 Отправлено: 15.11.08 12:48. Заголовок: Georgius , абсолютно..

Georgius , абсолютно точно: замужнюю женщину барышней не называли, сколько бы лет ей не было. В пролетарской среде, кажется, такое обозначение для своих не использовали, а вот разночинцы - да, во всяком случае всех гимназисток именовали именно так.

 Отправлено: 18.11.08 16:27. Заголовок: Вот тоже деталь, с к..

Вот тоже деталь, с которой никак не могу определиться - как в русском тексте передать французский акцент? У меня участвуют Флер и Габриель, и по замыслу акцент у обеих остался. Сколько ни читал - всюду по-разному. В некоторых переводах делают "г" вместо "р" - картавость, другими словами, но ведь англичане тоже картавят, так что у француженки в Англии это не должно выделяться. А в болгарском переводе - наоборот, "р" сделали рычащим (удваиванием буквы). Придыхание вместо "Х" (когда Флер говорит "`Арри" вместо "Гарри") - вроде так должно быть. Я еще напихал кучу мягких знаков, хотя не уверен, что французский настолько мягче английского...
Короче советуйте.

 Отправлено: 18.11.08 17:12. Заголовок: Georgius , так вы же..

Georgius , так вы же все-таки для русского читателя пишете, правда? И это ваш русский читатель должен идентифицировать акцент как французский. Для нас герои Роулинг, конечно, англичане, но говорят-то они в переводе по-русски, значит чуточку и русские. Мягкие знаки, ИМХО, в нащей традиции используются для передачи немецкого акцента. Я бы оставила картавость, и придыхание - это факт.

 Отправлено: 18.11.08 18:40. Заголовок: Georgius , в украинс..

Georgius , в украинском переводе так и сделали - мягкие знаки и придыхание (как раз 'Арри и так далее)

 Отправлено: 18.11.08 19:00. Заголовок: tirzaka нащей тради..

tirzaka

цитата:

нащей традиции используются для передачи немецкого акцента

Разве?! Никогда такого не встречал - именно для немецкого (который, к тому же, довольно твердый и резкий). Немецкий обычно передавался через употребление вспомагательных глаголов - "Ты есть кто?"
hao_grey
У меня тоже так сделано - видимо, так и оставлю.
Вспомнил, что делают еще и ударение на последнем слоге - но ставить его в набранном тексте тяжеловато.

 Отправлено: 18.11.08 20:29. Заголовок: Мягкое "л" т..

Мягкое "л" так даже очень встречается (зналь, говориль) - "л"и правда в немецком мягче русского "л", хотя и тверже "ль". Как и в большинстве европейских языков, впрочем;у нас своеобразное "л".
Кстати, можете чего-нибудь "в нос" изобразить, во фр. же назальных гласных много. А ударения можно кое-где расставить, для красоты. В конце концов, не может же Флер ну совсем убого говорить по-французски, чтобы в каждом слове ошибаться. А иногда - почему бы и нет.

 Отправлено: 18.11.08 20:58. Заголовок: tirzaka В конце кон..

tirzaka

цитата:

В конце концов, не может же Флер ну совсем убого говорить по-французски, чтобы в каждом слове ошибаться.

Да нет, они там говорят по-английски, и правильно (особенно Габриель, которая еще и поёт) - только с акцентом. Вот я про акцент и думал.

цитата:

во фр. же назальных гласных много

Знаю, но как изобразишь? В польском, скажем, есть специальные буквы для назальных "о" и "е", а по-русски?
Вот, болгарский акцент изобразить легко (вдруг кому-нибудь понадобится - для Крума, скажем). Меняем все "е" на "э" и местами пропускаем мягкие знаки.

 Отправлено: 18.11.08 21:41. Заголовок: Картавость во францу..

Картавость во французском однозначна - горловое "р" вместо вибрирующего языка. Каким образом это лучше передать в печатном тексте - право не знаю, это всё же и не "Х" и не "Г", нечто среднее. В общем, всё равно что в русском W или th озвучивать.

 Отправлено: 18.11.08 22:19. Заголовок: Я хотела сказать, ан..

Я хотела сказать, английском, конечно. Глюк-с
А не хотите сделать речь девушек чуть манэрной? Заменить в некоторых словах "е" на "э"? не знаю, как уж это соотносится именно с французским акцентом... хотя такого звука в английском действительно нет, есть закрытое "э" и лягушка, да и в русском он заимствованный. По-моему, хорошо встанет. Если не только в нейтральных именах, вроде Хелен - Элен, а где-нибудь в словечках попроще.

 Отправлено: 18.11.08 22:29. Заголовок: tirzaka А не хотите..

tirzaka

цитата:

А не хотите сделать речь девушек чуть манэрной?

Подумаю, идея хорошая - для Флер, во всяком случае. Правда, у меня Крум уже достаточно "экает".

 Отправлено: 18.11.08 22:47. Заголовок: А у Крума замените ы..

А у Крума замените ы на и Вполне себе южнославянский, если не болгарский, акцент выйдет...правда, относительно русского опять-таки

 Отправлено: 18.11.08 23:12. Заголовок: tirzaka Нет, в болг..

tirzaka
Нет, в болгарском по-другому - я ведь болгарин.В болгарском вообще нет "ы", а "ъ" - это звук, и "ы" по-болгарски будет "ъй". Т.е., для нас это двойной звук, так же, как "ай".
Кстати, особенности языка можно передать и за счет привычного построения фраз - скажем, немец переместит глагол в конце фразы, болгарин вместо "я пойду" скажет "я буду идти" (сам порой так говорю, хотя уже 30 лет в России ). Или для того же болгарина "поставить" означает "поместить что-то куда-то". Болгарин вполне может сказать "поставь свое пальто на вешалку", "поставь ложку на стол" и т.д.

 Отправлено: 18.11.08 23:38. Заголовок: Вам виднее, я болгар..

Вам виднее, я болгарский не знаю, только сербский. Кстати, хороший признак иностранца. даже бойко говорящего на русском, - путаница в виде. Совершенный вместо несовершенного и наоборот.

 Отправлено: 19.11.08 00:37. Заголовок: tirzaka Кстати, хор..

tirzaka

цитата:

Кстати, хороший признак иностранца. даже бойко говорящего на русском, - путаница в виде.

А ведь точно!

 Отправлено: 21.11.08 10:56. Заголовок: Я тут задалась вопро..

Я тут задалась вопросом: а как бриты обращаются к врачу мужеску пола? Мистер Харрисон? Доктор Харрисон? Или можно и так, и так?

 Отправлено: 21.11.08 16:33. Заголовок: Наткнулся тут на оди..

Наткнулся тут на один сайт, где узнал, как с кошками общаются французы. Вот уж не думал, что французских кошек надо звать "мину-мину", а "кис-кис" - это для болонок! Вот и стало интересно - а как у англичан? Гермиона, скажем, как Косолапуса подзывает?

 Отправлено: 21.11.08 17:21. Заголовок: vija Доктор Харрисо..

vija
Доктор Харрисон - даже если обращаются к нему не по медицинским вопросам все равно почти всегда назовут не мистер, а доктор - звания уважают.

Georgius
"кири-кири"

 Отправлено: 22.11.08 00:55. Заголовок: Kuzka http://stati..

Kuzka
Спасибо!

цитата:

Доктор Харрисон - даже если обращаются к нему не по медицинским вопросам все равно почти всегда назовут не мистер, а доктор

Так... Наверное, и к женщине тоже, верно? Вспомнилась доктор Кельвин у Азимова.
А как быть, скажем, в такой ситуации - скажем, Гарри пришел в гости к Гермионе. Ее родители - оба врачи, и оба Грейнджер. Если он скажет "доктор Грейнджер" - как они поймут, к кому из них он обращается?

 Отправлено: 22.11.08 01:29. Заголовок: Georgius , а мне каж..

Georgius , а мне кажется, что родители Герми пригласив Гарри в гости могут предложить ему менее формальный стиль обращения, нет?

 Отправлено: 22.11.08 02:00. Заголовок: Злая Ёлка Ну, в кон..

Злая Ёлка
Ну, в конкретной ситуации - да, конечно . Хотя и не сразу, насколько я помню по литературе и фильмам. Только я привел ситуацию условно. Я имел в виду - человек общается с мужем и женой, у обоих звание "доктор". Мелочь, конечно, просто интересно - как себя ведут в такой ситуации?
Может, как раз после такого мелкого недоразумения и предлагают более неформальный стиль общения ?

 Отправлено: 22.11.08 13:27. Заголовок: Georgius Возможно в..

Georgius
Возможно в такой ситуации не доктор Грейнджер, а доктор Джейн, например? Вроде мать Герми - Джейн.
Но это я фантазирую, знатоки лучше подскажут.

 Отправлено: 22.11.08 14:36. Заголовок: Georgius , скорее вс..

Georgius , скорее всего для таких ситуаций нет общепринятых правил - просто потому, что они нечасты и к тому же начали возникать исторически очень недавно (раньше женщины просто не могли достигнуть докторской степени). Правда, та же история может быть с двумя братьями...

 Отправлено: 22.11.08 23:38. Заголовок: Конечно, никаких пра..

Конечно, никаких правил на этот счет нет, кто как хочет, так и называет. В Америке, так вообще, в основном по именам, даже если только что познакомились, особенно если люди примерно одного возраста. Но если хотят обратиться уважительно, то к доктору все-таки обратятся "доктор", а не "мистер" или "миссис". А кого имеют в виду жену или, мужа, или там какого из братьев - ну обычно, когда к человеку обращаются, на него при этом смотрят, так что догадаться не сложно . А если говорят о ком-то, то просто скажут доктор Джейн Грейнджер, или доктор Как-там-звали-отца-Гермионы Грейнджер, и никаких проблем.

 Отправлено: 28.11.08 22:49. Заголовок: Нет-нет, что угодно,..

Нет-нет, что угодно, только не по имени! Даже сверстники чаще друг к другу будут по фамилии обращаться, если только это не близкие друзья. Доктор Грейнджер - вполне приемлемо, можно еще использовать мэм и сэр, но это будет излишне официально, как мне кажется, но сойдет в ситуации, когда есть возможность, что не поймут, к кому именно обращаются.

 Отправлено: 02.12.08 21:58. Заголовок: Коллеги, кто может п..

Коллеги, кто может подсказать: возможно ли в устах англичанина выражение "не жук чихнул" (в смысле "не пустяк"). И если нет - может, кто-то подскажет более адекватное?

 Отправлено: 02.12.08 22:13. Заголовок: Товарищи! Дамы, госп..

Товарищи! Дамы, господа, Упивающиеся смертью и члены Ордена Феникса! (уф, вроде всех перечислила!)

Скажите, кто-нибудь знает, по какому принципу сдаются коттеджи в английских провинциальных городках/деревеньках? Регистрация, предъявляемые документы, стоимость (в ценах 1996г). Как они выглядят - усреднённый вариант? А то я

За подробный отзыв - расцелую!

 Отправлено: 02.12.08 22:28. Заголовок: Злая Ёлка пишет: во..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

возможно ли в устах англичанина выражение "не жук чихнул"

Честно скажу, никогда не слышала и в литературе не встречала - даже на русском Мне нравится.
В английском же совершенно точно встречается выражение easy as pie - "просто как пирог". Может, кто еще что присоветует...

 Отправлено: 02.12.08 22:41. Заголовок: tirzaka , спасибо, з..

tirzaka , спасибо, запомню, хотя в данном случае не подходит. Целиком фраза звучит так "Пятьдесят лет - это вам не жук чихнул!"

 Отправлено: 03.12.08 03:17. Заголовок: Кто-нибудь в курсе -..

Кто-нибудь в курсе - когда в Англии начинает таять снег, и когда сходит лед с рек и озер?