Астрономическая башня

 Отправлено: 18.02.08 22:42. Заголовок: "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП (продолжение)

Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев.
И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?

 Отправлено: 18.05.08 11:24. Заголовок: Я пришла с новой при..

Я пришла с новой придиркой.
Было такое хорошее изобретение - Заклятие Доверия. Запихай в кого-нибудь свою тайну - и привет, как там объясняли, Вольдеморт мог двадцать раз мимо дома Поттеров пройти и его не заметить, если бы не предательство. Так вот я и спрашиваю, почему сам Вольдеморт таким же манером свои хоркруксы не заначил? Можно, конечно, возразить, что он никому настолько не доверял, но ведь в качестве одного из хранилищ он, все-таки, использовал сейф Беллатрикс! Тем более, что Хранителю Тайны и не обязательно было знать, что именно он стережет: достаточно было просто поручить ему охрану того предмета, в который заключен был хоркрукс, не раскрывая подробностей.

 Отправлено: 18.05.08 12:37. Заголовок: WolfRose пишет: поч..

WolfRose пишет:

цитата:

почему сам Вольдеморт таким же манером свои хоркруксы не заначил

И правда, почему? Тем более, что как там это описано, так он мог заклинание и на себя, родного, замкнуть, даже доверять никому не надо...

 Отправлено: 18.05.08 12:53. Заголовок: Наверное, боялся, чт..

Наверное, боялся, что тогда не сможет воспользоваться ими. Хранитель мог умереть, Волдеморт ведь собирался жить вечно. Значит, нужно было назначать Хранителем себя. А тут такая ситуация. Отлетел к Хоркруксу, нужно найти кого-то, чтобы вселиться в него, а этот некто не может попасть в защищенное место

 Отправлено: 18.05.08 14:04. Заголовок: эла пишет: Отлетел ..

эла пишет:

цитата:

Отлетел к Хоркруксу, нужно найти кого-то, чтобы вселиться в него, а этот некто не может попасть в защищенное место

Да-с, проблемка... А после смерти Хранителя Защита не снимается?

 Отправлено: 18.05.08 15:17. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А после смерти Хранителя Защита не снимается?

Исходя из 7 книги не снимается, а Хранителями делаются все, кому Хранитель доверил этот адрес. Вряд ли в дом Гонтов Хранитель водил бы кого-то в гости... Если уж только совсем переночевать негде

 Отправлено: 20.05.08 13:02. Заголовок: Очередное мое занудс..

Очередное мое занудство.
Все время проходят упоминания о том, что Джеймс Поттер спас Снейпу жизнь, не пустив его в хижину, где находился превращенный Люпин. А из шестой книги мы узнаем, что оборотни убивают крайне редко, только если их "занесет". Учитывая, что у разных персонажей и склонность к агрессивности разная, можно предположить, что Люпина вряд ли "заносило" так же, как Фенрира. Тогда получается, что единственное, от чего спас Джеймс Северуса - это, скажем так, от изменения биологического статуса. Но даже если допустить, что в волчьем обличье "занести" могло и Люпина, то все равно: во-первых, в школьные годы он и превращаться мог только в волчонка, а не в матерого зверюгу. Во-вторых, надо учесть степень увлеченности Северуса Защитой от Темных Искусств. Вряд ли он полез в хижину без волшебной палочки. Так что, еще вопрос, кого именно и от чего именно спасал Джеймс.

 Отправлено: 20.05.08 23:35. Заголовок: WolfRose пишет: в ш..

WolfRose пишет:

цитата:

в школьные годы он и превращаться мог только в волчонка, а не в матерого зверюгу.

В шестнадцать лет это был уж точно не волчонок! Вполне взрослый зверь, тем более, что во взрослении оборотней по всем канонам имеется некий дисбаланс, звери-то взрослеют быстрее. Впрочем, возможен и такой вариант, что Сева прекрасно представлял что и как собирается делать. Но в любом случае одному из них светило быть трупом, а второму - убийцей, так что спасал Джимми обоих.
WolfRose пишет:

цитата:

единственное, от чего спас Джеймс Северуса - это, скажем так, от изменения биологического статуса

Вообще-то и этого хватило бы... Удовольствие явно ниже среднего.

 Отправлено: 20.05.08 23:59. Заголовок: WolfRose , мне тоже ..

WolfRose , мне тоже приходили в голову такие соображения. Но с историей в Хижине в каноне вообще не все ясно; помнится, попытались восстановить события на этой и на следующих страницах , но как-то не сраслось. Поэтому у меня и спасение также вызывает вопросы, кто там кого и от кого спасал...

 Отправлено: 24.05.08 21:13. Заголовок: Вот, ещё наковыряла ..

Вот, ещё наковыряла - не совсем "рояль", но нелогичность.
Когда АД с Гарькой отправляется в пещеру за медальончиком Волдеморта то он, предположим, не знает, что его там ждёт. Но ясно, что ничего хорошего. Почему бы не прихватить с собой нечто вроде "аптечки первой помощи", которая бы включала, например, универсальное противоядье - тот же безоаров камень хотя бы?
Ещё страннее, что такая мысль не пришла в голову Регулусу, который точно знал, куда идёт.

 Отправлено: 24.05.08 22:49. Заголовок: Злая Ёлка Действител..

Злая Ёлка
Действительно, интересный момент. Ну, допустим, для затравленного Регулуса это было вполне осознанное самоубийство: возможно, он понимал, что ему все равно не выпутаться, и решил "красиво уйти". Но Дамблдор-то? Или он тоже на тот свет заторопился - Северусу в подмогу?

 Отправлено: 24.05.08 23:31. Заголовок: WolfRose пишет: Но..

WolfRose пишет:

цитата:

Но Дамблдор-то? Или он тоже на тот свет заторопился - Северусу в подмогу?

Ему та всё равно, умирал и так то. А так дал лишний стимул Гаррьке для мести.

 Отправлено: 25.05.08 13:53. Заголовок: Муад'Диб пишет: ..

Муад'Диб пишет:

цитата:

Ему та всё равно, умирал и так

Ему-то может и всё равно, а вот если бы Гарька от инферналов увернуться не успел - что бы додбрый дедушка Дамблдор делать стал?

 Отправлено: 25.05.08 20:16. Заголовок: Злая Ёлка Ну.. если..

Злая Ёлка
Ну.. если от инферналов не может отделаться, то какой же тогда герой.
Герой должен уметь справиться в кризисной ситуации!

 Отправлено: 25.05.08 21:11. Заголовок: Ага, это вроде как в..

Ага, это вроде как в Запорожскую сечь принимали: первое испытание - пройти по жёрдочке над пропастью, а коли сорвётся, так махнут рукой и скажут: "А всё равно из него добрый казак бы не вышел!"

 Отправлено: 26.05.08 00:44. Заголовок: Я вот думаю: а почем..

Я вот думаю: а почему на Турнире Трех Волшебников в состав жюри входили представители участвующих школ, а не только незаинтересованные лица? Нет, я понимаю, что Роулинг трогательно полагалась на непредвзятость их суждений (хотя с Каркаровым и облажалась), но, все-таки, странное какое-то правило...

 Отправлено: 26.05.08 06:30. Заголовок: WolfRose А мдам Мак..

WolfRose
А мдам Максим тоже непредвзятой не назоёшь.
И вообще турнр странный, всем все помогали, всё подсказывали. Конечно Грюм делал это , что обеспечить победе Поттеру, но создалось такое впечатление, что без его подсказок, чемпионы вообще не дошли б до второго задания. О драконах все учасгники узнали благодаря наводке Грюма. Про яйцо тоже...
Интересно, а как раньше проводились подобнфе мероприятия

 Отправлено: 30.05.08 09:38. Заголовок: Не стала перечитыват..

Не стала перечитывать все здесь написанное , а решила сразу высказаться по поводу всего по-немногу)))
1. Волдеморт.
Начну с того, что вопреки заверениям автора в величайшем уме Темного Лорда, на протяжении всей своей жизни он упорно доказывает обратное… Может он и был способным учеником, но в бытовых ситуациях вел себя крайне не разумно.
Волд - человек с нездоровой психикой. Его непомерные амбиции, сдобренные кучей детских комплексов и обид на грязнокровок положительно на его мозгах не сказались - вот он и решил править миром, НО…
Как мы знаем, он был подающим надежды молодым человеком, которого все любили и ждали в министерстве с распростертыми объятиями... Так почему же он не пошел туда работать? С его харизмой он бы очень быстро пришел к власти самым легальным путем, и тогда бы уже творил что хотел. А он вместо этого ушел в глубокую аппозицию. Зачем?
И еще одно. В пророчестве говорилось что "один не может жить, пока жив другой" Где сказано, что только Поттер может его убить? ))) Так почему-то Лорд вбил себе в голову, что только Гаррик – его единственная угроза, но об этом позже и подробнее…)

2. Пожиратели / Упивающиеся (нужное подчеркнуть)
Волд прекрасно понимал, что в одиночку ему Мир не захватить, хотя, зная его мега самоуверенность, можно предположить, что к осознанию этого досадного факта он пришел не сразу, а предварительно изрядно понаступав на грабли. И вот, погрустив, он решает набрать сторонников. И прежде всего он обращает свой взор на элиту магического общества...
И чем же он смог их прельстить? Что предложил им? Власть? Это смешно, какую власть мог им дать юный волшебничег, хоть и с хорошим магическим потенциалом, который в то время только языком и трепал. Они и сами с усами… Деньги выше власти, это всем известно. Обещание безнаказанно истреблять грязнокровок? Ну это детский сад какой-то. Я не думаю, что богатенькие и знатненькие волшебники ринулись в бой, только потому, что им не давали поавадить, и покруциатусить вволю. Они не устанавливали законы, нет, но они вертели ими как хотели! Что еще нужно-то?
Придурков на свете хватает, но не столько же… разве что Бэлла пошла в ряды УПСов, чтобы больную фантазию воплощать в жизнь…
Страх? Перед чем? Они сами и составляли ту силу, которую все боялись… В одиночку Лорд мало что мог…
Так чем же Лорд привязал к себе столько народу? Что пообещал? За что они боролись? Не понятно…

3.Оборотни.
На сколько я понимаю, их не один/два, а целая община! Почему министерство запретило им работать? Чем бедным волчкам кормиться без денег? Правильно - магглами! Даже если пить зелье. Все равно никуда больше, кроме как в криминал оборотню не податься. Министерство своими руками плодит преступность. Если уж оборотни такие плохие - перебить или изолировать. С другой стороны, если оборотни не все плохие, а только отдельные буйнопомешанные, вроде Сивого портят репутацию всего вида, то почему хорошие оборотни его не сдадут? Нафига он им? Из за него об оборотнях плохого мнения.
Почему не позволить оборотням работать, хотя бы на пол ставки. С периодическими отпусками (ведь в обычное время оборотень не опасен). Наладить производство успокоительного для оборотней. НО министерство не сделало ни того ни другого, они просто выкинули на улицы толпы голодных монстров! Сколько их выходит в полнолуние кушать? Скольких они сожрут? А скольких обратят? Это какой прирост оборотней должен быть? Да они бы очень скоро все заполонили...
4 Исключение из школы.
Аналогичная ситуация. Ученикам грозят отчислением из школы, а вот отчислили его, сломали палочку, и что? Магии его никто не лишал, если бы еще давали какие-нть транквилизаторы, гасящие магические способности, а так мы имеем мага нелегала. Бесконтрольная личность. Палочку он себе новую купит. Думаю черный рынок действует.. Да и у того же Оливандера друг может купить (или бомж/оборотень за бутылку водки) А так как министерство фиксирует только факт использования магии, а не автора заклинания, то в любом крупном городе мира его не раскроют ни за что. В мире магии он изгой - вот вам новый потенциальный Темный Лорд. Либо такой маг пойдет манипулировать магглами, в лесники не всем хочется идти. (Хотя, Хагрид тоже умудрился палочку сныкать).
5. Орден Феникса.
А чего они вообще делали то? ПО фактам? Где результаты? И в чем заключалось шпионство Снейпа? Шпионил, шпионил а толку чуть. Если он знал Где обитает Волд, почему туда не послали отряд Ауроров?
6 Пророчество
Из слов Дамблдора совершенно точно ясно, что пророчества в принципе не являются стопроцентно истинным описанием будущего, это лишь малая вероятность… Это Волдеморт слепо следует пророчеству и тем самым предопределяет свою судьбу.. И только потому что Волдеморт просто-напросто не отцепится от Гарри и будет преследовать его как репей собачью жопу, рано или поздно одному из них придется умереть, и скорее всего от руки другого. Но Гарри совершенно не обязательно убивать Лорда! Это подтверждает даже Дамб! Он утверждает, что просто если это сделает Гарри - свершится вендетта, и душенька Поттера удовлетворится и будет спокойна… А что, кроме Лили и Джеймса Лорд никого не убивал? Больше некому мстить за близких? Странная логика… Если Лорда может (физически) убить каждый... ну не по отдельности, так количеством… чего все к Поттеру - то прицепились? Раз Лорд поехал на этом пророчестве, ну и пусть бегает за Гарриком и считает, что только тот его и может победить…. А Орден этим бы пользовался, а бил бы с другой стороны.
7. Министерство Магии.
Что-то охрана в министерстве совсем никудышная, что всякие дети и Волды запросто туда могут пройти. Уизли они на охрану поставили в ОФ. Может лучше отряд ауроров? А то все - ауроры, ауроры, а где они? Попробуйте ночью в Белый дом пройти... или на Лубянку))) Бу-ха-ха. А ауроры только кусачие унитазы отлавливают...
8. Окклюменция
Нафига Поттера учил Снейп, Что Дамб совсем дурак, не видел патологическую взаимную непереносимость этих двоих? Да, Снейп - лучший окклюмент. А зачем Поттеру лучший, когда он еще ни бе, ни ме, ни кукареку? Ему, для начала, кто и попроще бы подошел.
9. Философский камень
Если вы хотите что-то сохранить, вы это запираете, так, чтобы никто кроме вас до этого не смог добраться или создаете череду головоломок, которая под силу даже 11 летним? Пусть и не под силу, какая разница. Дамб в бирюльки не наигрался? Он что, пари заключал, на каком месте мальчик который выжил не выживет? Зачем было маяться ерундой, когда можно было просто замуровать, и наставить самонаводящихся Авад... (к примеру) Или просто спрятать в кармане Дамблдора. Как мы видели, за портрет не возможно попасть без пароля (Блэку не удалось), так почему было не спрятать за портрет? И сказать не открывать никому кроме того же Дамба + пароль. А если подозрительные личности будут ошиваться - доложить директору.
Сажать трехголового песика в ШКОЛЕ... это верх безрассудства. Дети все равно полезут, особенно если запретили. Удивительно что близнецам Уизли ничего не по откусывали. Почему сам Дамб там не сидел, раз уж надо было, или Хагрид? Да и хранить что-то, что привлекает темных личностей, в школе - это подвергать опасности детей! Камень все равно уничтожили, так почему ждали год? Знали, что за ним охотятся - уничтожали бы сразу.
Можно было камень спрятать в столе Дамблдора, а в тайник положить портал в камеру Азкабана
10. Тайная комната
Тут вообще не понятно. Канализация - это первое место где можно было искать. И с Плаксой Миртл никто не додумался поговорить, расследование то вообще было, когда девочку убили? Поговорили - змейку нашли, и даже если никто на парселенге (или как там его) не говорит, снесли бы стену и все. Ну и по крайней мере знали бы где вход и несли охрану. Наложили бы дополнительных запирающих заклятий, сигнальные чары. А про пауков и василиска тоже никто не додумался? А Хагрид? Он же спец. И со своим Арагогом трепался, а тот знал, что за чудище в замке.

 Отправлено: 30.05.08 14:10. Заголовок: Киссюшка пишет: И ч..

Киссюшка пишет:

цитата:

И чем же он смог их прельстить? Что предложил им? Власть? Это смешно, какую власть мог им дать юный волшебничег, хоть и с хорошим магическим потенциалом, который в то время только языком и трепал. Они и сами с усами…

на самом деле, СТРАННО, чем Вольд смог привлечь элиту. С такими, как Хвост всё понятно, они искали покровителя, но какой понт элите делать из себя рабов?

цитата:

Аналогичная ситуация. Ученикам грозят отчислением из школы, а вот отчислили его, сломали палочку, и что?

А по моему, кроме Хагрида никого и не выгоняли. Да и то, Хогрида только потому, что он был полувеликаном с низкими магическими способостями. Не выгнали, ни Люпина (который был опасен для общества), ни Блэка (попытку убийства которого, списали на неудачную шутку), ни Рэддла (так как не смогли доказать), ни Малфоя (который в течении года совершил несколько покушений), ни Золотое трио (у которого пригрешений хватет на небольшую группу тереристов ). И это ещё не полный список...

цитата:

А что, кроме Лили и Джеймса Лорд никого не убивал? Больше некому мстить за близких? Странная логика… Если Лорда может (физически) убить каждый...

Не может! Поттер - хоркус Вольда, Вольд - "хоркус" Поттера. Они могут разобраться только между собой.

цитата:

Что-то охрана в министерстве совсем никудышная, что всякие дети и Волды запросто туда могут пройти.

ППКС!

цитата:

Да, Снейп - лучший окклюмент. А зачем Поттеру лучший, когда он еще ни бе, ни ме, ни кукареку?

цитата:

9. Философский камень

Со всем согласна!
Н это уже много раз обсуждалось. Дамби было нужно, чтоб Поттер и Вольди столкнулись у камня.

цитата:

И с Плаксой Миртл никто не додумался поговорить

+1

 Отправлено: 30.05.08 15:07. Заголовок: Киссюшка, Не могу на..

Киссюшка, Оффтоп: Не могу на ваш аватар насмотреться - прелесть такая

 Отправлено: 30.05.08 22:30. Заголовок: Киссюшка , много нап..

Киссюшка , много написано, но сил нет отвечать сегодня; пока только выражу свое ИМХО про философский камень.
Спрятан камень в зеркале, действительно, был хорошо (от Квирелла, достать его можно только чтобы спасти), так что все остальные препятствия - почти не в счет. Вот когда я задумалась, зачем они, то мелькнула мысль, что их соорудили, чтобы выиграть время. Ведь если исходить из канона, то зеркало появилось не сразу.
Например, преподаватели могли не знать, какое препятствие придумали их коллеги. Правда, Снейп спрашивает: "Ты уже выяснил, как пройти трехголового пса?", но только на этом основываться, что были известны и остальные препятствия, нельзя, все же Пушок был первым, встречал гостей.
Почему Дамблдор не спрятал у себя в кабинете или за каким портретом? Не знаю... Скорее всего, чтобы подтолкнуть Квирелла к краже. Если бы за ним не пошел Гарри, то стоял бы бедолага перед зеркалом, пока добрый Альбус не пришел спросить, что ему надо в подземелье. Впрочем, есть такая точка зрения, что эти препятствия были разработаны не для Квирелла, а для Гарри.... так сказать, крещение боем плюс усвоение пройденного за год

 Отправлено: 30.05.08 23:17. Заголовок: эла пишет: что эти ..

эла пишет:

цитата:

что эти препятствия были разработаны не для Квирелла, а для Гарри...

Хм... а перед этим изрядно проредильсь бы факультеты))) Странно что по дороге Гарри и Ко не встречали останки своих и не только своих сокурсников) Неужели Поттер самый любопытный? И за весь год никто так и не сунул туда носа?

 Отправлено: 30.05.08 23:34. Заголовок: bones пишет: Киссюш..

bones пишет:

цитата:

Киссюшка, Оффтоп: Не могу на ваш аватар насмотреться - прелесть такая

Оффтоп: ППКС, ППКС, и еще раз ППКС!
Киссюшка пишет:

цитата:

Оборотни. На сколько я понимаю, их не один/два, а целая община! Почему министерство запретило им работать? Чем бедным волчкам кормиться без денег?

Вот! Вечная моя головная и сердечная боль. Совершенно непонятная ситуация, особенно с учетом того, что лекарство прекрасно известно. Это уже даже смахивает на какой-то мазохизм: давайте будем страдать из-за оборотней, хотя прекрасно можем скормить им транквилизатор. Не иначе как магическое общество специально разводило их, как проблему, чтобы не расслабляться.

цитата:

С другой стороны, если оборотни не все плохие, а только отдельные буйнопомешанные, вроде Сивого портят репутацию всего вида, то почему хорошие оборотни его не сдадут?

А вот потому и не сдадут, что на фоне такого отношения магического общества, смахивающего даже не на остракизм, а на пассивное убийство, сильная личность, гордящаяся своим статусом оборотня, автоматически оказывается противовесом подобному отношению - а затем и лидером. В конце концов, Фенрир думал не о том, как бы самому где-нибудь втихую нажраться, а на том, как обеспечить своему народу более достойное существование. Методы странноваты? Еще бы. А магическое общество ему никаких других вариантов и не оставило.

 Отправлено: 01.06.08 18:11. Заголовок: Киссюшка , с удоволь..

Киссюшка , с удовольствием прочитала ваш анализ, со многим согласна (разве что Гарька и Волд действительно оказались связаны, так что убить Волда мог, наверное, не только Гарька, но вот сперва погибнуть (перестать быть хоркрустом) ему (Гарри) пришлось бы в любом случае.
эла пишет:

цитата:

Почему Дамблдор не спрятал у себя в кабинете или за каким портретом? Не знаю... Скорее всего, чтобы подтолкнуть Квирелла к краже. Если бы за ним не пошел Гарри, то стоял бы бедолага перед зеркалом, пока добрый Альбус не пришел спросить, что ему надо в подземелье. Впрочем, есть такая точка зрения, что эти препятствия были разработаны не для Квирелла, а для Гарри.... так сказать, крещение боем плюс усвоение пройденного за год

Всё это имеет смысл, вот только в качестве ловушки с тем же успехом можно было использовать обманку, зачем оригиналом-то рисковать? Который к тому же потом уничтожили - тоже поступок странный, если учесть, что с помощью ФК можно не только бессмертие добывать, но, наверное, лечить и ещё что делать хорошего... Почему-то в благих целях им вообще не пользовались. Или это в принципе невозможно? Тогда нафига такую гадость вообще хранить?
~Химера~ пишет:

цитата:

А по моему, кроме Хагрида никого и не выгоняли.

Да, мне тоже интересно, чего они так боятся этого отчисления, если за последние пятьдесят лет только одно и было при всех описанных и подразумеваемых художествах абсолютго всех значимых персонажей (к перечисленным могу добавить Снейпа, у всех на глазах ранившего Джеймса - вряд ли в первый раз, судя по равнодушию окружающих).
WolfRose пишет:

цитата:

Совершенно непонятная ситуация, особенно с учетом того, что лекарство прекрасно известно. Это уже даже смахивает на какой-то мазохизм: давайте будем страдать из-за оборотней, хотя прекрасно можем скормить им транквилизатор.

Ну, справедливости ради, транквилизатор был создан не слишком давно (слова Люпина) и сложен в изготовлении (тот же Люпин, волшебник отнюдь не бездарный, сам его готовить не может, вынужден к "лучшему врагу" обращаться).
Но и без транквилизатора проблему можно было решить давным-давно, например, создать некие "автономные области", где общины оборотней могли бы вести нормальную жизнь, никому не мешая. Или заповедники, куда они могли бы отправляться во время полнолуния и проводить там время в компании себе подобных в своё удовольствие. Развели бы там кроликов для развлечения...

 Отправлено: 01.06.08 18:17. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ил..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Или заповедники, куда они могли бы отправляться во время полнолуния и проводить там время в компании себе подобных в своё удовольствие. Развели бы там кроликов для развлечения...

Напоминает про резервацию индейцев. Не находите?
Про кроликов- смешно

 Отправлено: 01.06.08 19:02. Заголовок: Злая Ёлка пишет: к ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

к перечисленным могу добавить Снейпа, у всех на глазах ранившего Джеймса - вряд ли в первый раз, судя по равнодушию окружающих

Можна вспомнить ещё Бэллу. Врят ли она была образцом "чистоты и целомудрия"

 Отправлено: 01.06.08 19:09. Заголовок: Киссюшка пишет: Хм...

Киссюшка пишет:

цитата:

Хм... а перед этим изрядно проредильсь бы факультеты))) Странно что по дороге Гарри и Ко не встречали останки своих и не только своих сокурсников) Неужели Поттер самый любопытный? И за весь год никто так и не сунул туда носа?

Так ведь получатся, что никому не было интересно
Даже близнецы не клюнули, как ни странно...
(или клюнули, прошли, посмотрели, плюнули и повернули обратно )

 Отправлено: 01.06.08 23:51. Заголовок: tanitabt пишет: Нап..

tanitabt пишет:

цитата:

Напоминает про резервацию индейцев. Не находите?

В определённой степени - да. А если посмотреть с другой стороны - так напротив, санаторий, только без персонала. Зато с правом ежемесячного заезда. Это ведь как подать: как наказание или как привелегию...

 Отправлено: 01.06.08 23:56. Заголовок: эла пишет: Так ведь..

эла пишет:

цитата:

Так ведь получатся, что никому не было интересно Даже близнецы не клюнули, как ни странно...

А может, никого другого дверь бы не пропустила? Если принять идею, что это был некий экзамен для Гарри и Ко, так можно было замОк соответствующим образом заговорить. Думаю, Дамбову блокировку даже талантливым Близнецам снять слабо, ежели она настоящая, а не для вида повешена.

 Отправлено: 02.06.08 10:45. Заголовок: Так... Нет времени и..

Так... Нет времени и сил отвечать подробо на всё, тем более, что мы на Канон не влияем и можем только бессильно ругаться.

Но есть у меня одна больная тема... Я её в "Точке Невозвращения" начинала, но да что толку... О Пожирателях, о нас, да... Светлые мой текст не читают ибо неприемлют, тёмных тут маловато, так что решила я осветить свои соображения на очень волнующую всех тему: "На кой вы, господа, подались к Тёмному Лорду?!!" в отдельной теме. Которую открою в ближайшие дни.

Ну а здесь - мне так кажется, что причины были, и достаточно. Потому как это всё имело социально-исторические и экономические корни, в этом мнении я не одинока даже.

Господа, что вы все так на Беллатрикс набросились? Ну да, после Азкабана, это... Но ведь тюрьма, опять же. Не думаю, что она с детства на всех с палочкой бросалась. Но тут уж моя субъективная имха и привычка во всех видеть в первую очередь людей. Увы, такая я...


Ну а насчёт физического убийства магов... Это да, это огромное упущение Ро. Знаете, когда я в десять с половиной прочитала ГП-4, я долго ходила и думала, почему же господа "мракоборцы" не возьмут маггловский автомат Калашникова и не всадят очередь в Тёмного Лорда... Ну конечно, я была младше на шесть лет, но тем не менее.
Тем более, что по-моему, Тёмные маги и немагическими спосоами убийства владели...

 Отправлено: 02.06.08 11:07. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..

Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

Господа, что вы все так на Беллатрикс набросились? Ну да, после Азкабана,

Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц.

 Отправлено: 02.06.08 15:45. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А может, никого другого дверь бы не пропустила?

ну так они же туду по чистой случайности забрели, или лестница тоже подставная была, специально их на 3 этаж заманила?

Incognito* пишет:

цитата:

Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц.

ППКС!

 Отправлено: 02.06.08 18:12. Заголовок: ~Химера~ пишет: или..

~Химера~ пишет:

цитата:

или лестница тоже подставная была, специально их на 3 этаж заманила

Таки с Дамба станется: сами не идут - затащим!

 Отправлено: 02.06.08 22:13. Заголовок: Incognito* пишет: Х..

Incognito* пишет:

цитата:

Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц.

И все-таки - почему?.. Вспомните того же Барти Крауча-младшего. Из бессвязных воспоминаний его отца мы узнаем, что парнишка отлично учился, подавал большие надежды. Когда его все-таки посадили, общественность дружно осуждала отца: дескать, это он, занятый карьерой, не занимался сыном. Как, все-таки, это случилось? "Дурная компания аристократов" затянула? Перезанимался и утратил адекватную оценку реальности? Откуда вдруг у "домашнего" парнишки такая преданность Темному Лорду?
Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

тёмных тут маловато,

Оффтоп: Ничего, зато мы в тельняшках...

 Отправлено: 02.06.08 22:22. Заголовок: WolfRose Пост был г..

WolfRose
Пост был главным образом про Лестрангов, конечно. А что касается Барти - имхо, книжный мальчик, купившийся на романтику старинных традиций, которого некому было остановить вовремя. Сколько их таких было в нашей истории...

 Отправлено: 02.06.08 22:53. Заголовок: Incognito* пишет: ..

Incognito* пишет:

цитата:

книжный мальчик, купившийся на романтику старинных традиций,

Точно! Возьмите хоть современных сатанистов, среди них таких сколько угодно. Сперва романтика, потом вседозволенность, а там и кровью повяжут...

 Отправлено: 03.06.08 06:40. Заголовок: Incognito* пишет: А..

Incognito* пишет:

цитата:

А что касается Барти - имхо, книжный мальчик, купившийся на романтику старинных традиций, которого некому было остановить вовремя. Сколько их таких было в нашей ...

Согласна. Такие вот мальчики и начинали раскачивать страну... ради Идеи

 Отправлено: 03.06.08 07:31. Заголовок: WolfRose пишет: ци..

WolfRose пишет:

цитата:

цитата: Хм, а подробности биографии до Азкабана? Вся компания, проходившая по делу Лонгботтомов - хуже убийц. И все-таки - почему?.. Вспомните того же Барти Крауча-младшего.

не скажу, что в школе Белла была садистом и мучила животных и детей, но с её характкром она врятли походила " на малышку Мэри с улыбкой до ушей " (с)

WolfRose пишет:

цитата:

мы узнаем, что парнишка отлично учился, подавал большие надежды.

Нууу это же можна и про Вольда сказать.

 Отправлено: 03.06.08 10:52. Заголовок: Злая Ёлка Злая Ёлка ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Таки с Дамба станется: сами не идут - затащим

Так в Большой игре и написано ! Про лестницу ...

 Отправлено: 03.06.08 10:57. Заголовок: WolfRose пишет: Отк..

WolfRose пишет:

цитата:

Откуда вдруг у "домашнего" парнишки такая преданность Темному Лорду?

После Азкабана , спустя годы... Все еще романтика ?

 Отправлено: 03.06.08 11:21. Заголовок: gavrilka72 Изначаль..

gavrilka72
Изначально - романтика. А после Азкабана и дюжины лет под Империо - у него просто ничего другого не осталось.

 Отправлено: 03.06.08 12:56. Заголовок: ~Химера~ пишет: Нуу..

~Химера~ пишет:

цитата:

Нууу это же можна и про Вольда сказать.

Совершенно верно, но между Волдемортом и Барти разница в другом: один - из приюта, другой - из тепличных условий. Конечно, то, что Барти затянули именно романтическими посулами, представляется наиболее вероятным. Но тут Роулинг опять усаживается за рояль: образ зеленого юнца, которому задурили голову, никак не состыкуется ни со степенью его преданности Темному Лорду, сопоставимой разве что с преданностью Беллы, ни с проявленной им впоследствии силой воли и сообразительностью: вспомните, как он начал сопротивляться заклятию "Империо", которым его держал в повиновении отец, и как он до самого конца выдержал ох какую нелегкую роль Грозного Глаза, ни у одного человека не вызвав подозрений.

 Отправлено: 07.06.08 23:49. Заголовок: Задумалась над новой..

Задумалась над новой нестыковкой.
В третьей книге Сириус рассказывает о своем побеге из Азкабана. Он несколько раз подчеркивает, что очень ослабел. Он говорит, что исхудал настолько, что смог пролезть между прутьями решетки. Буквально в следующей фразе: "... я переплыл пролив"...
???
Или Роулинг не в курсе, что животные, увы, тонут ничуть не реже людей? Причем именно оттого, что у них не хватает сил?

 Отправлено: 08.06.08 10:58. Заголовок: WolfRose , точно. Ес..

WolfRose , точно. Если еще учесть, что Азкабан "посреди Северного моря" находится. Плыть далековато.

 Отправлено: 08.06.08 13:55. Заголовок: Да уж, история сомни..

Да уж, история сомнительная. Особенно учитывая температуру воды в упомянутом море. Интересно так же, как сочетаются понятия "пролив" и "посреди моря".

 Отправлено: 08.06.08 18:22. Заголовок: Температуру моря спи..

Температуру моря спишем на очень жаркое лето

Насчет проливов. Пролив Скаггерак нашла в восточной стороне Северного моря; в этом случае Сириус плыл в сторону, противоположную Англии... На нетральной полосе малость подкрепился и метнулся домой
Есть еще пролив на севере - Петленд-Флер, но тогда это серединой Северного моря можно назвать очень условно... А Азкабан находится в этом случа на одном из Оркнейских островов

 Отправлено: 08.06.08 22:48. Заголовок: Похоже с географией ..

Похоже с географией у Доброй Тёти не лучше, чем с арифметикой и астрономией...

 Отправлено: 09.06.08 05:51. Заголовок: Злая Ёлка пишет: По..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Похоже с географией у Доброй Тёти не лучше, чем с арифметикой и астрономией...

А может Ро описывала какую-ту паралельную реальность, где всё стыкуется?

 Отправлено: 09.06.08 06:02. Заголовок: ~Химера~ пишет: А м..

~Химера~ пишет:

цитата:

А может Ро описывала какую-ту паралельную реальность, где всё стыкуется?

Чтож мы, право, со своим уставом в чужой волшебный мир премся. Все у них никак у людей... Моря крошечные и теплые, да и суббота не суббота.

 Отправлено: 09.06.08 23:45. Заголовок: ~Химера~ пишет: Ро ..

~Химера~ пишет:

цитата:

Ро описывала какую-ту паралельную реальность, где всё стыкуется

Ну география - ладно, хотя если у неё карта другая - нарисовала бы, что ли... С астрономией ... хм... трудно мне поверить в Луну с переменным периодом обращения. Да и арифметика у неё даже по Лобачевскому и Риману плохо сходится.

 Отправлено: 11.06.08 14:34. Заголовок: А невозможность аппа..

А невозможность аппарации в Хог и из Хога все помнят? Так вот в 6й книге Драко утверждает, что Монтегю аппарировал в Хог из шкафа (что подтверждается в 5й книге тем, что Монтегю действительно нашли в Хоге).

 Отправлено: 11.06.08 19:52. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Н..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Ну география - ладно, хотя если у неё карта другая - нарисовала бы, что ли...

А она уже начала рисовать: на карте Хогварса и его окресностей Запретный лес на востоке, а в одной из книг за лесом скрывается заходящее солнце

 Отправлено: 11.06.08 20:11. Заголовок: katalina пишет: А н..

katalina пишет:

цитата:

А невозможность аппарации в Хог и из Хога все помнят? Так вот в 6й книге Драко утверждает, что Монтегю аппарировал в Хог из шкафа (что подтверждается в 5й книге тем, что Монтегю действительно нашли в Хоге).

я так поняла, что это было объяснено действием шкафа. Вот только для меня не понятно, почему Гарри никуда не ускакал, когда прятался во втором шкафу-близнеце во 2 книге...

 Отправлено: 11.06.08 23:05. Заголовок: эла пишет: почему Г..

эла пишет:

цитата:

почему Гарри никуда не ускакал, когда прятался во втором шкафу-близнеце во 2 книге...

А тогда она ещё про действие шкафа не придумала!

 Отправлено: 11.06.08 23:08. Заголовок: эла пишет: на карте..

эла пишет:

цитата:

на карте Хогварса и его окресностей Запретный лес на востоке, а в одной из книг за лесом скрывается заходящее солнце

Ну, это прямь из Свиридова: "Чёрный ужас Восточного Запада"! Только у него это шутка...

 Отправлено: 11.06.08 23:21. Заголовок: эла пишет: Вот толь..

эла пишет:

цитата:

Вот только для меня не понятно, почему Гарри никуда не ускакал, когда прятался во втором шкафу-близнеце во 2 книге...

Ну так типа шкаф же сломан был.

 Отправлено: 12.06.08 10:14. Заголовок: эла При чем тут де..

эла

При чем тут действие шкафа? В книге четко написано "сумел аппарировать, хотя никогда не сдавал экзамен (по аппарации)".

 Отправлено: 12.06.08 12:39. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А тогда она ещё про действие шкафа не придумала!

судя по всему

~Химера~ пишет:

цитата:

Ну так типа шкаф же сломан был.

как я поняла, был сломан хогвартский шкаф. Боргин сказал, что ему нужно посмотреть на шкаф, а Драко ответил, что шкаф должен оставаться на месте. А потом его сам чинил. И когда Гарри прятал учебник, об этом шкафе говорится как о сломанном. Драко на башне упоминает, что шкафом уже несколько лет не пользовались.

katalina пишет:

цитата:

При чем тут действие шкафа? В книге четко написано "сумел аппарировать, хотя никогда не сдавал экзамен (по аппарации)".

Это я помню, но списала на то, что Монтеггю нужно было как-то объяснить произошедшее, вот он и подумал, что сумел аппарировать. Правда, я так и не поняла, как шкаф выплюнул его в туалет... Возможно, действительно, ляп РО.

 Отправлено: 12.06.08 13:53. Заголовок: эла Но как он мог ..

эла

Но как он мог такое подумать? Он же знает, что в Хоге невозможно аппарировать? И Малфой знает, и тоже эту версию принимает? По-моему, это все же ляп Роу.

 Отправлено: 12.06.08 16:25. Заголовок: Злая Ёлка пишет: По..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Похоже с географией у Доброй Тёти не лучше, чем с арифметикой

По поводу географии...

Дурмстранг где находится? Судя по всему далеко на севере, но тогда каким боком Крам в него затесался? Ближе к Болгарии ничего не было? Или у тети Ро все братья славяне живут в далекой горной стране, где много снега очень холодно и по этому все пьют водку?

 Отправлено: 12.06.08 23:57. Заголовок: katalina , судя по в..

katalina , судя по всему, историю Хогвартса читала только Гермиона; автор тоже в числе непосвященных

Киссюшка пишет:

цитата:

Дурмстранг где находится? Судя по всему далеко на севере, но тогда каким боком Крам в него затесался? Ближе к Болгарии ничего не было? Или у тети Ро все братья славяне живут в далекой горной стране, где много снега очень холодно и по этому все пьют водку?

как-то прикидывала и что-то читала, кажется даже ссылки здесь на форуме где-то есть, получилось, что Дурмстранг где-то на границе Финляндии и Карелии. Что меня тоже порадовало, потому что если в Британии, Франции есть свои магические школы, то почему таким же не быть в Финляндии, Германии, Болгарии, Румынии, Польше?.. По территориии разница не слишком велика. А уж сколько школ должно быть в России...

 Отправлено: 13.06.08 11:20. Заголовок: эла Автор просто к..

эла

Автор просто как всегда постоянно забывает, что именно она писала раньше

 Отправлено: 13.06.08 15:07. Заголовок: О_о , не надо нам Ду..

О_о [эла], не надо нам Дурмстранга на границе с финнами! Там же заповедники!! И вообще, в книгах говорилось, там море и льды.

 Отправлено: 13.06.08 23:27. Заголовок: Меня совесть загрызл..

Меня совесть загрызла: все никак не найду время изложить в письменном виде свои изыскания по поводу Дурмстранга. По-моему, он, все-таки, в Болгарии, и, кажется, именно в нем я и побывала...

 Отправлено: 14.06.08 00:47. Заголовок: WolfRose пишет: им..

WolfRose пишет:

цитата:

именно в нем я и побывала...

Ого! Это как? Скорее рассказывайте

 Отправлено: 14.06.08 11:16. Заголовок: WolfRose , в Болгари..

WolfRose , в Болгарии нет ледников и там не нужны шубы

 Отправлено: 14.06.08 15:54. Заголовок: Ниссе пишет: в книг..

Ниссе пишет:

цитата:

в книгах говорилось, там море и льды.

Я помню только про озера, короткое лето и шубы. Про ледник, вроде бы Рон предполжил, но из канона не помню. Впрчем, в Финляндии, насколько помню, ледники есть
А еще у меня была идея о Норвегии, там тоже есть ледники
Надеюсь, автор фото на меня не обидится, очень красиво!

 Отправлено: 14.06.08 20:21. Заголовок: tanitabt пишет: в ..

tanitabt пишет:

цитата:

в Болгарии нет ледников и там не нужны шубы

*шепотом* А болгарские горнолыжные курорты?

 Отправлено: 15.06.08 14:14. Заголовок: *ещё более тихим шёп..

*ещё более тихим шёпотом* а разве на горнолыжных курортах нужны шубы? :)

 Отправлено: 15.06.08 16:45. Заголовок: juliete пишет: *ещ..

juliete пишет:

цитата:

*ещё более тихим шёпотом* а разве на горнолыжных курортах нужны шубы? :)

Тем, кто на лыжах - нет. А остальным... Кстати, температура в Болгарии зимой доходит до 10-15 градусов мороза. Не 20, конечно, но я бы, например, без шубы или хотя бы пальто загрустила. Да, и прибавьте еще холодный ветер с моря.

 Отправлено: 15.06.08 17:06. Заголовок: WolfRose Но всё же в..

WolfRose
Но всё же в Болгарии не холодней, чем в Англии

 Отправлено: 15.06.08 22:01. Заголовок: Tramp пишет: Но всё..

Tramp пишет:

цитата:

Но всё же в Болгарии не холодней, чем в Англии

В Англии морской климат, ещё хуже, чем в Питере - "зимой и летом одним цветом". Сильные морозы там редкость, как и сильная жара. так что Ро небось где-то прочитала про разницу в 40-45 градусов между летними и зимними температурами (от -15 до +30) и ужаснулась...
В Болгарии, особенно в горах и правда бывает достаточно холодно, но всё же Дурмстранг - это скорее описание автором собственных представлений , как верно сказала Киссюшка

цитата:

все братья славяне живут в далекой горной стране, где много снега очень холодно и поэтому все пьют водку

Если бы он находился в Финляндии, почему там и директор болгарин, и ученик, один как минимум? Да и говорят о дурмстранговцах как о болгарах всё время.
А уж как их в фильме показали! Прям "Русские идут!" из юсеровского боевика.

 Отправлено: 15.06.08 22:59. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ес..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Если бы он находился в Финляндии, почему там и директор болгарин, и ученик, один как минимум?

Там один раз называют фамилию еще одного ученика: Поляков. Если я хоть что-то понимаю, фамилия ну никак не скандинавская.

 Отправлено: 16.06.08 00:29. Заголовок: Злая Ёлка пишет: в ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

в фильме показали! Прям "Русские идут!"

 Отправлено: 16.06.08 09:03. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Пр..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Прям "Русские идут!" из юсеровского боевика.

Что самое интересное, нас всегда так представляют. Возьмите любой иностранный фильм про руских, у нас там всегда меховые шапики и вечнй холод.

А ещё никогда не замечали, что наши имена никогда не сокращают, Иваны, Александры, Михаилы, Константины и т. д.

 Отправлено: 16.06.08 09:30. Заголовок: Муад'Диб пишет: ..

Муад'Диб пишет:

цитата:

А ещё никогда не замечали, что наши имена никогда не сокращают,

Сокращают, только это еще хуже получается. В одном фильме Валентина ласково звали Вал. Оффтоп: Фильма не помню, смотрела за границей, но "про русских"

 Отправлено: 16.06.08 16:55. Заголовок: Просто они наши сокр..

Просто они наши сокращённые имена как полные воспринимают: знаю несколько подобных вариантов, американка Наташа или немка Таня (именно так, а не Наталья и Татьяна)

 Отправлено: 16.06.08 19:21. Заголовок: evenover пишет: Сок..

evenover пишет:

цитата:

Сокращают, только это еще хуже получается

Наташ очень часто В ихуих кинах Ташами называют.

 Отправлено: 16.06.08 19:24. Заголовок: Муад'Диб пишет: ..

Муад'Диб пишет:

цитата:

Иваны, Александры, Михаилы, Константины и т. д.

Ещё Колья...
Кстати, до меня, кажется, ещё никому не пришло в голову сократить Альбуса до Бусика, а?

 Отправлено: 16.06.08 20:33. Заголовок: Tramp пишет: сократ..

Tramp пишет:

цитата:

сократить Альбуса до Бусика,

Как сакзала бы моя дочка: "ня!!!" А кто его так звал, если не секрет?

 Отправлено: 16.06.08 21:58. Заголовок: Tramp пишет: сократ..

Tramp пишет:

цитата:

сократить Альбуса до Бусика, а?

Ой я пацтолом )))

 Отправлено: 16.06.08 22:47. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

А кто его так звал, если не секрет?

Не секрет - мама, конечно (кто ж ещё такое придумает!), а Северус просто угадал, ткнув пальцем в небо.

 Отправлено: 16.06.08 22:58. Заголовок: Ой, лапочка Севочка,..

Ой, лапочка Севочка, интуитивист наш...

 Отправлено: 18.06.08 22:43. Заголовок: Да, ещё тут не то чт..

Да, ещё тут не то что даже "рояль", а так, нелогичность. Зачем, кто бы мне объяснил, Люпин в Хог в поезде едет? (начало 3-й книги) Никаких преподавательских функций он там не исполняет, да и не представлен ещё детям в этом качестве. И вообще спит всю дорогу. С другой стороны, уж окрестности Хога-то он знает как свои пять пальцев. Почему бы не трансгрессировать? Быстро, удобно, надёжно и спать можно не сидя в уголке трясущегося вагона, а с комфортом в мягкой постели.
Нет, я понимаю, что автору он там нужен был как щит от дементоров... но замотивировать как-то его присутствие стоило бы, нет?

 Отправлено: 19.06.08 08:34. Заголовок: Злая Ёлка пишет: За..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Зачем, кто бы мне объяснил, Люпин в Хог в поезде едет?

Решил поностальгировать ))) Раз спит всю дорогу, значит у него критические дни... сил на аппарацию не осталось)

Tramp пишет:

цитата:

Но всё же в Болгарии не холодней, че

Может я что-то путаю, но по моему в книге говорилось, что Дурмстранг находится где-то на севере. В Европе не так много стран, относительно которых Болгария - север (Турция и Греция))))

 Отправлено: 19.06.08 13:51. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Да..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Да, ещё тут не то что даже "рояль", а так, нелогичность. Зачем, кто бы мне объяснил, Люпин в Хог в поезде едет? (начало 3-й книги) Никаких преподавательских функций он там не исполняет, да и не представлен ещё детям в этом качестве. И вообще спит всю дорогу. С другой стороны, уж окрестности Хога-то он знает как свои пять пальцев. Почему бы не трансгрессировать? Быстро, удобно, надёжно и спать можно не сидя в уголке трясущегося вагона, а с комфортом в мягкой постели.

Тот же вопрос относится ко всем ученикам (кроме старост), которые уже могут аппарировать. Даже если предположить, что билеты до школы бесплатные (хотя, кажется, во второй книге их на зимние каникулы именно раскупали, а не разбирали), то все равно странно - лишний день каникул помешал?

 Отправлено: 19.06.08 17:16. Заголовок: эла В таком случае, ..

эла В таком случае, вообще не понятно зачем нужен поезд... Маленьких могут отправить родители. Парная аппарация, камины, телепорты - все это может сэкономить кучу времени.
Но я думаю поезд сделали для лучшей организованности. С поезда сняли всей кучей - приняли под свою ответственность. Все проще чем собирать по штучно, и волноваться за опаздунов)

 Отправлено: 19.06.08 17:26. Заголовок: А может потому, что ..

А может потому, что поезд был придуман тётей Ро раньше?
а потом уже появлись камины, апарация, порт-ключи

 Отправлено: 19.06.08 17:35. Заголовок: эла,Киссюшка,~Химера..

эла, Киссюшка, ~Химера~
А ещё неудобно аппарировать с чемоданами; дети, наверняка, плохо переносят аппарацию (описание состояния Гарри не вызывает положительных эмоций), но, самое главное - в поезде веселее! Вспомните, как ехали в автобусе в пионерлагерь!
А с Люпином всё ясно: его предусмотрительный Дамби в поезд отправил - спасать Гарри

 Отправлено: 19.06.08 19:07. Заголовок: Киссюшка пишет: Но ..

Киссюшка пишет:

цитата:

Но я думаю поезд сделали для лучшей организованности. С поезда сняли всей кучей - приняли под свою ответственность. Все проще чем собирать по штучно, и волноваться за опаздунов)

Только вот не подумали, что поезд нужно целый день скрывать от магглов с помощью чар. Это затруднительно...

Оффтоп: А почему смайлики поменялись? куда делся "летун"?

 Отправлено: 19.06.08 19:24. Заголовок: tanitabt пишет: что..

tanitabt пишет:

цитата:

что поезд нужно целый день скрывать от магглов

Ну, платформа и так под чарами круглый год, так что наличие там поезда не имеет особого значения. А вот что действительно интересно, так это как такая толпа волшебников умудряется не только пройти не замеченными, но и не создать затор на вокзале? Они что договариваются заранее кто во сколько придет? Ведь Гарри и Ко ни разу ни кого не встретил у барьера (не считая первого раза- Уизли). А на выхоже как? Тут то уж точно вся орава ломонет через стену одновременно....

 Отправлено: 19.06.08 19:38. Заголовок: Киссюшка пишет: Ну,..

Киссюшка пишет:

цитата:

Ну, платформа и так под чарами круглый год, так что наличие там поезда не имеет особого значения

Поезд же едет по стране весь день, кучу-кучу миль чары подновлять надо на таком большом пространстве

 Отправлено: 19.06.08 19:38. Заголовок: "Летун" ушёл..

Оффтоп: "Летун" ушёл на 6-ю страничку смайлов
Почему детей возят в поезде - это в общем-то понять можно. Тут и лучшая организованность, и родителям мороки меньше (впрочем, только тем, кто живёт в Лондоне...), да и парная аппарация - судя по всему не сахар. А камины если использовать - так они там лбами сталкиваться будут! Вот обратно домой можно было бы и через камины, в очередь...
Кстати, о поезде. Как я понимаю, с момента посадки в этот самый поезд ребёнок переходит под ответственность Школы. Но! Вспомните те же пионерлагеря - детей принимали по списку, сопровождающие всегда знали, кто в каком автобусе едет. А тут детки сами по вагонам распихались кто во что горазд, где место нашли (а почему бы не выдавать билеты с местами?). Даже первокласников никто не опекает. Двое второкласников вон вообще не явились и всем пофиг, никто и не рюхнулся. Включая, кстати, родителей Рона, что особенно интересно. Если бы у меня двенадцатилетний ребёнок чуть ли не на глазах куда-то пропал - я бы весь вокзал на уши поставила!

 Отправлено: 19.06.08 20:33. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Дв..

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Двое второкласников вон вообще не явились и всем пофиг, никто и не рюхнулся.

Родители не знали, что они не попали на платформу. Сопоставив исчезновение машины и детей можно предположить, куда они делись (нет, версия о стороннем угоне не прокатывает, машина волшебная) + Артур в министерстве был в курсе хотя бы потому что магглам, видевшим машину пришлось стирать память.
В школе же их нежно и трепетно ждал Снейп. Аккурат у ворот.

 Отправлено: 19.06.08 20:58. Заголовок: vas-a-vas пишет: Ро..

vas-a-vas пишет:

цитата:

Родители не знали, что они не попали на платформу.

Ну, представьте: идёте вы с ребёнком по вокзалу, проходите в дверь, оборачиваетесь - ребёнка нет как нет. Как минимум вернётесь и взглянете, что случилось. Только не говорите, что они Джинни "пасли" и на поезд опаздывали. Родителей-то двое было. Тем более Молли типичная "мама-курица" (в хорошем смысле этого слова).
И даже если за время их тырканий у барьера родители назад выглянуть не догадались (и никто другой из взрослых провожающих не вышел, хотя поезд уже ушёл), по-хорошему встречать парочку должен был не Снейп у ворот (до которых они могли и не долететь), а спасатели на мётлах ещё в воздухе. Известно же, что детки водить не умеют!

 Отправлено: 19.06.08 21:28. Заголовок: Злая Ёлка ППКС! :sm1..

Злая Ёлка
ППКС!

 Отправлено: 20.06.08 00:08. Заголовок: Киссюшка пишет: Но ..

Киссюшка пишет:

цитата:

Но я думаю поезд сделали для лучшей организованности. С поезда сняли всей кучей - приняли под свою ответственность. Все проще чем собирать по штучно, и волноваться за опаздунов)

так и собирали бы маленьких и магглорожденных, у которых нет возможности по другому попасть в школу

Не, действительно непрописано. А кто живет не около Лондона или хотя бы не в южной части Британии? Через всю страну аппарировать с кем-то из взрослых в Лондон, потом тащиться целый день на поезде почти назад... Некоторым, наверное, до школы было быстрее пешком дойти, чем доехать А уж когда с рождественских каникул все Уизли, включая умеющих аппарировать близнецов, возвращались в Хогвартс даже не на поезде, а на Ночном Рыцаре, я дрогнула... Все таки там уж точно проезд не бсплатный, а у семьи Уизли лишних сиклей нет. Впрочем, эта семья - не показатель, там все странно (волшебно ). От старшего брата младшему передается палочка, которая, как оказалось позже, у каждого волшебника индивидуальная и только под него заточенная, зато учебники каждый год всем покупают. Близнецы свои, никак, на что-то сменяли... иначе бы Рону или Джинни покупать книги уже не пришлось. А 4 комплекта книг Локхарта - это уж точно от симпатий Молли, сомневаюсь, что кроме Джинни кто-то открывал их.
~Химера~ пишет:

цитата:

А может потому, что поезд был придуман тётей Ро раньше? а потом уже появлись камины, апарация, порт-ключи

чем дальше, тем больше склоняюсь к этой версии...

 Отправлено: 20.06.08 08:25. Заголовок: эла пишет: зато уче..

эла пишет:

цитата:

зато учебники каждый год всем покупают. Близнецы свои, никак, на что-то сменяли...

А учебник Снейпа каким образом в школе оказался? Книги каждый год конфисковывают?)))

 Отправлено: 20.06.08 10:59. Заголовок: Киссюшка Свой учеб..

Киссюшка

Свой учебник Снейп сам в школу и принес, какие тут проблемы? :)

 Отправлено: 20.06.08 11:02. Заголовок: Наибольшей загадкой ..

Наибольшей загадкой для меня всегда была успеваемость по зельеварению. На мой взгляд,это самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо. Кидай в котел по бумажке всякую дрянь -проще быть не может. Но они упорно что-то не докладывали, перекладывали, или клали совершенно не то. Хотя.... если учесть отсутствие в программе литературы и родного языка, не удивительно, что чтение с доски вызывало у всех такое затруднение)))

Об образовании в целом вообще хочу сказать отдельно...

С образованием в магическом мире дела, на мой взгляд обстоят очень печально... В школах преподают только магические дисциплины, а как же общее образование? Ну про физику химию я не говорю, а математика? язык? литература?
Магглорожденные дети до 11 лет учились в обычных школах, у них есть хоть какие-то базовые знания, а как же дети волшебников? Получается в свои 11 они ни читать ни писать не умеют? Допустим домашнюю подготовку, но думаю, не все родители в состоянии заниматься с ребенком. Да и этого явно мало! Почему в Хоге не изучают Латынь? Ведь все заклинания читаются на ней... Будет на много проще учить заклинания И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ если дети будут хоть как-то понимать смысл этой кракозябры! Иностранные языки? (Как же межнациональное сотрудничество? Работа за границей?) А свой родной англиццкий? Грамотность врожденная не у всех присутствует, и умение грамотно выражать свои мысли... изучение Литературы необходимо для правильного развития ребенка. Физкультура, в конце концов! Квиддич и полеты -это не совсем то. Ножками тоже работать надо, даже магам. Про математику я вообще молчу! Фиг с ними с логарифмами, но таблицу умножения то знать надо... В школе им дают очень узкие знания, и при этом отсутствуют высшие учебные заведения (или я что-то путаю...? мне казалось все универы - это из фиков) Как можно пойти работать в Гринготс, имея за спиной курс защиты от темных сил, историю магии и прорицания? Где финансы? экономика? ХОТЯ БЫ МАТЕМАТИКА! Журналистами, я думаю, тоже мало кто рождается..
А кто проектирует и строит дома? архитектуре ведь тоже учиться нужно. А у них даже черчения нет.
Да и вообще, куда можно пойти работать в мире магов? Больница - одна штука... персонал, я думаю более менее постоянен, Магазины - 3,5 штуки, и особо никто новых открывать не стремиться (до Фреда и Джорджа в торговле тоже все было оч стабильно), Школа - тоже одна штука... ну три, если кто-то хочет поехать за рубеж... 3,5 штуки забегаловок, где тоже расширения не предвидится и штат постоянный. И резиновое Министерство... куда идут работать все кому не лень... Просто одни сплошные бюрократы, да канцелярские крысы)) Всем идти в политику? Весело… это из разряда, «каждая кухарка может управлять государством»? А и еще ауроры… моя милиция меня бережет! А после победы над Волдом такой острой нужды в них не будет, и штат можно будет и подраспустить))) И опять же, в ауроры и может и можно пойти с базовыми знаниями защитных и боевых заклинаний, но ни одна другая профессия этого не потерпит. Ну и в отдел по контролю за несанкционированного использования маггловских изобретений, ну или как там он называется…. хотя и там нужны отчеты, доклады… А СЧИТАТЬ то никто деток не научил и аналитически мыслить – тоже! + ко всему экономисты нужны и тут… зарплату то всем как-то платят! Без бухгалтерии ни одно общество, даже волшебное не может.
И даже Министерство имеет ограниченное количество сотрудников. Маги живут долго, а школа каждый год выпускает N-е количество человек… При таком раскладе в магическом обществе должна быть страшная безработица!

 Отправлено: 20.06.08 11:05. Заголовок: katalina пишет: Сво..

katalina пишет:

цитата:

Свой учебник Снейп сам в школу и принес, какие тут проблемы? :)

И пожертвовал в фонд Хога? Ну может и так. Не из личных же вещей его взяли

 Отправлено: 21.06.08 14:00. Заголовок: Киссюшка пишет: сам..

Киссюшка пишет:

цитата:

самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо

Не поняла, это Вы о кулинарии или о химии?
А вообще-то, по поводу образования, Киссюшка, полное ППКС. Абсолютно с Вами согласна.

 Отправлено: 21.06.08 16:32. Заголовок: Киссюшка пишет: Наиб..

Киссюшка пишет:

цитата:

Наибольшей загадкой для меня всегда была успеваемость по зельеварению. На мой взгляд,это самый простой предмет (на уровне школы, по крайней мере) Не думать, не анализировать ничего не надо.

Не знаю насколько зелье похоже на химию, но в школе она была у мну хуже китайской граматы, хотя на лабороторных тоже надо было кидать по бумажке всё

цитата:

Грамотность врожденная не у всех присутствует, и умение грамотно выражать свои мысли...

А у них для этого самопишущие и самопроверяющие перья есть (6-я книга)

цитата:

изучение Литературы необходимо для правильного развития ребенка.

А там по-вимому кроме 3,5 сказок и произведений Локхарда ничего не выпускают их худ. лит-ры, а магловское читать - ниже их достоинства. ОЙ! позор мне, забыла, ещё же есть "квиддич сквозь века" - просто бестселлер!

цитата:

Физкультура, в конце концов!

физ-рой можна считать пробежку с подземелий в башню, а потом но двор к Хагриду :))))
(Я вот в универе пройдусь с первого этажа на пятый, а потом в курилку за забор и обратно... и так три раза. И такое впечасление, что бег с препятствиями сдавала )

цитата:

В школе им дают очень узкие знания, и при этом отсутствуют высшие учебные заведения (или я что-то путаю...? мне казалось все универы - это из фиков)

Ага из фиков. Хотя на авроров надо было ещё некоторое время учиться (МакГонагл говорила в 5 книге)

Хотя в основном, Киссюшка , я с вами тоже абсолютно согласна!

 Отправлено: 21.06.08 17:29. Заголовок: Киссюшка, вроде, Ро ..

Киссюшка, вроде, Ро говорила, что до Хогвартса все чистокровные - на домашнем обучении. Видимо, дома в них должны, к одиннадцати годам, втюхнуть весь родной язык, родную историю (как магическую, так и маггловскую, очевидно), арифметику, географию, азы физики, биологии и, пожалуй, химии тоже. Это как миниумум.

насчет латыни - полный +1. Только вот хотела бы я знать, какой была доримская магия, и, главное, актуальна ли она в современном мире?..
кстати, а как там насчет иностранных языков? все их знающие - самоучки, а большинство магов предпочитает не общаться с иностранцами? или же существует что-то вроде вавилонской рыбки и волшебного промта для переписки?

 Отправлено: 21.06.08 17:37. Заголовок: Что касается зельева..

Что касается зельеварения: я, как химик, авторитетно заявляю, что "бросать по бумажке" - ничего не получится! Иногда уж такое подробное вроде бы описание, а начнёшь делать - ничего не выходит, одна смола с пятью пятнами на хроматограмме и чистишь ты её до полного отупения. Очень важны тонкие колебания условий, точное соотношение ингридиентов, хорошая их подготовка (мелко или крупно порезать - большая разница!). Скорость перемешивания, температурный режим... А в Зельях ещё и магическая составляющая присутствует!
Да что там говорить, все мы что-то пекли по рецептам подруг, а всегда ли так же вкусно получается?

Что касается учебника Снейпа - он лежал в шкафу в кабинете, наверняка Снейп сам его туда положил. Мог и забыть потом...

Вообще говоря, по поводу образования уже много говорилось и будет ещё сказано. Ладно, программу начальной школы, видимо, сваливают на совесть родителей (либо сами учат, либо учителей нанимают). Вместо математики - нумерология, хотя это далеко не одно и то же. Вместо языков... хм... переводящие чары, например. Литературные навыки оттачивают в написании рефератов... А вот география? Или та же физика? (за химию с большой натяжкой Зелья сойдут, хотя это скорее фармацевтика). Биологией можно считать Уход за маг.сущ. и Травологию, хотя там, по-моему, одна практика, да и та совершенно безсистемная, а с теорией вообще швах.

Что касается литературы (художественной) - похоже, у магов её нет вообще. Поминаются или исторические сочинения ("История Хогвартса", "Квидич сквозь века"), или мемуары (Локхарт). Ну и так любимые Молли Уизли песенки на уровне стандартной попсы. В Хоге висит куча портретов и других картин, но о художниках ничего не сказано.
Да и в Школе никаких эстетических предметов (рисование, пение, литература) не просматривается даже на уровне факультативов.

Киссюшка , о работе в магическом мире уже было обсуждение - кажется, в "Юридической консультации". Что-то там наличиствует, хотя вопросов явно больше, чем ответов. Ну а всякие там ар-р-ристократы вроде Малфоев вообще не работают, как им и положено.

 Отправлено: 21.06.08 19:20. Заголовок: Муад'Диб пишет: ..

Муад'Диб пишет:

цитата:

А у них для этого самопишущие и самопроверяющие перья есть

Ну, для того чтобы их сделать знания должны быть, мне кажется. Не из воздуха же оно берется. Магия воздействующая на материю
- это одно, но на интеллектуальном уровне - это совсем другое. Если бы все было так просто, было бы заклинание "реферет напишись")))

Злая Ёлка пишет:

цитата:

Очень важны тонкие колебания условий, точное соотношение ингридиентов, хорошая их подготовка (мелко или крупно порезать - большая разница!). Скорость перемешивания, температурный режим...

Только ошибкиПоттеров/Невилов всегда были на уровне: ой... я кинул вместо тараканьих титек мышиные глазки...