АвторСообщение
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 230
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:11. Заголовок: Юридическая консультация


Меня давно интересует такой аспект мира Роулинг, как "Государство и право". И здесь вопросов гораздо больше, чем ответов. Обсудим?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 231
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:17. Заголовок: Вот, для начала, гло..


Вот, для начала, глобальные вопросы, ответы на которые я пока не нашла - может, плохо искала?

1. Главой магической Англии является Министр магии. Кто его выбирает или назначает? А так же снимает?
2. Как вообще формируется Министерство - высший его эшелон?
3. Каков статус Визенгамота? Как и кем назначаются (выбираются) его члены и Председатель? И снимаются, соответственно, тоже.
4. Существует ли вообще некое Уложение о наказаниях, либо они назначаются произвольно в каждом конкретном случае?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Оборотень




Пост N: 218
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:25. Заголовок: Из всего, что тут пе..


Из всего, что тут перечислено - хоть какой-то ответ есть на один вопрос: похоже, что некое уложение о наказаниях есть. Именно на него ссылается Дамблдор при процессе над Гарри - нельзя ломать палочку и исключать ученика, пока не доказано обвинение. Похоже ещё, что отсутствует дифференциация наказаний - всем, кого поймали на деле Лонгботтомов, впаяли одинаковый срок, не выясняя, кто рулил, а кто на стрёме стоял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 210
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:43. Заголовок: Злая Ёлка , по перво..


Злая Ёлка , по первому вопросу или я что-то путаю, или там где-то говорилось про избрание. Попробую найти. Фаджа точно сняли и вряд ли народным голосованием. Он об этом в начале 6 книги сообщил. Две недели сообщество требовало его отставки и потом появился Скримджер.

по третьему. Визенгамот, как я поняла, это у РО судебная власть. Учитывая. что в Англии действует прецедентное право (т.е. право. основанное на решениях суда), получается, что де-факто и законодательная :)

Меня смутило председательство Фаджа на процессе над Гарри. Это что микс Канцлерского суда и обычного?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 00:17. Заголовок: эла пишет: Меня сму..


эла пишет:

 цитата:
Меня смутило председательство Фаджа на процессе над Гарри. Это что микс Канцлерского суда и обычного

простите. что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но позвольте и мне изложить свои соображения:
1) Есть у меня такая мысль, что маги с концепцией разделиния властей знакомы весьма поверхностно и ВОЗМОЖНО, что Министр так или иначе сосредотачивает в своих руках полномочия как исполнительной, так законодательной и судебной власти (по крайней мере часть их).
2) Версия №2 - а может это вообще не уголовное дело? Лишение палочки, исключение из школы...Больше похоже на административное наказание. А Фадж как раз на административном процессе вполне мог присутствовать и как глава исполнительной власти мог и председательствовать. Опять таки в пользу этого говорит и то, что Гарри ничего не сделали - предупредили только вежливо. эла пишет:

 цитата:
Именно на него ссылается Дамблдор при процессе над Гарри - нельзя ломать палочку и исключать ученика,

- эдакая версия Акта Хабеас Корпус?
эла пишет:

 цитата:
Похоже ещё, что отсутствует дифференциация наказаний - всем, кого поймали на деле Лонгботтомов, впаяли одинаковый срок, не выясняя, кто рулил, а кто на стрёме стоял.

- может потому, что проверить не могли? Хотя...ваша версия мне кажется более убедительной.

Гуманность наказаний у магов тоже что-то подкачала - Азкабан это даже не Бутырка....
Кстати а адвокатура, нотариат и т.д. у магов есть?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 376
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 00:22. Заголовок: Злая Ёлка На самом ..


Злая Ёлка
На самом деле, имхо, этот аспект у Ро абсолютно не прописан, потому и бардак такой и тексте канона.

 цитата:
1. Главой магической Англии является Министр магии. Кто его выбирает или назначает? А так же снимает?
2. Как вообще формируется Министерство - высший его эшелон?


Насколько я понимаю, сие есть тайна, покрытая мраком. Мне, во всяком случае, ничего непротиворечивого и подкрепленного достаточным количеством фактов, из канона вытащит не удалось

 цитата:
4. Существует ли вообще некое Уложение о наказаниях, либо они назначаются произвольно в каждом конкретном случае?


Существуют Декреты, Хартии, Указы, - в общем, разнообразные, грубо говоря, законодательные акты. Единого кодекса, скорее всего нет, ибо, как уже говорили, прецедентное право ))
Вообще, я не знаю почему, но у меня сложилось стойкое впечатление, что Визенгамот - это парламент. Наверное, это из-за наличия там Фаджа, Боунс и прочих. В принципе, думаю, это так и есть, учитывая, что Палата Лордов является высшей судебной инстанцией Великобритании. Но подтверждений в каноне я не помню.

Валет

 цитата:
Есть у меня такая мысль, что маги с концепцией разделиния властей знакомы весьма поверхностно и ВОЗМОЖНО, что Министр так или иначе сосредотачивает в своих руках полномочия как исполнительной, так законодательной и судебной власти (по крайней мере часть их).


В каком-то сымсле, похоже, так и есть. Только маги тут при чем? ))) В Британской политической системе разделение властей вообще весьма условно. Так что, имхо, тут скорее соучай "что вижу, о том пою"

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...




Пост N: 32
Зарегистрирован: 11.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 00:37. Заголовок: Простите мою невежес..


Простите мою невежественость,
но разве в Англии высшая власть - это премьер-министр?

……………………………………………………………………………
- Вот Бог поверженный лежит. Он пал! И низко пал!
- Ведь для того мы строили высокий пьедестал...
……………………………………………………………Дюна………

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Оборотень




Пост N: 221
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 00:38. Заголовок: Муад'Диб Вообще..


Муад'Диб
Вообще-то реально - да. Формально, конечно, королева.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 232
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 01:00. Заголовок: tigrjonok пишет: Во..


tigrjonok пишет:

 цитата:
Вообще, я не знаю почему, но у меня сложилось стойкое впечатление, что Визенгамот - это парламент. Наверное, это из-за наличия там Фаджа, Боунс и прочих. В принципе, думаю, это так и есть, учитывая, что Палата Лордов является высшей судебной инстанцией Великобритании. Но подтверждений в каноне я не помню.


Али я чего не так помню, но Дамблдор до пятой книги является председателем Визенгамота, нет? При этом явно не являясь политическим лидером (его реальное влияние - другое дело). Так что всё-таки не парламент.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 377
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 01:20. Заголовок: Злая Ёлка Дамблдор..


Злая Ёлка

 цитата:
Дамблдор до пятой книги является председателем Визенгамота, нет? При этом явно не являясь политическим лидером


Я понимаю, что мы сейчас поползем в дремучие дебри, но кто сказал, что, выражаюсь имеющимися терминами, председателем парламента является премьер? )) Как раз в том и фишка, что высшее должностное лицо парламента не может быть не только премьером или просто министром, но даже членом какой-либо партии. Ибо.
Впрочем, я на своей версии ни в коем случе не настаиваю.
PS - Кстати, в конец пятой Дамблдора восстановили

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 234
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 01:48. Заголовок: tigrjonok пишет: Кс..


tigrjonok пишет:

 цитата:
Кстати, в конец пятой Дамблдора восстановили


Кстати: кто восстнавливал? И кто снимал?

В "дремучие дебри" лезть придётся, но это ведь интересно, нет? И раз уж ДТ не удосужилась создать для своего мира грамотного законодательства и прописанной политической системы - почему бы нам этим не заняться? Так, чтобы и Канону не противоречило, и здравому смыслу...

tigrjonok пишет:

 цитата:
Как раз в том и фишка, что высшее должностное лицо парламента не может быть не только премьером или просто министром, но даже членом какой-либо партии.


Т.е. получается, что председатель Визенгамота - это Спикер?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 235
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 02:00. Заголовок: Валет пишет: Кстати..


Валет пишет:

 цитата:
Кстати а адвокатура, нотариат и т.д. у магов есть?


На счёт адвакатуры: если я правильно помню, ни в одном из показанных в Каноне судебных процессов никакие адвокаты не упоминаются. Если не считать, что при разборе дела Гарри в 5 книге в этой роли де-факто выступает Дамблдор.
А вот нотариусы должны были существовать, раз существуют официальные завещания. Кто-то должен же их оформлять! С другой стороны, вступление в права наследования формальностями не сопровождается и наступает автоматически: Блэк в розыске, но дом в наследство получил (на момент смерти матери он сидит в Азкабане, т.ч. вряд ли может официально вступать в права наследования). Хотя... здесь могут действовать другие механизмы - майорат, например. Но и Гарри получает наследство Сириуса без формальностей. Хотя тоже не очевидно: он несовершеннолетний и все формальности за него мог выполнять, например, АД как представитель администрации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Оборотень




Пост N: 223
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 02:11. Заголовок: Злая Ёлка Тут гораз..


Злая Ёлка
Тут гораздо интереснее, как Сириус, находясь в розыске, умудрился этот номер с оформлением завещания провернуть. Или он это сделал ещё до Азкабана?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 237
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 03:04. Заголовок: Incognito* Не помню..


Incognito*
Не помню, говорилось ли об этом в каноне напрямую, но конечно до Азкабана - скорее всего, сразу после рождения Гарри. В завещании (если оно на одного человека) можно ведь и не перечислять имущество. В каком-то детективе поминается завещание из трёх слов: "Всё - моей жене" и говорится, что оно было признано действительным. Шла война, так что завещание было вполне актуально, а какие-то деньги у Сириуса водились и тогда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Оборотень




Пост N: 224
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 03:15. Заголовок: Злая Ёлка Не всё та..


Злая Ёлка
Не всё так просто. Дом-то, похоже, майорат, его с кондачка в завещание не впишешь. А на момент рождения Гарри Сириус ещё прав на него не имел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 378
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 13:02. Заголовок: Злая Ёлка Кстати: к..


Злая Ёлка

 цитата:
Кстати: кто восстнавливал? И кто снимал?


А это тайна, покрытая мраком

 цитата:
Т.е. получается, что председатель Визенгамота - это Спикер?


Сложно сказать наверняка. Но chife officer Английского парламента это, конечно, именно спикер. Но я не к тому об этом сказала. Я имела ввиду, что должность педседателя, крайне весомая в реале, со стороны смотриться, наверное, чисто протокольной, и мне кажется, что Ро вполне могла Дамби запихнуть именно на эту должность. Тем более это перекликается с его словам в ГП7 о "потолке". Я, мол, церемониал веду, Хогвартсом рулю, а дальше мне нельзя, потому что соблазн велик.

 цитата:
А вот нотариусы должны были существовать, раз существуют официальные завещания.


А вот это не факт. Ро могла решить эту проблему в помощью какого-либо заклинани (а если не она, то фикрайтеры могут )
Incognito*

 цитата:
Не всё так просто. Дом-то, похоже, майорат, его с кондачка в завещание не впишешь. А на момент рождения Гарри Сириус ещё прав на него не имел.


Это при условии, что дом майорат, а не личная слосбтвенность. Я лично вообще сомневаюсь. что у магов есть закон о майрате. Мне кажется, тот факт, что, скажем, родовое гнездо получает старший сын, связан скорее с традициями, чем с законом. А традиции, как известно, можно и нарушить. Мне кажетс, это так, иначе Гарри не получил бы этот гребанный дом. Тем более Дамби тогда волновали исключительно вопросы возможных наложенных на дом заклинаний. А если бы дом был майоратом, то Сириус не имел бы права его завещать крестнику.

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 28.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 15:33. Заголовок: У меня вообще создае..


У меня вообще создается впечатление, что магическая Англия живет не по закону...а как бы так выразиться...по понятиям, что ли. По традициям, по обычаям...Может у них вообще - основной источник права - правовой обычай? А вовсе не НПА(нормативно-правовой акт, коим, например, является закон). Или есть формулы, как в римском праве - вот захотел Сириус завещать имущество Гарри, зачитал завещание в присутствии энного количества магов (ОФ), формулу (заклинание) произнес, и дело сделано.

Так же, есть проблема - а как маги устанавливают наказание за преступление совершенное без магии, но магом? Изнасилование, карманная кража, получение взятки и т.д. Применяют законы маглов по аналогии? (если пропустила где-то в каноне, извините)

Визенгамот - что-то вроде "оппозиции ее величества"??? (знаю, глупость, но красиво ведь!)

Визенгамот - орган не законодательный...а законосовещательный?

Визенгамот= Сенат? (не римский, а Российской Империи, т.е. суд)

Визенгамот=Римский!Сенат периода принципата (т.е. еще барахтается, но значительной роли не играет?)

А есть ли у магов вообще судебная система? И на каком уровне их, прости Господи, правое развитие находится? Если у них ни адвокатов, ни иных защитников (Дамблдор в процессе Гарри, ИМХО выступает как представитель несовершеннолетнего, т.е. как "орган опеки и попечительства", а не как защитник)....И, по-моему, бремя доказывания у них скорее на подсудимом лежит, чем на обвинении. Презумпция невиновности у магов, ИМХО, не практикуется...

А есть ли у магов разделение уголовного и гражданского пороцесса???

Одинаковое ли законодательство для чистокровных и грязнокровок??? (обьясните, мне, скудоумной...)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 379
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 16:41. Заголовок: Валет Вы забываете,..


Валет
Вы забываете, что Ро писала не об этом. Да, у нее не прописаны подобные моменты и нас остается только гадать на кофейной гуще, но он и не подвязывалась прописавать магмир, его социально-политическое и правовое устройство. Понятно, тчо на какие-то вопросы ответы в каноне найдены быть не могут просто по определнию. Так что приходится привлекать фантазию

 цитата:
По традициям, по обычаям...


Не знаю, как магАнглия, но маггловская так точно во многом живет именнно что по традициям ))

 цитата:
вот захотел Сириус завещать имущество Гарри, зачитал завещание в присутствии энного количества магов (ОФ), формулу (заклинание) произнес, и дело сделано.


Мне кажется, это возможно.

 цитата:
а как маги устанавливают наказание за преступление совершенное без магии, но магом?


Кстати, очень хороший вопрос ))) В каноне я сведений не помню. У-у-у,с колько фиков на эту тему можно написать *мечтательно* В самых разных жанрах
Про Визенгамот говорилось выше. У него точно есть функции судебной инстанции. Насчет законодательного орагна - это, скорее, мои домыслы (хотя мне это, само собой, кажется логичным )

 цитата:
Дамблдор в процессе Гарри, ИМХО выступает как представитель несовершеннолетнего, т.е. как "орган опеки и попечительства",


Фомально Дамблдор на процессе был как свидетель

 цитата:
Презумпция невиновности у магов, ИМХО, не практикуется...


Это не так. Суды, которые нарисовала Роулинг, это, конечно, кошмар кошмарический, но в ГП2 Дамби прямо ссылается на концепт презумпции невиновности, так что маги с ним прекрасно знакомы.

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 17:36. Заголовок: Дамби прямо ссылаетс..



 цитата:
Дамби прямо ссылается на концепт презумпции невиновности,

Я не утверждаю, что они с принципом не знакомы...Я, предполагаю. что законодательно утвержденным принципом презумпция невиновности не является (знать и пользоваться вещи разные:))) Тем более, если я не путаю, в ГП2 Дамби заявление делает как частное лицо:)) а не как представитель судебной власти. tigrjonok пишет:


 цитата:
Про Визенгамот говорилось выше. У него точно есть функции судебной инстанции.


А какие дела сей орган уполномочен рассматривать??? Уголовные, гражданские, об АП правонарушениях?

tigrjonok пишет:

 цитата:
Фомально Дамблдор на процессе был как свидетель

Ч то не отменяет того, что он мог выступать как представитель органа опеки (заявление о том, что представлял несовершеннолетнего снимаю).

Кстати, А ЮРлица у магов есть? (знаю, вопрос идиотский...но интересно же, черт возьми, какой у Гринготса правовой статус:)))

Полугерой - полукупец,
Полумудрец - полуневежда,
Полкплдлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 380
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 17:51. Заголовок: Валет ГП не трактат..


Валет
ГП не трактат по истории государства и права. Там, если вы заметили, немного другая тема и фокус повествования на другом сосредоточен Так что, имхо, придираться по этимс пунктам не имеет смысла.
Валет пишет:

 цитата:
Дамби заявление делает как частное лицо


Вообще, как директор школы, так что частным его назвать сложно. Но опять же. учитывая. что история не о правовом устройстве магмира, для меня этой ссылки вплне досточно, чтолбы с 90% вероятностью считать, что она действует законодательна. Не гооря уже о том, что на суде Гарри сам прищзнался в том, что колдовал. Да, Фадж на него, мсягко говоря, давил психологичсеки, но факт остается фактом: Гарри сам признался в том, что нарушил закон.

 цитата:
Ч то не отменяет того, что он мог выступать как представитель органа опеки


Какого органа опеки? Хогвартс, емнип, не имеет к ним никакого отношения (если они вообще есть). Это не дом младенца, в конце концов. Дамби в дкепартаменте по делам семьи и брака (не помню, канон это или фанон) тоже не работает. Что он представляет-то?
Не, я понимаю, что интересно, и про кодексы, и про судебную систему, мне вот тоже интересно, только информацию взять неоткуда

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 18:08. Заголовок: tigrjonok пишет: то..


tigrjonok пишет:

 цитата:
только информацию взять неоткуда

Дело Блэка?
Такое ощущение, что система судов у магов какая-то все-таки существует...Ибо процесс Блэка есть либо результат военной неразберихи, либо деятельности военно-полевого суда. Во второе, кстати, вполне верится...Если предположить, что Блэк, как совершивший ПРЕСТУПЛЕНИЕ попал в "сферу внимания" уголовного суда (замененного в связи с деят. тов. Вольдеморта военно-полевым) получил Азкабан, то Гарри, с которым (даже учитывая НЕвоенное время) обошлись весьма мило, мог попасть в юрисдикцию друго суда (уже не военно-полевого, не уголовного даже), т.к. совершил ПРАВОНАРУШЕНИЕ.

Полугерой - полукупец,
Полумудрец - полуневежда,
Полкплдлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 381
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 18:21. Заголовок: Валет во-1, Блэка н..


Валет
во-1, Блэка не судили.
во-2, система есть, кто спорит. Только она какая-то совсем странная, на мой вкус. Вот и Дамби в ГП5 говорит, что Гарри не должен был судить Визенгамот в полном составе, потому что для данной организации это зело мелко. Его дело должны были рассмотреть в комиссии по делам несовершеннолетних, то есть в конторе министерства
Кстати, и Гарри, и ту же Беллу все одно судил Визенгамот

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 18:38. Заголовок: tigrjonok пишет: во..


tigrjonok пишет:

 цитата:
во-1, Блэка не судили.

Не помню, если по канону не судили, тогда прошу прощения. А вот если процесс был...Все-таки суд с нарушениями судом быть не перестает.

 цитата:
Кстати, и Гарри, и ту же Беллу все одно судил Визенгамот

- преступление против МАГЛОВ??? А против магов другим судом? (т.е. два вида преступлений - два суда???)
tigrjonok пишет:

 цитата:
Его дело должны были рассмотреть в комиссии по делам несовершеннолетних, то есть в конторе министерства

- т.е. все-таки правонарущение (раз рассматриваться должно было исполнительной властью?) искуственно превращенное в преступление?

Полугерой - полукупец,
Полумудрец - полуневежда,
Полкплдлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 215
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 21:44. Заголовок: Валет , спасибо, но..


Валет , спасибо, но вы приписали мне и чужие высказывания

а насчет суда, увы, у нас же точное указние на то, что его судил вес Визенгамонт. То есть, именно суд волшебников. Поначалу должно было быть разбирательство, но Фадж все переиграл. Как в и заметили:
Валет пишет:

 цитата:
- т.е. все-таки правонарущение (раз рассматриваться должно было исполнительной властью?) искуственно превращенное в преступление?



Что касается того,о чем имеют понятие маги и нет, то соглса с tigrjonok
tigrjonok пишет:

 цитата:
Существуют Декреты, Хартии, Указы, - в общем, разнообразные, грубо говоря, законодательные акты. Единого кодекса, скорее всего нет, ибо, как уже говорили, прецедентное право ))


судя по отсутствию кодификации, Ро ориентировалась на правовую систему Англии. Правда, боюсь, она в ней не очень ориентируется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 216
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 21:45. Заголовок: tigrjonok пишет: Во..


tigrjonok пишет:

 цитата:
Вообще, я не знаю почему, но у меня сложилось стойкое впечатление, что Визенгамот - это парламент. Наверное, это из-за наличия там Фаджа, Боунс и прочих. В принципе, думаю, это так и есть, учитывая, что Палата Лордов является высшей судебной инстанцией Великобритании. Но подтверждений в каноне я не помню.


была такая мысль, но парлмент, вроде бы, в Англии не судит...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 217
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 21:55. Заголовок: Злая Ёлка пишет: В ..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
В "дремучие дебри" лезть придётся, но это ведь интересно, нет? И раз уж ДТ не удосужилась создать для своего мира грамотного законодательства и прописанной политической системы - почему бы нам этим не заняться? Так, чтобы и Канону не противоречило, и здравому смыслу...


и мне хочется, только это же нужно сначала вытащить все намеки из книг на имеющиеся законы, а потом связывать их...
с экономической сстемой я как-то пыталась разобраться, пришла к выводу, что с такими познаниями в области экономики у Р скоро деньги закончатся, и мы получим 8 книгу ранее обещанных 10 лет.

Валет пишет:

 цитата:
Может у них вообще - основной источник права - правовой обычай?


как и в Англии :)
это я надергала из разных комментариев законодательства по английскому праву:

Конвенции - это правила и обычаи, которые не имеют законной силы, но считаются абсолютно необходимыми в работе правительства. Многие из конвенций остались после исторических событий, повлиявших на формирование современной системы правительства.

Основными источниками английского права являются судебные прецеденты, т. е. решения высших судов, имеющие обязательную силу для них самих и нижестоящих судов, статуты – законодательные акты британского Парламента и, наконец, издаваемые исполнительными органами акты делегированного законодательства. В системе судебных прецедентов различаются нормы общего права, которое начало формироваться еще в XI в. и ныне играет основную роль либо дополняет законодательство в самых различных отраслях правового регулирования. В ходе многовекового развития английского прецедентного права сложились многочисленные, часто противоречивые, но в целом весьма эффективные правила, регламентирующие силу и обязательность судебных решений, способы их толкования, применения и т. п.

Судя по тому, что до нас доносилось с уроков Бинса, в магической Англии все примерно тоже самое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 383
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 22:03. Заголовок: Валет А вот если пр..


Валет

 цитата:
А вот если процесс был...Все-таки суд с нарушениями судом быть не перестает.


Нет. Блэка посадили without a trail. Там, судя по этой фразе, даже с нарушениями - не было

 цитата:
преступление против МАГЛОВ??? А против магов другим судом?


Не поняла мысль...

 цитата:
т.е. все-таки правонарущение (раз рассматриваться должно было исполнительной властью?) искуственно превращенное в преступление?


сложно сказать. Дамблдор по поводу этого говорит: Why, in the few short weeks since I was asked to leave the Wizengamot, it has already become the practice to hold a full criminal trial to deal with a simple matter of underage magic!
То есть не понятно, то ли его full не устраивает, то ли criminal.
Так что черт их знает.
Но, думаю, искуственно передать расмотрение дела другой. грубо говоря, ветке судебной системы Фадж бы не смог. Я думаю, он убедил Визенгамот, что, раз дело касаеися Гари Поттера то нужно полным составом его послушать, а не полагаться на одного человека (ес\мнип, изначально решение доолжна была принимать Амелия Боунс. Во всяком случае, Уизли и Гериона Гарри настраивали на беседу именно с ней)
Кроме того, даже если Гарри и не совершил уголовного переступления, он все равнго нарушил один из основных законов магмира - статут о секретности. Так что на проступок сие не тянет однозначно.
эла

 цитата:
судя по отсутствию кодификации, Ро ориентировалась на правовую систему Англии. Правда, боюсь, она в ней не очень ориентируется.


Согласна по обоим пунктам )))

 цитата:
была такая мысль, но парлмент, вроде бы, в Англии не судит...


Верхняя палата парламента (палата лордов) является одновременно высшим органом судебной власти и последней аппеляционной инстанцией

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 23:01. Заголовок: Не поняла мысль... ..




 цитата:
Не поняла мысль...

Т.Е. один суд разбирается с делами сугубо внутри магической общины (т.е. например Долохов убил Прюэтов Авадой), а другой преступлениями магов против маглов (т.е. Гарри у маглов засветился с колдовством, Белла маглов пытала...)....Бред, конечно - просто уж больно, как говариввали в НИИЧАВО, "Темна вода в облацех".

Полугерой - полукупец,
Полумудрец - полуневежда,
Полкплдлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 384
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 00:47. Заголовок: Валет один суд разб..


Валет

 цитата:
один суд разбирается с делами сугубо внутри магической общины (т.е. например Долохов убил Прюэтов Авадой), а другой преступлениями магов против маглов (т.е. Гарри у маглов засветился с колдовством, Белла маглов пытала...)....


С чего вы вообще это взяли? Гарри судили за наружение Указа о разумном ограничении волшебства совершеннолетних и за нарушения Статута секретности. Беллу, судя по всему, судили за применение Непростительных к человеческому существу (за что Азкабан) вообще, и за пытки над Лонгботтомами в частности.


То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 238
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 11:53. Заголовок: tigrjonok пишет: Ег..


tigrjonok пишет:

 цитата:
Его дело должны были рассмотреть в комиссии по делам несовершеннолетних, то есть в конторе министерства


У меня всё же сложилось мнение, что дело Гарри должны были рассматривать в Визенгамоте - в одной из его, условно говоря, комиссий. Неожиданностью явилось рассмотрение полным составом. ИМХО, именно это и заставило АД вмешаться, первоначально он, видимо, предполагал предоставить Гарри самому выкручиваться - в порядке воспитания.
А если говорить о том, что Гарри "сам признался в правонарушении", то он признался в действии, но ему не дали привести аргументы, выводящие эти действия из категории "правонарушений". Гермиона неоднократно говорит, что при угрозе жизни колдовство позволено. Кстати, кто помнит, на что она при этом ссылается? На что-то ссылается, точно!
tigrjonok пишет:

 цитата:
А если бы дом был майоратом, то Сириус не имел бы права его завещать крестнику.


Имел, поскольку являлся последним представителем прямой ветви рода (после отца - а если бы умер раньше его, то и остальное имущество передать не мог бы). После смерти последнего прямого представителя мужского пола имущество теряет статус майората. По идее, оно должно считаться выморочным и на него может претендовать любой. А сли Сириус был официальным опекуном Гарри (а похоже что так) - мальчик может считаться продолжателем рода, во всяком случае не с меньшим правом, чем представители боковых ветвей. Тем более, что там, кажется, одни женщины?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 385
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 12:29. Заголовок: Злая Ёлка У меня вс..


Злая Ёлка

 цитата:
У меня всё же сложилось мнение, что дело Гарри должны были рассматривать в Визенгамоте - в одной из его, условно говоря, комиссий.


В каноне есть только, что слушапние должно было пройти на втором этаже в Department of Magical Law Enforcement в кабигнете Амелии оунс, которая это т департамент и возглавляет. Никакой информации о том.как все это соотносится с Визенамотом, нет (да. я думаю. и не могло быть, потому что, повторюсь, это не трактат по истории государства и права).

 цитата:
А если говорить о том, что Гарри "сам признался в правонарушении", то он признался в действии, но ему не дали привести аргументы, выводящие эти действия из категории "правонарушений".


Верно, но про психологичсекое давление, котрое оказывал Фадж, я говорила. Кроме того, что значить "не дали". Про дементоров он сам сказал, Дамби ему не подзсказывал, Фадж и Боунс тем более.

 цитата:
кто помнит, на что она при этом ссылается?


На сам статус секретности.

 цитата:
это и заставило АД вмешаться, первоначально он, видимо, предполагал предоставить Гарри самому выкручиваться - в порядке воспитания.


Ничего подобного. С самого начала шла речь о том, что Дсамби будет на слушании с Гарри. Да и с какой бы стати Визенгамот стал бюы посылть ему сову про перенос слушания в другое место и на другое время, если бы он не собирался там присуствовать?

 цитата:
После смерти последнего прямого представителя мужского пола имущество теряет статус майората. По идее, оно должно считаться выморочным и на него может претендовать любой.


Я не специалист в данном вопросе, но, емнип, всоучае пресечения прямой ветки судьбу майората решает корона. А в некоторых странах он вообще сразу переходит к ближайшему родственнику мужчкого пола последнего владельца (как зелмли короны, которые точно такой же майорат).
В лбюбом случае, историческое развитие понятие майорат связано с короной, а поскольку в мире магов королей нет... В общем, не верю я, что у них есть юридическое понятие майората. Традиционное - да, очень вохможно и даже более чем веротяно, но юридическое

 цитата:
А сли Сириус был официальным опекуном Гарри (а похоже что так)


Да не был. Официальные опекуны Гарри - Дурсли. Какой Сириус, если он считается преступником? А даже если бы его опрпавдали, это не значит, что ему бы сазу передали право опеки, поскольку опять же, есть Дурсли.

 цитата:
Тем более, что там, кажется, одни женщины?


Да. И между прочим, Дами говорил, что если завещание Сириуса в том, что касается дома, по каким-то причинам (из-за наложенных на дом заклинаний) недействительно, то дом перейдет Белле.

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет