АвторСообщение
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 73
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 22:42. Заголовок: "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП


Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев.
И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 335 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Ася



Пост N: 490
Зарегистрирован: 16.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 18:47. Заголовок: ~Химера~ , мне нрави..


~Химера~ , мне нравится мысль водном фанфике, что Малфои владели "золотом партии", и после обеих войн делились им с победителями..............ессно, что и сейчас оставили себе на мелкие радости ))))

Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 160
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 20:32. Заголовок: вот если я все же до..


вот если я все же допишу свой фанфик, то там будет еще один вариант того, как мог отмазаться Люци от Азкабана
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 146
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 23:15. Заголовок: Какие же они там все..


Какие же они там все продажные, ысь! А ещё говорят, что у нас коррупция...

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 110
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 19:26. Заголовок: Все злюсь из-за диск..


Все злюсь из-за дискриминации оборотней. Сириус сбежал из Азкабана; если у его семейства в банке оставались сбережения, снять он их оттуда не мог, жить, вроде бы, не на что. Тем не менее в четвертой книге Гарри, общаясь с ним по камину, отмечает, насколько лучше он стал выглядеть. А Люпин?.. И потом, допустим, друзья не предлагали ему денег, понимая, что он откажется из гордости. Но с трудоустройством-то можно помочь? Половина Ордена - сотрудники Министерства!

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 164
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:31. Заголовок: WolfRose , ИМХО, с н..


WolfRose , ИМХО, с ним РО не определилась, кто он такой и что с ним делать. По сути, исходя из написанных ею же Тварей, он должен был стоять на учете в Министерстве. Но в этом случае Хога ему не видать, раз уж это не практиковалось (а это скорее всего так, судя по тому, на какие ухищрения шел Дамблдор). Или его позднее поставили на учет? Когда же это случилось? Судя по тому что законопроект Амбридж по нему ударил, - до того, как его пригласили преподавать ЗОТИ. Но как тогда это стало возможным? ИМХО, письма родителям с предупреждением там бы Люциус рассылал в течение всего года.

Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 165
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:31. Заголовок: Кстати, у юпина сего..


Кстати, у юпина сегодня день рожения, и РО его поздравила...

Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 231
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:35. Заголовок: Marta пишет: Во-пер..


Marta пишет:

 цитата:
Во-первых, я не верю в Гарри умеющего прощать и забывать обиды. И то что он дважды прощает Рона... Не верю! Характер у мальца довольно мстительный. А во-вторых, благодушие могут испытывать победители, а к ним оф. влать не относится. А значит она должна суровостью наказаний и бескомпромисной борьбой... ну вы понимаете, нужность свою доказать.

Ну, после того, как Гарри 100 раз оказался прав, а Министерство 200 раз ошиблось, можно предположить, что после победы решающее слово было за нашим Героем.
А так как Гарри был обязан жизнью Нарциссе, то и за её семейку мог замолвить словечко.
К тому же Малфои по-прежнему богаты, а разгромленоу Министерству, ой как нужны деньги!! Вот какой толк, что люца посадили б ? мало, что дементоров нету так ещё и оплачивай содержание заключённого. А так и волки сыты и овци целы! и пастуху вечная память

А что касается Рона, вы правы. Я тоже не верю!

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Incognito*
Оборотень




Пост N: 149
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:37. Заголовок: эла пишет: Кстати, ..


эла пишет:

 цитата:
Кстати, у юпина сегодня день рожения, и РО его поздравила...


Что блистательно разрушает теорию о поздравлениях только живым персонажам. А то развели, понимаешь...

Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 232
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:44. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ка..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
Какие же они там все продажные, ысь! А ещё говорят, что у нас коррупция...

А где сейчас без неё? Идо магического мира докатилась
WolfRose пишет:
 цитата:
Все злюсь из-за дискриминации оборотней. Сириус сбежал из Азкабана; если у его семейства в банке оставались сбережения, снять он их оттуда не мог, жить, вроде бы, не на что. Тем не менее в четвертой книге Гарри, общаясь с ним по камину, отмечает, насколько лучше он стал выглядеть. А Люпин?.. И потом, допустим, друзья не предлагали ему денег, понимая, что он откажется из гордости. Но с трудоустройством-то можно помочь? Половина Ордена - сотрудники Министерства!

эла, WolfRose По моему Люпин нужен был Ро для того, чтоб вызывать жалость, имхо
Вообще не люблю этого героя - ни рыба, ни мясо

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 149
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:45. Заголовок: WolfRose пишет: есл..


WolfRose пишет:

 цитата:
если у его семейства в банке оставались сбережения, снять он их оттуда не мог, жить, вроде бы, не на что.


Некий доступ к деньгам у Сириуса есть, он же чем-то метлу для Гарри оплатил? Я считаю, что был у него свой номерной счётик - например, остатки наследства дядюшки Альфарда, на которое он собственно и жил после побега из дома.
А после побега мало ли где мог кантоваться - у какой-то старой подружки, например. О его личной жизни ничего не сказано, а ведь красавчик, аристократ - неужто так-таки НИЧЕГО и не было? Кстати, Сириус - мальчик без предрассудков, мог и маглянку какую закадрить, которая относительно его "уголовного" прошлого не в курсе. Хотя... его же и в магловском мире маньяком ославили... И всё равно, вариант "доброй подружки" мне кажется наиболее вероятным.WolfRose пишет:

 цитата:
Половина Ордена - сотрудники Министерства!


Ну не половина, но в общем-то меня это всегда тоже интересовало. Да там и одного Дамби хватило бы, который до пятой книги Министром вертит как хочет. И Снейпа - клеймёного ПС - от тюрьмы отмазал и преподавать взял, и Гарри за тётушку только что не похвалили...
И вообще - на что Рем жил? Судя по всему, он в своей жизни вообще только годик в Школе поработал.

Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 150
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:50. Заголовок: ~Химера~ пишет: Воо..


~Химера~ пишет:

 цитата:
Вообще не люблю этого героя - ни рыба, ни мясо


А вот с этим категорически не согласна! Рем очень цельный персонаж, со своими тараканами, конечно, но у кого их нет?~Химера~ пишет:

 цитата:
По моему Люпин нужен был Ро для того, чтоб вызывать жалость,


Вот с этим согласна. И из-за этого она в его описании явно выходит временами за границы здравого смысла.

Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 233
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 21:20. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Р..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
Рем очень цельный персонаж, со своими тараканами, конечно, но у кого их нет?

А я и не говорила, что он НЕ ценный. Просто я считаю, что он не способен на решительные действия. Взять бы к примеру то, что он таки и не рассказал Дамблдору, что Сириус был анимаг и знал про тайные ходы в Хог. Даже после покушения!!!
Он придумал себе отмазку, что он, Сириус, пользается исключительно чёрной магией для того, что бы скваться и нападать. А всё из-за того, что тогда б пришлось, О УЖАС, рссказывать Дамблдору про их вылазки!
Он намеренно скрыл потенциально важную информацию о беглом приступнике и убийце!! Всегда нужен кто-то, кто сказал бы ему, что делать. ИМХО

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 153
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 22:16. Заголовок: ~Химера~ А может он..


~Химера~
А может он в глубине души не верил-таки в вину Сириуса? Впрочем, с мотивациями поступков у ДТ вообще абзац. Полный.
Кстати, есть мнение (достаточно обоснованное), что АД прекрасно знал об анимагических способностях своих бывших соратников. Должен был знать! Неужто они в борьбе с Волди такую козырную карту не использовали?

Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 235
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 23:09. Заголовок: Злая Ёлка А вот так ..


Злая Ёлка А вот так всегда - сходится одно, НЕ сходится другое, и наоборот.
всё это большая ошибка тётушки Ро

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 155
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 23:13. Заголовок: ~Химера~ Да уж! Она..


~Химера~
Да уж! Она собственные писания не перечитывает, а мы потом мучайся...

Спасибо: 0 
Профиль
Incognito*
Оборотень




Пост N: 151
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 23:16. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Кс..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
Кстати, есть мнение (достаточно обоснованное), что АД прекрасно знал об анимагических способностях своих бывших соратников.


Ту историю какой стороной не поверни - всё для Дамблдора плохо выходит. Либо он болван, которого мальчишки одурачили, либо... мнэ, даже слов цензурных не подберу.

Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 157
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 23:20. Заголовок: Incognito* Да уж, ч..


Incognito*
Да уж, что-то у ДТ "добрый и мудрый" всё время выходит или не добрый, или не мудрый... Да и с остальными не лучше - то герой, то истерик, то умница, то дурак, то ради друга хоть на плаху, а то от зависти сохнет....

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 111
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 00:43. Заголовок: Образ Люпина слишком..


Образ Люпина слишком резко меняется в седьмой книге. Сбежать от беременной жены на том основании, что считаешь себя не вправе обзаводиться семьей... Считай на здоровье, дело твое - только вовремя. А теперь, что называется, "поздно, Дубровский": и жена, и ребенок уже есть, независимо от того, сбежишь ты от них или нет. Трусливый, безответственный поступок, совершенно не сочетающийся с образом Рема, созданным в предыдущих книгах. ИМХО, неправдоподобно.

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
Incognito*
Оборотень




Пост N: 152
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 00:45. Заголовок: WolfRose Недавно вс..


WolfRose
Недавно встретила где-то очень удачное выражение: "Седьмая книга - АУ по отношению ко всем остальным. Просто Роулинг забыла об этом предупредить в аннотации".

Спасибо: 1 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 236
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 09:25. Заголовок: Incognito* пишет: Н..


Incognito* пишет:

 цитата:
Недавно встретила где-то очень удачное выражение: "Седьмая книга - АУ по отношению ко всем остальным. Просто Роулинг забыла об этом предупредить в аннотации"

Я так с вами согласна!!!!!!!!!!!

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Ася



Пост N: 492
Зарегистрирован: 16.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 18:39. Заголовок: WolfRose , учитывая,..


WolfRose , учитывая, что Тонкс тож "бросила" ребенка (кторома было не больше 2 мес.) и помчалась на войну к любимому, чтобы вместе умереть.......
Вот что РО хотела этим показать?

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 113
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:49. Заголовок: Ася пишет: Вот что ..


Ася пишет:

 цитата:
Вот что РО хотела этим показать?


Я с этим тоже долго не могла примириться. Конечно, ребенок остался у Андромеды, а не у чужой тети, но какая-то ответственность должна быть, верно? Если не у отца, то хоть у матери! Впрочем, Тонкс говорила, что Беллатрикс с нее причитается: видимо, так спешила вернуть должок, что про сынишку-то и забыла.

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
Муад'Диб
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...




Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:50. Заголовок: Ася Ну это как раз ..


Ася
Ну это как раз могно понять.
Чего не сделаешь, что обеспечить светлое будущие своему чаду...
А вот мотивы Ро - тайна за семью печатями!!!

...Дюна...
<<Нет четкой грани между богами и людьми: одни переходят в других.>>

- Вот Бог поверженный лежит. Он пал! И низко пал!
- Ведь для того мы строили высокий пьедестал...

Спасибо: 0 
Профиль
Мистери Реддл
Master. VERY EVIL master!




Пост N: 70
Зарегистрирован: 01.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 21:15. Заголовок: А мне вот какой роял..


А мне вот какой рояль нравится. Даже не рояль, а намеренное отупление персонажа в угоду сюжету.
Имеем: в волшебном мире. судя по книгам и упоминаниям, интервью и всему прочему, есть только ДВА способа обрести что-то типа бессмертия: ФК и Хоркруксы. Вполне понятно и известно, что Волди ФК не создавал. Более того, если бы он пошел по пути ФК, то он был бы застрахован только от смерти от старости, но после посещения Поттеров полег бы однозначно. С другой стороны хоркруксы от старости не защищають....
Так вот, тут получается связка развесистых роялей!
Первое: отупевший Волди, который не понимает, что хоркруксы не спасут его от старости, в которой и бессмертие-то нафиг не нужно, когда песочком осыпаешься!
Второе. При том, что Дамб верит искренне что Волд не помер окончательно во время посещения Поттеров и видел, что Волд старел, а значит ФК у него нет, данный великий мудрец Дамб только после появления Дневника начинает смутно подозревать про хоркруксы! Аха! Даже второе лицо на затылке Квиррела его не навело на мысль! И вообще. за столько лет не сопоставил.... А окончательно убеждается он и вовсе только к 5-6 книге! Кому мудрость свою одолжил дедушка, а?
И еще прелесть из подобной алогичной фигни: Волд пытается убить Гарьку и погибает сам. Практически погибает. Как он сам говорит, его состояние -- меньше. чем призрак. Вопрос: таки почему после этого Пророчество пресловутое все еще считается действующим?!!!! Условие-то выполнено! Или Трелони имела в виду полное отправление души на тот свет, нэ?

-- В гробу я видел такие хокруксы! -- сказал Волдеморт, душа Гарри подушкой. Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 158
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 21:50. Заголовок: WolfRose пишет: Сбе..


WolfRose пишет:

 цитата:
Сбежать от беременной жены


Сбежал-то он не на Канары мартини пить, а на войну! Что, тех, кто в Великую Отечественную от брони отказывались тоже осуждать будем? А то, что Рем именно так всё обосновал - так это у него "пунктик" такой: "Я страшный и ужасный оборотень и от меня всем одни неприятности!" Будь на его месте кто другой - сказал бы просто: "Не могу дома сидеть когда другие воюют"

Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 237
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 00:03. Заголовок: Мистери Реддл В кни..


Мистери Реддл
В книге ведь не говорится, что существуют только 2 способа обрести бессмертие. Про остальные нас могли просто не поставить в извесность.
К тому же никто не знал, что в точности произошло, когда погибли Поттеры. Существовала только теория, согласно которой заклятие отрекошетило от Гарри. Сомневаюсь, что кто-то знал, что от Лорда остался только бестелесный дух. Могло же быть, напремер, так: отраженная Авада сильно ранила Лорда, что сильно повлияло на его магические способности. И он, наступив на горло своей гордости, удрал заизывать раны.
А история с дневником, по мне, так вообще тёмный лес! Всё, что оказалось нужно Тёмному Лордру, что б воскреснуть... - это пара детских переживаний!!!!!

А насчёт пророчества... в нём говорится, что придёт тот, кто сможет победить Лорда...
Это можна рассматривать, как убить (что Гарри и сделал в 1 книге), на этом пророчество исполняется, или уничтожить (7 книга), а это означает, что его миссия в 1 кн. не выполнена.

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 163
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 01:20. Заголовок: Пророчества вообще в..


Пророчества вообще вещь тёмная и многовариантная, так что к их толкованию претензии предьявлять не стоит.
А вот дневник и вправду как-то сомнителен.... Впрочем, вся история с ползающим по Школе василиском (и никто, кроме Герми, догадаться не может!) сомнительна сама по себе.
Вот ещё что интересно - почему утверждениям Гарри верят только тогда, когда это выгодно автору? Какое-то выборочное доверие к его словам...

Спасибо: 0 
Профиль
Incognito*
Оборотень




Пост N: 158
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 01:23. Заголовок: Злая Ёлка пишет: по..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
почему утверждениям Гарри верят только тогда, когда это выгодно автору?


Патамушта иначе кина не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 115
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 01:40. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Сб..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
Сбежал-то он не на Канары мартини пить, а на войну!


Да, но та же война не помешала ему, слегка одумавшись, к жене и вернуться. Кроме того, он и так был в Ордене. У меня все-таки сложилось впечатление, что он позволил себе излишне увлечься собственными комплексами. По-моему, Гарри был прав, что на него наорал.

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
Мистери Реддл
Master. VERY EVIL master!




Пост N: 71
Зарегистрирован: 01.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:55. Заголовок: ~Химера~, Дамби явно..


~Химера~, Дамби явно знал о такой штуке, как хоркруксы. И что, не подумал ни разу? Это из той же серии, что никто кроме Гермионы про василиска не догадался:)
Кста-ати! Дневник! Еще одна несостыковочка! Хоркруксы, судя по остальным и по расказам Дамби о них, -- хранилища кусочковдуши, якоря. Т.е. не мог возродиться запрятанный в Дневнике кусочек! Мог через дневник вылезти сам Лорпд. Но тогда непонятн, почему это в книге Том нифига не знает про то, что там произошло в доме Поттеров и т.п. Получается, добил бы Джинни, было бы два Волдеморта, молодой красивый и старый урод? И почему это тогда все прочие хоркруксы не обладали подобными же свойствами?

-- В гробу я видел такие хокруксы! -- сказал Волдеморт, душа Гарри подушкой. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 335 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет