АвторСообщение
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 73
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 22:42. Заголовок: "Рояль в кустах", или ошибки в тексте книг о ГП


Все мы, наверное, замечали, что порой в книгах авторы забывают о том, что написали пару глав тому назад, и в результате возникают "темноволосые Констанции Бонасье с выбивающимися из-под чепца белокурыми локонами" или люди поутру входят в лес и тотчас не узнают в вечерних сумерках своего друга. Не находил ли кто подобных несоответствий в книгах о ГП? Поделитесь своими наблюдениями, которые могут касаться как бытовых деталей, так и ошибок в хронологии событий и развития образов героев.
И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори! Допустим, по малолетству он не помнил гибели матери, хотя при нападении дементоров каждый раз слышал ее крик. Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 335 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


эла
администратор




Пост N: 27
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:40. Заголовок: Мне уже просто стыдн..


Мне уже просто стыдно писать про РО и ее пренебрежение к некоторым мелочам... меня скоро в РО-ненавистницы запишут.
Но одно меня чрезвычайно повеселило.
Я люблю календарь. Магия времени - самая загадочная
РО с ним не дружит. Но в 3 книге это принимает курьезный оборот. Там полнолуния не совпадают не только с годами, на которые приходится ее действие (я имею в виду 1993 – 1994 учебный год, судя по дате рождения Гарри), но и между собой, их просто невозможно распределить в течение этого учебного года по тем датам, которые привела РО, в частности, Рождество и 6 июня. Если на Рождество будет полнолуние, то 6 июня – новолуние.
Но самое забавное, что 1 сентября 1993 года, день, который Гарри провел с друзьями и Люпином в поезде, - полнолуние

Спасибо: 0 
Профиль
rakugan
moderator




Пост N: 1259
Зарегистрирован: 31.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:47. Заголовок: эла Учитывая, что у..


эла
Учитывая, что у Роулинг первое сентября - почти всегда понедельник, чему уж тут удивляться :))

Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 28
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 23:52. Заголовок: rakugan, это точно! ..


rakugan, это точно! Ее мир, когда захочет, тогда и будут и понедельники, и полнолуния

Спасибо: 0 
Профиль
Сехмет
киллер с грустными глазами




Пост N: 435
Зарегистрирован: 03.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 01:39. Заголовок: WolfRose пишет: Но ..


WolfRose пишет:

 цитата:
Но ведь Квиррелл в первой же книге погиб у него на глазах! Или бедолага-профессор просто был не в счет?



насколько помню, Роулинг сама объясняла - Гарри потерял сознание до того, как Квирелл умер в биологическом смысле.

Когда смерть умрет, тогда наступит время Твое.

(Аль-Азиф)
Спасибо: 0 
Профиль
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 76
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 10:33. Заголовок: Сехмет пишет: наско..


Сехмет пишет:

 цитата:
насколько помню, Роулинг сама объясняла - Гарри потерял сознание до того, как Квирелл умер в биологическом смысле.


Да, но все равно не совсем понятна ситуация с гибелью Лили, которую Гарри, пусть на подсознательном уровне, но запомнил, потому что впоследствии даже вспоминал, что именно она кричала.
И еще одна неувязка: в "Философском камне" Гермиона еще в поезде сообщает ребятам, что уже брала из книг простейшие заклинания, чтобы попрактиковаться, и у нее все получилось. Верю, что получилось, но потом-то выясняется, что детям вне школы, да еще в присутствии магглов, колдовать запрещено! А Гермиона еще и жила в обычном мире, а не в волшебном!

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
Сехмет
киллер с грустными глазами




Пост N: 436
Зарегистрирован: 03.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 12:18. Заголовок: WolfRose, в принципе..


WolfRose, в принципе, насчет Лили - Роулинг говорила, что Гарри тогда был слишком мал, и не мог *осознать* смерть. Но вот это, по-моему, уже отмазка.

Когда смерть умрет, тогда наступит время Твое.

(Аль-Азиф)
Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 176
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 12:26. Заголовок: WolfRose пишет: И за..


WolfRose пишет:
 цитата:
И заодно объясните мне, старой глупой волчаре, почему Гарри стал видеть фестралов только после гибели Седрика Диггори!

В какомто интервью Ро писала, цитирую:

Меня много об этом спрашивали. Гарри не видел смерть родителей. Он был в это время в колыбельке (ему было всего около года), и, как я писала в «Философском камне», все, что он видел, это вспышка зеленого света. Он также не видел смерти Квиррелла. Гарри убежал перед тем, как Квиррелл умер, и он узнал об этом из разговора с Дамблдором в следующей главе.

Однако, он был свидетелем смерти Седрика, и это давало ему возможность увидеть фестралов в последующем. Почему же он не видел фестралов во время поездки на станцию, когда они уезжали из Хогвартса. Я не хотела загадывать новых загадок, и помещать их в самый конец 4-й книги - при том, что ответ на эту загадку не был бы дан в течение долгого времени. Я решила, что пока Гарри не оправился от первого потрясения и в действительности не почувствовал, что эта смерть произошла (т.е. до тех пор, пока он не понял окончательно, что Седрик ушел навсегда и никогда уже не вернется. Для этого нужно время, в каком бы возрасте ты ни был), он не был способен увидеть
фестралов. После двух месяцев вне школы, в течение которых он прокручивал эту смерть в своей памяти и видел во время кошмаров, фестралы приобрели цвет и форму и стали доступны его взору.


WolfRose пишет:
 цитата:
Гермиона еще в поезде сообщает ребятам, что уже брала из книг простейшие заклинания, чтобы попрактиковаться, и у нее все получилось.

Это из ряда вопросов, как например:
Перунья говорила, что Лили возвращалась из Хогвартса с карманами, полными лягушек, и превращала чашки в крыс.
Или например, как работал фотоапара Колина, ведь он магловский, а Гермиона нам все уши прожужала, что в школе это не работает!!!

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Redbest
Дочь Снейпа




Пост N: 99
Зарегистрирован: 04.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 12:46. Заголовок: ~Химера~ пишет: вед..


~Химера~ пишет:

 цитата:
ведь он магловский,



Он скорее всего был механический (до революционный), а не на батарейках.

И сразу вопрос: как Гермиона могла практиковаться, чтобы у нее получалось, если колдовать нельзя? *что-то я туплю*

Мою маму например бесит: когда на машине Рон и Гарри летели в Хог. По книге им стало жарко, они разделись. А если вспомнить обычный полет на самолете, то чем выше, тем холодней.

Я злая, могу укусить... Спасибо: 0 
Профиль
Sige





Пост N: 935
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 13:30. Заголовок: Redbest пишет: А е..


Redbest пишет:

 цитата:
А если вспомнить обычный полет на самолете, то чем выше, тем холодней.


Так ведь в книге так и было - когда они на приличную высоту поднялись, они оба ужасно замерзли.
~Химера~ пишет:

 цитата:
Перунья говорила, что Лили возвращалась из Хогвартса с карманами, полными лягушек, и превращала чашки в крыс


Почему-то все забывают, что совершеннолетие волшебников наступает за год до окончания школы. Она могла все лето перед седьмым курсом развлекать родителей элементарной трансфигурацией, пока Петуния умирала от зависти :-)
Вот насчет Гермионы - это, конечно, да, но, мне кажется, юридическая ответственность не распространяется на юного волшебника, который еще не пошел в школу.

Надо же человеку во что-то верить. Я вот верю в орфографический словарь.

В ЖЖ и дайри я - sige_vic
Спасибо: 0 
Профиль
Redbest
Дочь Снейпа




Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 14:09. Заголовок: Sige пишет: Так вед..


Sige пишет:

 цитата:
Так ведь в книге так и было - когда они на приличную высоту поднялись, они оба ужасно замерзли.



Не знаю, я что-то не заметила что они замерзли. перечилата всю 5 главу ГП2.

Вот отрывок из книги. *может я действительно что-то упустила из-за ошибок перевода?*


 цитата:
Однако, когда прошло несколько небогатых событиями часов, Гарри был вынужден признать, что лететь ему прискучило. Из-за конфет во рту всё слиплось, а пить было нечего. Свитера они с Роном давно сняли, но футболка у Гарри все равно прилипала к спинке сидения, а очки постоянно съезжали на кончик потного носа. Ему надоело восхищаться причудливыми формами облаков и он с тоской думал о поезде, как тот идет по рельсам где-то далеко внизу, унося с собой ледяной тыквенный сок, который можно купить у толстушки-ведьмы, на тележке развозящей по вагонам всякую снедь. Почему же все-таки им не удалось попасть на платформу девять три четверти?



Я злая, могу укусить... Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 177
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 15:17. Заголовок: Sige Ну... пожалуй ..


Sige
Ну... пожалуй можно сослаться на то, что она это делала после совершенолетия

Redbest
 цитата:
*может я действительно что-то упустила из-за ошибок перевода?*

Не-е у меня примерно это же
Может Ро имела ввиду, что они не так уж и высоко летели, а просто облачность была низкая?
Солнышко шкварило, а авто всё-таки железное....
Пробовали летом оставить машину на солнцепёке, а потом забраться в неё, там как в печке
Ну в книжке конечно не лето, но и осенью бывает жарко


_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
Redbest
Дочь Снейпа




Пост N: 101
Зарегистрирован: 04.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 17:28. Заголовок: ~Химера~ пишет: Ну ..


~Химера~ пишет:

 цитата:
Ну в книжке конечно не лето, но и осенью бывает жарко



Ну летом же когда летишь на самолете, высоко - холодно

Я злая, могу укусить... Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 178
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 00:24. Заголовок: Redbest По этому по..


Redbest
По этому поводу сказать ничего не могу, на самолёте никогда не летала



_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 30
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 00:42. Заголовок: Она могла все лето п..



 цитата:
Она могла все лето перед седьмым курсом развлекать родителей элементарной трансфигурацией, пока Петуния умирала от зависти


или от страха. Я в общем и целом не боюсь грызунов, хомяки даже какое-то время дома жили, но когда на работе бегали крысы, мне было очень не по себе. А некоторые люди мышей еще и боятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Sige





Пост N: 938
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 01:02. Заголовок: Redbest Ой, да, это..


Redbest
Ой, да, это у меня почему-то была устойчивая иллюзия насчет замерзания :-)
Но я не думаю, что они летели на высоте самолетов в любом случае.

Надо же человеку во что-то верить. Я вот верю в орфографический словарь.

В ЖЖ и дайри я - sige_vic
Спасибо: 0 
Профиль
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 78
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 08:45. Заголовок: Sige пишет: Вот нас..


Sige пишет:

 цитата:
Вот насчет Гермионы - это, конечно, да, но, мне кажется, юридическая ответственность не распространяется на юного волшебника, который еще не пошел в школу.


Ее могли не привлечь к ответственности, но не могли не предупредить. Это же вопрос безопасности, а не школьной дисциплины.

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 181
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 11:49. Заголовок: А если предположить,..


А если предположить, что детей до поступления в школу вообще не обвиняют в колдовстве.
Ведь чтоб их приняли в школу, они должны были совершить какое-то волшебство ещё до 11 лет
Вот возьмём к примеру чудеса, которые происходили с Гарри, или проделки Риддла в детдоме... их же в этом никто не обвинил.

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
WolfRose
Белый и пушистый




Пост N: 80
Зарегистрирован: 10.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 20:13. Заголовок: ~Химера~ пишет: А е..


~Химера~ пишет:

 цитата:
А если предположить, что детей до поступления в школу вообще не обвиняют в колдовстве.


Если колдовство было случайным, стихийным, грубо говоря, то да, но ведь тут речь идет о применении заклинаний.
Возвращаясь к вопросу о фотоаппарате Колина: если он был допотопный, то можно ли было делать им мгновенные снимки? С древними фотоаппаратами на это требовалась пара минут.

Щас спою...
Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 31
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 21:24. Заголовок: WolfRose Возвращаясь..


WolfRose
 цитата:
Возвращаясь к вопросу о фотоаппарате Колина


А кто-нибудь помнит, за Скиттер ее фотограф таскался с фотоаппаратом, там нигде описание не встречалось?

Спасибо: 0 
Профиль
tigrjonok





Пост N: 360
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 21:38. Заголовок: WolfRose эла На сам..


WolfRose эла
На самом деле, можно предположить. что у магов есть аналоги некоторых маггловских изоретений: фотоаппарат, то же радио, автобус "Ночной рыцарь" и прочее, но тогда не понятно, во-1, откуда магглорожденный Колин мог заиметь волшебный фотоаппарат, и во-2, как быть с законом. запрещающим использовать магию на маггловских ихзобретениях. Вообще, у меня это всегда вызывало когнитивный диссонанс: ковры заколдовывать нельзя, потому что это маггловское избретение, а вот заколдовать автобус - ерудна, нивапрос, надо же на чем-то ездить. при этом Артр получил штаф за заколдованный же автомобиль

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 183
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 21:54. Заголовок: tigrjonok Я домаю а..


tigrjonok
Я домаю автобус можно считать средством массового передвижения, и он был узаконен Министерством. К тому же маглы его не видели!
А Артура оштрафовали за то, что его заколдованное авто было замечено, что нарушало закон о секретности.

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 33
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 22:16. Заголовок: tigrjonok , когда я ..


tigrjonok , когда я прочитала про ковры, то очень долго пыталась понять, почему они тогда летают на метлах. Или метлы магглами не используются?

Спасибо: 0 
Профиль
tigrjonok





Пост N: 362
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 01:48. Заголовок: ~Химера~ Я домаю ав..


~Химера~

 цитата:
Я домаю автобус можно считать средством массового передвижения, и он был узаконен Министерством. К тому же маглы его не видели!
А Артура оштрафовали за то, что его заколдованное авто было замечено, что нарушало закон о секретности.


Да какая разница, видели или не видела, если есть закон, запрещающий заколдовывать маггловские изобретения. Просто как факт (ГП2) Хотя Министерство, конечно, могло сделать исключение из правил, но все равно
Артур был оштрафован именно что за владение незаконным автомобилем (ГП4), а не за Нарушение Статута Секретности (Arnold Weasley, who was charged with possession of a flying car two years ago, was yesterday involved in a tussle with several Muggle law-keepers... ). Статут он, кстати, и не нарушал.
эла

 цитата:
Или метлы магглами не используются?


Магглы, видимо, пользуются пылесосами Или вениками


То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 184
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 14:34. Заголовок: tigrjonok А как же ..


tigrjonok
А как же тогда Артур брал заколдованую машину в министерстве в ГП4?
Значит, если сами заколдовали, то можна, а ессли другие, то нельзя

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
tigrjonok





Пост N: 363
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 15:58. Заголовок: ~Химера~ По-моему, ..


~Химера~
По-моему, они были не заколдованные. Просто машины. Но это тоже вопрос интересный
Ро вообще такими вещима, к сожалению, не заморачивается

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 34
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 17:34. Заголовок: tigrjonok, я поняла!..


tigrjonok, я поняла! Веники и пылесосы - это маггловские изобретения, поэтому маги на них летать не могут. А вот метлы изобрели маги, а магглы у них позаимствовали. К списку таких же изобретений магов следует, по видимому, отнести портреты. Иначе не объяснить то, что они не просто украшают, напоминают, закрывают дыры на обоях и т.п., но и бегают на посылках. Ну и камины, естественно, тоже. Иначе вся их транспортная сеть - сплошное преступление.
А вот насчет автобусов и машин надо подумать. Может, магглы изобрели только фордик Англия?

Спасибо: 0 
Профиль
~Химера~
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 185
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 19:05. Заголовок: tigrjonok Да точно ..


tigrjonok
Да точно в ГП4 они ездили на магловском такси.

А ещё мне всегда было интересно, как они находят такие дыры в пространстве, чтоб соорудить там что-то вроде Косого переулка или платформы 9 3/4

_______________________________
"Гаснет моя лампада, полночь глядит в окно... Мне никого не надо, я умерла давно!" Н.Лохвицкая
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; И мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Ф. Кафка
"Все великие идеи опасны..." Оскар Уайльд
Спасибо: 0 
Профиль
tigrjonok





Пост N: 364
Зарегистрирован: 07.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 20:37. Заголовок: эла Ну и камины, ес..


эла

 цитата:
Ну и камины, естественно, тоже. Иначе вся их транспортная сеть - сплошное преступление.


Это-то как раз не обязательно. Они же не сами камины заколдовывают =)

 цитата:
К списку таких же изобретений магов следует, по видимому, отнести портреты


Да, иначе не объяснишь =)

 цитата:
А вот насчет автобусов и машин надо подумать. Может, магглы изобрели только фордик Англия?


Особенно читывая, что маги вообще не понимают, как это все работает В общем, когнитивный диссонанс крепчал

~Химера~

 цитата:
Да точно в ГП4 они ездили на магловском такси.


угу. Зато в ГП3 - на министерских машинах. Но, может, они были не заколдованные Видимо, пользоваться магглоскими девайсами не возбраняется

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)

ГП7? А я разве не говорила, что ГП7 идет на хрен?
Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 36
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 01:06. Заголовок: ~Химера~ А ещё мне в..


~Химера~
 цитата:
А ещё мне всегда было интересно, как они находят такие дыры в пространстве, чтоб соорудить там что-то вроде Косого переулка или платформы 9 3/4


А мне уже полгода интересно, как родители Эванс и Петуния могли пройти сквозь барьер на закрытую платформу... Или они подкоп сделали? Или билетная касса в то время работала, как телефонная будка около министерства, а потом ее закрыли на ремонт лет на 30?

Спасибо: 0 
Профиль
эла
администратор




Пост N: 37
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 01:09. Заголовок: tigrjonok Они же не ..


tigrjonok
 цитата:
Они же не сами камины заколдовывают =)


Отчасти и их. Они же подсоединены к каминной сети, которая распространяется на все камины мира (ну или Англии, как минимум)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 335 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет