ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 07.03.07 18:44. Заголовок: "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Луна Лавгуд.
Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь.
Согласна. Вера Альбуса еще и имеет длинные лапы Юпитера, то есть, социально-политического влияния. Кого этот человек захочет "закопать" - закопает и найдет повод, а кому решит дать шанс - у того при всех его тараканах шансы всегда будут. Пример с Флетчером впечатлил :)
rakugan
Совершенно согласна - если бы Сириус имел возможность жить (наладить контакт) с Гарри и приобрел бы на него влияние, вместе они бы жуть чего натворить могли. Эти двое если против кого дружить начнут - так бедный Альбус :) Блэк и до того не больно на авторитеты поглядывал, а уж вместе с Гарри, которому тоже только повод дай начать ни на кого не оглядываться!..
бурная вода
цитата:
Вы, как Скорпион, не просто видите на солнце пятна, но иногда придаете этим пятнам основное значение, забывая, что речь идет о солнце, и пятна - это не его суть и нельзя судить о целом солнце концентрируясь на пятнах.
Красивая фраза. Очень Рыбья :) Но вы лучше приведите свои доводы видения Гарри, чем говорить о пятнах. Эта аналогия для меня звучит без доводов не более, чем красивость, извините. Я не вижу, где отошла от канона и где переставила акценты. Для вас они выглядят иначе? Обоснуйте, приведите примеры. Возможно, я пересмотрю свою точку зрения - но убедить меня можно, к сожалению, только доводами, а не отсылками на мой знак. Кстати, в моей карте выражен далеко не только Скорпион.
цитата:
в книгах Роулинг все-таки действуют не чистые архетипы, а более сложные люди. А в жизни и у руководителя-рыбы может быть весьма успешный практический результат.
Вот как раз В ЖИЗНИ вы никогда не встретите "чистую Рыбу" - в карте человека 16 планет, раскиданных как попало, и все они в одном знаке стоять все равно не могут. Всегда будет сочетание чего-то с чем-то, и хорошо, если только двух-трех знаков. А у Роулинг-то, как раз, имхо чаще всего архетипы. Довольно простые персонажи, в отличие от (достала уже всех повторяться, видимо) того же Толкиена, где так запросто далеко не всех можно разложить.
Сириус не мог воспитывать Гарри, потому что жить Гарри мог только у дяди с тетей - защита крови, или вы считаете, что это выдумка Дамблдора?
Вот почему-то всегда, когда я задаю вопрос, хотители вы видеть своего ребенка живущим с людьми которые его ттерпеть не могут, но в безопасности или с некоторой долей риска, но с людьми которым он дорог все переводят разговор на другое.
Заклинание фидлийс никто не отменял. Невилл - такой же кандидат в спасители живет с бабкой - и ничего. Гарри отдали блидайшим родственникам по воле одного человека. Не министра, не руководителя соответсвующего департамента мин-ва, а директора школы и чужого ребенку дядьки. Который за 10 лет или не поинтересовался его судьбой, или напротив очень интересовался, но тщательно оберегал от излишне доброжелательных посетителей.
цитата:
Мог ли вытащить Сириуса Дамблдор? В 6-ой книге очевидно не может вытащить много более очевидно невиновных.
НЕ мог или не хотел это две большие разницы.
Дамблдор обладает огромнейшим влиянием в магмире. Он вырастил не одно поколение магов. Он победитель Грюневальда, он член (или председатель) Визенгамота. Он смог: - оставить осужденного убийцу при школе (Хагрид); - того же убийцу не имеющего даже СОВ назначить преподавателем; - судимого УПса освободить из тюрьмы и взять в школу учителем (Снейп); - протолкнуть (при необходимости) в школу оборотня (сперва как ученика, потом учителем) - учителя должны были знать о природе Люпина еще во время обучения - серебро опасно для оборотней;
цитата:
Можно ли было судить Сириуса и допрашивать его с сывороткой правды? ИМХО, он мог знать ПОЛНЫЙ текст пророчества, т.к. скорее всего его знали Поттеры.
И что? Это повод держать невиновнного 12 лет в аду? Воистинну добрый дедушка мороз Альбус. И кто сказал, что Поттерам было известно пророчество? Директор не горел желанием поделиться текстом даже с Гарри. И явно вздохнул с облегчением когда оно разбилось. А насчет хранителя... Он мог предложить свою кандидатуру, но в такой форме, что принять ее Поттер просто не смог - демонстрируя верность друзьям и бесстрашие. И это очень похоже на них директора. Лишить выбора предложив этот выбор в неприемлемой форме.
цитата:
Деятельность ОФ. А откуда мы знаем, что видим ВСЮ деятельность ОФ?
Приблизительно прикиньте роль домохозяйки и матери героини Молли Уизли в работе Ордена, в чем роль мелкого чиновника Уизли, и почему отчеты Снейпа (шпиона между прочим) проходят в открытой и далеко не дружественной к оному Снепу атмосфере? Может быть там еще шпионы есть, которые лорду стучат?
цитата:
Безумно интересно читать Ваш разбор, вот только, я очень несогласна с Вами по поводу Гарри, и, следовательно, по поводу воспитательных результатов Дамблдора.
Я ничерта не знаю об астрологии и гороскопах. Но результат воспитания Гарри виден поступательно от первой книги (любознательный, милый, хотя упрямый, импульсивный, хотя забитый) ребенок станосится вспыльчивым, заносчивым, ограниченным и равнодушным к окружающим подростком. И я в данном случае о его отношении к Сириусу. Директор вливает ему в уши отраву: "Ты способен любить", "Любовь делает тебя сильным", но мальчишка учится ненавидеть. Снейпа, Малфоя, силизеринцев, УПсов, министра и вообще всех кто не с ним. -
Гарри отдали блидайшим родственникам по воле одного человека. Не министра, не руководителя соответсвующего департамента мин-ва, а директора школы и чужого ребенку дядьки
Ну, что сказать, видимо в магическом законодательстве не прописаны органы опеки и попечительства ))) Или Дамби влияет и там.
Marta, хорошо, что вы начали дисскусию с Фрийяной, живость появилась ))), но ваши аргументы много раз звучали на разных форумах, сайтах, дайри и журналах, с теми же примерами из книг. Т.е, нового ничего. Я с вами согласна в чем-то больше, чем с Фрийяной, но скучно.
Простите за вмешательство... Бурная вода "у Сириуса за спиной предательство Люпина - случай с визжащей хижиной, пусть по глупости, пусть по недомыслию, но думать, что по аналогичному недомыслию Сириус подставил Поттеров (а фактически так и есть) полное право Дамблдора. Он второй шанс Сириусу уже давал. Тот его, увы, не оправдал". Бог с ней, с Хижиной, хотя обстоятельства дела весьма странные... Меня, как человека малоинтеллектуального, интересует только один вопрос. КОГДА Дамблдор дал Сириусу второй шанс? В случае с ПОттерами?! Я правильно Вас поняла? То есть это нормально - рисковать жизнью ТРЕХ людей (выживание Гарри в сверхзадачу не входит - нет гарантий) ради того, чтобы дать оступившемуся второй шанс?! Самое смешное, что это меня у Роулинг и напрягает - склонность Дамблдора давать шансы одним слишком дорогой ценой для всех остальных...
Вот почему-то всегда, когда я задаю вопрос, хотители вы видеть своего ребенка живущим с людьми которые его ттерпеть не могут, но в безопасности или с некоторой долей риска, но с людьми которым он дорог все переводят разговор на другое.
О, да. Я тоже не раз пыталась спрашивать, но всем почему-то мифическая "безопасность" рядом с теми, кому их ребенок безразличен, а то и неприятен, сразу начинает казаться весьма и весьма мифической, как только речь заходит об их собственном ребенке. И сразу же "кто его любит, тот позаботится лучше" и прочие нелогичности. Но вот при этом за Дамблдора все горой стоят.
цитата:
Директор вливает ему в уши отраву: "Ты способен любить", "Любовь делает тебя сильным", но мальчишка учится ненавидеть. Снейпа, Малфоя, силизеринцев, УПсов, министра и вообще всех кто не с ним.
Я в каноне искала-искала хоть одного человека, рядом с которым Гарри не был бы эмоционально глух, как пробка, и в котором хоть немного видел бы человека, а не "тут мы совпадаем, а вот тут он идиот". Не нашла :( Каким образом он вдруг так дико способен любить, что этим аж сильнейшего мага современности пришибить может - непонятно. Единственное объяснение, что это все та же любовь Лили делает его сильным, но и эту защиту Риддл, вроде как, уже преодолел. Разве что Роулинг еще раз вывернется и вставит какое-нибудь "явление мертвых", как в финале КО.
Ася
цитата:
Я с вами согласна в чем-то больше, чем с Фрийяной, но скучно.
Во-первых, не очень вижу, где мы с Мартой друг другу так уж противоречим. А, во-вторых, опять же, простите, не очень понимаю, почему кто-то должен шерстить канон и выдергивать оттуда примеры "поновее", только чтобы кого-то развлечь.
Дайлис Джин
цитата:
То есть это нормально - рисковать жизнью ТРЕХ людей (выживание Гарри в сверхзадачу не входит - нет гарантий) ради того, чтобы дать оступившемуся второй шанс?!
А жизнями скольких Дамблдор рисковал, пригласив в школу оборотня - сперва учеником, потом учителем? А поставив на должность декана бывшего ПСа? А наняв учителем совершенно неспособного адекватно оценивать опасность своих животных Хагрида? Имхо это Дамблдору вообще очень свойственно - вот такие вот риски. Чтобы кого-то одного (или, опосредованно - многих) убедить в своей лояльности и привлечь на свою сторону.
результат воспитания Гарри виден поступательно от первой книги (любознательный, милый, хотя упрямый, импульсивный, хотя забитый) ребенок станосится вспыльчивым, заносчивым, ограниченным и равнодушным к окружающим подростком.
Вы не думаете, что ключевое слово ПОДРОСТОК? У меня дочь подросткового возраста, я очень наглядно этот подростковый кризис наблюдаю. Может Вам повезет, и для вас и ваших детей это будет (было, есть) менее болезненно. Насколько я понимаю, в результате получается совсем не то, что кажется в 12-15 лет.
Насчет равнодушия к другим - позвольте не цитировать, а только напомнить мысли Гарри о том, что Джинни - сестра Рона, его постоянное напряжение из-за размолвки Рона и Гермионы, его радость по поводу выигрыша в квидич БЕЗ него. Это то, что приходит в голову без перечитывания 6-ой книги.
Я так понимаю, примеры из более ранних книг приводиться не могут, ибо с Вашей точки зрения к 6-ой Гарри изменился в худшую сторону?
Дайлис Джин
Я, наверное, плохо выразилась. Под вторым шансом я имела в виду то, что после визжащей хижины, после, я уверена, ОЧЕНЬ серьезного разговора, Сириус был оставлен в школе, а не отчислен. (Если из школы отчисляют за колдовство на каникулах, то за попытку убийства (а со стороны это выглядит именно так, хотя ИМХО, ИМХО, ИМХО Сириус планировал другое) уж должны тем более)
Friyana
цитата:
А жизнями скольких Дамблдор рисковал, пригласив в школу оборотня - сперва учеником, потом учителем?
Как нас уверяет Ро, ликантропия - болезнь. И напрашивается аналогия - ученик (учитель) не оборотень, а всего лишь болен СПИДом, гепатитом С, открытой формой туберкулеза - на выбор. При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно. При безответственном...
цитата:
А поставив на должность декана бывшего ПСа?
Оправданного, заметим. Которому он абсолютно доверяет. Между прочим, другой оправданный УПС, Малфой, входит в попечительский совет и является очень уважаемым членом общества, а Каркаров так вообще директор.
Marta пишет:
цитата:
- оставить осужденного убийцу при школе (Хагрид); - того же убийцу не имеющего даже СОВ назначить преподавателем; - судимого УПса освободить из тюрьмы и взять в школу учителем (Снейп);
Дамблдор многое может в школе, но, увы, не вне ее. Иначе Хагрида бы оправдали сразу, ИМХО
на момент назначения Хагрида преподавателем он оправдан (конец второй книги) Снейп оправдан, поэтому говорить о его судимости - некорректно.
Как нас уверяет Ро, ликантропия - болезнь. И напрашивается аналогия - ученик (учитель) не оборотень, а всего лишь болен СПИДом, гепатитом С, открытой формой туберкулеза - на выбор. При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно. При безответственном...
бурная вода, вы бы не возражали, чтобы вашу дочь-подростка учил ответственный преподаватель с открытой формой туберкулеза??!! /я в обмороке/
PS Я нисколько не осуждаю Люпина, за то, что он принял должность учителя, но Дамбладор не имел никакого морального права, ему эту должность предлагать. ИМХО Дамбладора обязаны были как минимум уволить за такой выбор преподавателя для закрытого детского учреждения.
Под вторым шансом я имела в виду то, что после визжащей хижины, после, я уверена, ОЧЕНЬ серьезного разговора, Сириус был оставлен в школе, а не отчислен.
Исключить? Значит признать что привел в школу оборотня. Исключая Блэка он получает конфликт с попечительстким советом (если тот не знал), родилтелями большинства учеников, министерством, а также семьей Поттеров (вполне овзможна ситуация , когда дед Гарри не обрадовался бы скандалу связанному с его сыном, или он мог вообще не знать о сущности Люпина). Замять скандал в интересах директора. Я уверена, что сожри Люпин Снейпа - и то все бы замяли. Просто труп отлеветировали в Запретный лес. Труднее всего было бы замять случай заражения. Но и это было бы сделано.
бурная вода пишет:
цитата:
на момент назначения Хагрида преподавателем он оправдан (конец второй книги)
Скажите вы бы согласились, чтобы при школе где учится ваш ребенок работал дворником судимый убийца?
бурная вода пишет:
цитата:
При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно. При безответственном...
Бог ты мой. Где вы видели отвестственных детей? Им говоришь о том, что нельзя и почему, но они всё равно все сделают по своему. А говорить об отвественном поведении с больным ребенком, когда окружающие не знают о его болезни вообще смешно.
Marta ППКС по всем пунктам - и в последней реплике, и ранее. Спасибо Вам большое. Очень важно, чтобы кто-то это говорил.
Friyana Friyana пишет:
цитата:
всем почему-то мифическая "безопасность" рядом с теми, кому их ребенок безразличен, а то и неприятен, сразу начинает казаться весьма и весьма мифической, как только речь заходит об их собственном ребенке. И сразу же "кто его любит, тот позаботится лучше" и прочие нелогичности.
Вот именно. Но это же свой ребеночек, его жа-алко... А чужих можно и к маглам в чулан. Исключительно из благородных, высоких и мудрых соображений, естественно.
В европейской и особенно в английской это очень распространенный мотив - ребенок высокого происхождения, даже королевского, попадает и воспытывается в чужой семье, часто даже к крестьянам, и только когда подрастает, узнает о своих родителях. Так что Роулинг в своей сказке просто использовала еще один ей привичный элемент.
Мия Мотив конечно традициаонный. Типично Артуровского цикла. Только ведь там "свои" отдают ребенка в заболивые руки, а если он воспитывается у плохих воспитателей, то попал он туда происками врагов. Более того, если по словам той же Роулинг все маги родня - пусть и отдаленная можно же было нанйти одну "благонадежную" семью. Которая воспитывала бы мальчика как своего сына, а правду о происхождении открыла на 11 году жизни - вот это да типичный Артуровский мотив. Если вы помните "Черную стрелу" Артура КонанДойла, то там мальчик вообще воспитывается человеком вырезавшим его семью, но будучи умным он делает все, чтобы воспитанник любил и уважал его. А торопливость в решении Дамблдора - подозрительна. В тот же день он забирает ребенка. Опять таки доверяет его именно Хагриду. Человеку, конечно преданному ему лично, и даже как потом выяснилось не убийце, но все-таки почему Хагриду? Почему не Поппи? А если бы он вез его в одном кармане с семейством ёжиков или с ручным паучком (сыночком -внучком Арагога)? Он конечно страсть какой милый, но...
Исключить? Значит признать что привел в школу оборотня. Исключая Блэка он получает конфликт с попечительстким советом (если тот не знал), родилтелями большинства учеников, министерством, а также семьей Поттеров (вполне овзможна ситуация , когда дед Гарри не обрадовался бы скандалу связанному с его сыном, или он мог вообще не знать о сущности Люпина). Замять скандал в интересах директора. Я уверена, что сожри Люпин Снейпа - и то все бы замяли. Просто труп отлеветировали в Запретный лес. Труднее всего было бы замять случай заражения. Но и это было бы сделано.
Точно. Директору просто чертовски повезло, что Снейп - несчастный полукровка без влиятельных родствеников. Ха. А это было бы забавно посмотреть, как бы Дамблдору пришлось попрыгать в случае, если бы родные Снейпа имели вес в обществе.
Friyana
Friyana, а вы могли бы назвать хоть пару причин того, что разумный и скептически настроенный Северус, продолжает участвовать во всей этой малоприятной каше? Ну, кроме того, что он считает что так надо. Хотя бы ту точку, куда первоначально нажал Дамблдор и смог его "уговорить".
Friyana, а вы могли бы назвать хоть пару причин того, что разумный и скептически настроенный Северус, продолжает участвовать во всей этой малоприятной каше? Ну, кроме того, что он считает что так надо. Хотя бы ту точку, куда первоначально нажал Дамблдор и смог его "уговорить".
Насчет равнодушия к другим - позвольте не цитировать, а только напомнить мысли Гарри о том, что Джинни - сестра Рона, его постоянное напряжение из-за размолвки Рона и Гермионы, его радость по поводу выигрыша в квидич БЕЗ него.
Это примеры внимания к другим, я правильно поняла? Для Солярия нормально радоваться, когда "свои" сделали "чужих" - реакция Гарри на выигрыш в квиддич имхо здесь очень логичная. Как и его переживания, что играют без него. Когда выиграли - да, наши победили, а в процессе он более чем дергался, что судьба кубка школы не в его руках. Напряжение из-за размолвок друзей выражалось в том, что Гарри дергался на непонятные ему реакции, если я правильно помню. Он не понимал позицию ни Рона, ни Гермионы, не пытался ни одному из них помочь найти общий язык друг с другом. Ему просто не нравилось, что все стало не как раньше, и что с этим делать - непонятно. По-моему, очень эгоцентричная позиция. Мальчик переживал за то, что ему стало неудобно жить с рассорившимися друзьями, а не за то, что друзьям некомфортно быть в ссоре и взаимонепонимании. Разве нет? С Джинни, опять же - за кого переживал Гарри, как вы думаете? За Рона, Джинни или за себя, рискующего потерять друга?
цитата:
Я так понимаю, примеры из более ранних книг приводиться не могут, ибо с Вашей точки зрения к 6-ой Гарри изменился в худшую сторону?
Ну почему же - с моей точки зрения он поступательно менялся с самого первого появления в Хогвартсе. Точнее не менялся даже, а начали вылезать наружу его естественные реакции и ожидания от окружающих.
цитата:
ликантропия - болезнь. И напрашивается аналогия - ученик (учитель) не оборотень, а всего лишь болен СПИДом, гепатитом С, открытой формой туберкулеза - на выбор. При ответственном поведении с обеих сторон все это не опасно.
Вы можете гарантировать, что ваш 11-15летний ребенок будет всегда ответственно себя вести рядом с таким преподавателем, при том, что вы его девять месяцев в году даже не будете видеть? И контролировать этого никак не сможете? Вы же сами сказали - при ответственном поведении с ОБЕИХ сторон. Одна из сторон в школе - дети, для которых любая опасность это либо игра, либо несуществующее сотрясание воздуха со стороны взрослых (по крайней мере, пока в лоб не столкнутся). Вы верите, что ребенка можно убедить в необходимости быть осторожным, при этом сохранив и авторитет учителя, и желание ученика там учиться?
swlt
Честно - я просто не знаю мотивов Снейпа. Это, скорее, к rakugan, она канон куда глубже копает на предмет скрытых историй :) Точек у Снейпа имхо всего две - его почти аскетическое стремление находиться во внешне некомфортных условиях, создавая тем самым себе внутренний комфорт, и то, что у него всегда есть свои цели. Думаю, либо Дамблдор знал (угадал, узнал прямо от самого Снейпа), какую цель поставил себе Северус, и сделал ему предложение, от которого тот не смог отказаться - то есть, их цели на каком-то этапе совпали, либо его условия просто соответствовали тем, к которым Снейп на тот момент стремился. То есть, это либо сознательная и проговоренная между ними задача, либо те условия жизни, которые Снейп сам все это время считал для себя оптимальными. Возможно, каша с Орденом и прочими фениксовцами в это входит, возможно - считается пренебрежимой мелочью. Не знаю.
Видите ли, мне безсмысленно пытаться Вас в чем-то убедить. Одни и те же примеры слов и поведения героев мы с Вами будем понимать совершенно по-разному.
Во всех словах и поведении героев Вы всегда видите несколько слоев, копаете, в силу знака и знаний очень глубоко. И иногда находите черную кошку в той комнате, где ее изначально не было. В большинстве случаев Вы правы. Человек не всегда сам понимает свои мотивы. Но не всегда эти мотивы есть. Не всегда они столь глубоки и (как бы сказать?) темны (сложно подобрать правильное слово).
В последнее время очень многие стали считать Дамблдора мерзким интриганом, манипулятором, ничуть не лучше Риддла. Тогда вообще непонятно, о чем книга. О борьбе двух игроков, цинично играющих чужими жизнями ради непонятно чего и о попавшем между ними, как в мельничьи жернова, мальчишке? Вроде бы книга о другом, нет?
И Дамблдор (выразитель авторской позиции, ИМХО) может ошибаться, как и любой человек, но не несет целенаправленного зла никому из героев. В реалиях мира Роулинг. Не надо забывать, что действие происходит в сказочном или по крайней мере волшебном мире, с несколько другими реалиями. Вы за его действиями не видете любви к тому же Гарри. Я вижу. И если Роулинг словами Дамблдора говорит нам, что выбор для Гарри между быть счастливым и быть живым, то давайте верить автору. И не дай нам Бог оказатся перед подобным выбором в реальной жизни. Ни одна мать на такой вопрос не ответит, пока он (не дай Бог) не встанет в реальности.
Я потому и ответилана Ваш разбор, что бы указать, Вы уж простите, на возможно некоторую необъективность Вашего анализа.
К сожалению, у меня нет времени на подробное, аргументированное возражение по поводу Гарри, кроме того, как я указала выше и как следует из Вашего мне ответа, все мои возражения заведомо будут бессмысленны.
Скажите вы бы согласились, чтобы при школе где учится ваш ребенок работал дворником судимый убийца?
Т.е. если НЕВИНОВНОГО человека ошибочно осудили, а потом ОПРАВДАЛИ, точнее ПРИЗНАЛИ НЕВИНОВНЫМ он даже дворником работать не может?
Господа и дамы!
Давайте не забывать, что мы не в нашей реальности, а в СКАЗОЧНОЙ или по крайней мере волшебной.
Хогвартс и вообще волшебный мир - очень опасное для жизни место, разве нет? Квидич и движущиеся лестницы ИМХО травматичнее любых зверюшек Хагрида.
Ludmila пишет:
цитата:
вы бы не возражали, чтобы вашу дочь-подростка учил ответственный преподаватель с открытой формой туберкулеза??!! /я в обмороке/
Я несколько утрировала, такой учитель в школе не окажется, а вот больной гепатитом С или СПИДом… А вот ученик такой за соседней партой оказаться может вполне. ( Это у моих знакомых случилось :(() И пока мой ребенок (тьфу-тьфу-тьфу) не болен этим ужасом, я могу сколько угодно кричать, что таких больных надо изолировать.
Я просто указала, какой вопрос подняла Ро ребенком-учителем оборотнем. Не ждите на него ответов от меня.
А понятие «врачебная тайна» существует?
А вы не думаете, что не социализированный и не обученный оборотень-волшебник гораздо опаснее?
Еще раз. Мы судим поступки героев Роулинг примеряя их к нашей реальности и достраивая их мотивы исходя из нашего опыта. Волшебная реальность и опыт магов – немного другие.
ОФ. Именно в волшебной реальности кровожадному маньяку противостоит (и, вероятно, имеет шанс на победу) исключительно нелепая компания состоящая из многодетной домохозяйки, мелкого смешного чиновника, неуклюжей аврорши, жулика, недоучившегося полувеликана и т.п. Что-то более успешные и сильные волшебники не стремятся противостоять Лорду. Что-то есть в этих людях, что именно они противостоят Злу. ИМХО, очень сказочный ход.
Marta пишет:
цитата:
Исключить? Значит признать что привел в школу оборотня. Исключая Блэка он получает конфликт с попечительстким советом (если тот не знал), родилтелями большинства учеников, министерством, а также семьей Поттеров (вполне овзможна ситуация , когда дед Гарри не обрадовался бы скандалу связанному с его сыном, или он мог вообще не знать о сущности Люпина). Замять скандал в интересах директора. Я уверена, что сожри Люпин Снейпа - и то все бы замяли. Просто труп отлеветировали в Запретный лес. Труднее всего было бы замять случай заражения. Но и это было бы сделано.
ИМХО, ИМХО, ИМХО - ничего бы Дамблдору не грозило (окромя вопилок и пары неприятных разговоров), а вот Люпину - исключение как минимум. Не для себя Альбус старался. ИМХО, которое очень зависит от понимания читателем сути героя. Мы с Вами по разному понимаем действия и мотивы их поступков.
Видите ли. Люди - они вообще все и всё понимают по-разному. По этому поводу можно переживать или не переживать, но это - объективный факт. Каждый видит то, что может увидеть.
Могу только напомнить вам, что я НИГДЕ не говорила, что не вижу любви к Гарри за действиями Дамблдора. Просто, согласитесь, им двигала не любовь, а более широкие цели - что наличия любви вовсе не отменяет. Надо было быть Дамблдором, чтобы перешагнуть через такой этический конфликт - жертвовать человеком, которому действительно искренне желаешь счастья и которого любишь. Но и весь остальной мир имхо Дамблдор любит не меньше, и выбирает он тут между счастьем для всех и слезой одного ребенка, почти по Достоевскому.
Не могу, кстати, с уверенностью сказать, что я бы на его месте поступала иначе. Но я не на его месте.
И вы, правда, уже определитесь - у вас нет времени на аргументы или вы "уверены, что они будут заведомо бессмысленны"? Во втором случае не очень понятно, зачем вы вообще о них упоминаете тогда. Я, к примеру, не спорю с теми, кого считаю упертыми на своей точке зрения узколобыми идиотами :)
Хотя ответ на свой вопрос мне бы действительно хотелось получить. В приведенных вами примерах за кого переживал Гарри - за друзей (Джинни, Гермиону, Рона) или за себя? Проанализируйте его переживания, Роулинг очень четко прописывает, что мальчик при всем этом думает. Кто для него на первом месте? С вашей точки зрения.
бурная вода Относительно доброты Гарри мне кажется очень показательным случай с Чоу. Мальчик встречается с девочкой, которая ему очень нравится. Девочка плачет. Что чувствует мальчик? Роулинг пишет очень подробно. Нет ни сочувствия, ни желания утешить и защитить. Поттеру тягостно и неловко, ибо он рассчитывал совсем на другое времяпрепровождение.
И потом. Мне кажется, есть некоторая разница между вещами, которые Роулинг постулирует, и тем, что она показывает в книгах.
Что касаемо ОФ... Сильно сомневаюсь, что увижу в финальной битве Молли в развевающейся юбке. Мне так кажется, что автор просто сшила белыми нитками нужные ей куски.
Мальчик встречается с девочкой, которая ему очень нравится. Девочка плачет. Что чувствует мальчик?
Совершенно согласна, кстати - Гарри вообще нигде не проявляет (и не испытывает, судя по описаниям Роулинг) сочувствия, за исключением, пожалуй, ситуаций с Люпиным. Но рядом с Люпиным многие себя не совсем адекватно ведут, на удивление куда более человечно. Причем ни фига этого не отслеживают.
цитата:
есть некоторая разница между вещами, которые Роулинг постулирует, и тем, что она показывает в книгах.
Как и любой автор, имхо. Можно иметь в виду что-то свое, но напишется не то, что ты думаешь, а то, что ты по описываемым поводам действительно сам ощущаешь. С этой точки зрения вообще забавно анализировать тексты - если автор владеет словом и текст "живой", то почти всегда видно, какие именно личные тараканы автора куда пролезли и выдали в результате чистый субъективизм.
а может такое быть, чтобы Дамблдор убился еще и потому, чтобы Поттер не поймал его на лжи, не разочаровался во всем мире и смог-таки убить Волдеморта? вообще страшно даже читать это. выходит, из сладкой компашки никто не в состоянии разработать стратегию. а враг их страшен и без стратегии его фиг победишь. а Драко - тот вообще смертником выглядит.... впрочем, как и Люпин.
а вот еще вопрос: я так и не смогла сообразить, что станет делать Джинни, согласно данному разбору, если ее припереть к стенке с "давай поженимся". что же? вообще, какой-то она непонятный персонаж. вроде никого не любит, ничего не хочет, строит из себя воительницу, а ей это не особенно и нужно... кстати, меня сразу насторожило в книге (хотя я не пыталась и близко делать разбор личностей и многого, что вы написали, не видела, но теперь вижу и многое поняла) - это то, что Гарри отказался взять с собой "любимую" Джинни, но не стал особенно возражать против Рона и Гермионы. я сделала вывод только один: Джинни тоже пойдет с ними в результате, если не весь АД вообще.
и еще непонятен момент - зачем Альбус втирал Гарри про любовь, если знал, что это чувство ему недоступно? к чему это было-то? к тому, что Гарри должен любить кто-то, чтобы его спасти? ясен пень, только тогда стоило бы как-то научить Гарри хотя бы видеть, кто его любит, если не вызывать как-то эту любовь. или это к тому, что Гарри должен сам полюбить? так он не может. или все-таки его любовь к "себе в других" - тоже в счет идет? что такое вообще любовь... дурацкое слово. думается, что это что-то вроде люпиновского самопожертвования или невилловской вселенской любви, но вдруг это на самом деле что-то другое? более широкое или вообще не то? и на таких призрачных материях строить военную стратегию!
а может такое быть, чтобы Дамблдор убился еще и потому, чтобы Поттер не поймал его на лжи, не разочаровался во всем мире и смог-таки убить Волдеморта?
По мне так - очень похоже на то. Необязательно именно такие цели, но мне упорно мерещится, что смерть Дамблдора - часть его же большого далекоидущего плана. Поскольку в планах у него вроде как было воспитание Гарри и разборки с Риддлом, так что - очень может быть. Но это имхо.
цитата:
выходит, из сладкой компашки никто не в состоянии разработать стратегию. а враг их страшен и без стратегии его фиг победишь.
Это вы троицу имеете в виду? :) Да, среди них стратегов точно не водится. Из оставшихся в живых героев на момент сейчас самый шикарный стратег - это Снейп.
цитата:
что станет делать Джинни, согласно данному разбору, если ее припереть к стенке с "давай поженимся".
Думаю, согласится. На это много ума не надо :) Весь вопрос в том, что будет дальше, потому что семейная жизнь пока точно не для нее. И заморочек в ней слишком много, чтобы так запросто их в дальний угол задвинуть и потом творчески делать вид, что проблемы не существует.
цитата:
какой-то она непонятный персонаж. вроде никого не любит, ничего не хочет, строит из себя воительницу, а ей это не особенно и нужно...
Как и Гермиона, согласитесь. Она тоже много чего из себя строит, чего ей напрочь не нужно, и тоже занимается беготней от собственных комплексов. У Роулинг вообще дамы странные очень - самой приличной и внутренне непокореженной как бы не Лавгуд выглядит... Но и ту автор постаралась, скажем так, слегка от мира сего оторванной прописать. Как и Невилла, кстати - единственного цельного персонажа из молодых парней.
цитата:
Гарри отказался взять с собой "любимую" Джинни, но не стал особенно возражать против Рона и Гермионы. я сделала вывод только один: Джинни тоже пойдет с ними в результате, если не весь АД вообще.
Не знаю. Джинни, вообще, упереться рогом, конечно, может - Тельцы, когда чего-то хотят, мало кого слушают. Насчет АД интересная мысль. Очень похоже на правду :)
цитата:
зачем Альбус втирал Гарри про любовь, если знал, что это чувство ему недоступно? к чему это было-то?
Я вижу два варианта, если честно. Первый - Альбусу было нужно, чтобы Гарри шел по ложному пути и не задумывался в ту сторону, которая на правду похожа больше. Второй - Альбус формально, если придираться к словам, говорил правду, но суть за ними была какая-то другая. Например, имелась в виду все та же любовь Лили, к примеру, или еще что-то аналогичное. В общем, сама способность Гарри любить была как бы и ни при чем. Хотя возможен еще близкий к этому вариант, что под любовью Альбус подразумевал Солнечное помпезное самопожертвование Поттера. Солярий, если его сильно прижать и направить на него все огни рампы, всегда постарается отыграть роль по максимуму и, если понадобится, изобразить Александра Матросова, тут главное - правильно публику подобрать и как можно громче высказать все ожидания. К любви это отношение слабое имеет, это чистый героизм, скорее :) Но все может быть.
Что такое любовь - честно, не знаю. С точки зрения астрологии каждый знак любит по-своему, и его любовь будет чуть не такой, как у всех остальных. Рыба будет хотеть, чтобы все стали добрее, Стрелец - мира во всем мире, Козерог - порядка, Телец - стабильности, Лев - полноты жизни, и все это и будут проявления их любви. Для Весов, к примеру, любовь - это гармония, а Овну она только жить и развиваться мешает. Так что я привыкла думать, что тут нет общих определений. Есть общественные стереотипы, которые зачастую не дают человеку разобраться в том, что естественно для него самого.
Внешность и основные черты – сочетание архетипов Льва и Козерога. Что удивительно, почти любое описание внешности Риддла в каноне идет с отсылкой на внешность Гарри – у Тома такие же непослушные и блестящие черные волосы, такие же живые глаза, он такой же худой, а в детстве даже обладает похожей мимикой. Параллель с проявленностью черт Плутона в тексте заложена напрямую и проговаривается открытым слогом – все эти особенности как раз на Плутон и указывают. К тому же, весь жизненный путь Риддла – это тоже путь выраженного Плутонианца. Еще во времена Тайной Комнаты Гарри отмечает вспыхивающий в глазах Тома «огонь алчности» при разговорах о мести, власти, и даже просто при взгляде на шрам самого Поттера, а со временем и вовсе сомнения отпадают. Риддл влезает в темную магию по самые уши и делает ее если не смыслом и целью своей жизни, то, как минимум – первейшим средством для ее достижения. К тому же, окружающие его фанатики – все до единого тоже Плутонианцы (Белла, МакНейр, Фенрир). Общая связующая энергетика буквально витает в воздухе. Но все было бы и вовсе не интересно, если бы и впрямь складывалось так просто. Еще в юности Том выглядит, как человек, знающий, чего хочет – причем с самого раннего появления в каноне, со времен сиротского приюта. Он упрям, молчалив и производит впечатление «вещи в себе», существующей по своим внутренним правилам и идущей к своим, не всегда понятным со стороны, целям. Он крайне последователен и пошагово пробует себя на различных поприщах, так или иначе разбросанных вокруг некоего определенного пути. Воровство в приюте, по сути, есть такая же попытка узнать вкус тайной власти над чужими переживаниями (методом их незаметного создавания), как и маска любимого учителями образцового студента Хогвартса. Том на редкость рано (уже в подростковом возрасте) учится собирать собственные мотивы, причины и поводы в личную копилку обид и прятать подальше, чтобы вытащить потом все и разом. Его убеждения крутятся вокруг «цель оправдывает средства» и «поспешишь – людей насмешишь», а выглядеть смешным он не намерен совершенно. Это, повторюсь, очень редкое для подростка качество – уметь похоронить в глубине собственной души любые эмоции, потребности и желания, подчинив свою жизнь высшей цели, причем поставленной себе самостоятельно, а не перенятой от авторитетного дяди. Пожертвовать настоящим ради будущего. Подростки всегда живут здесь и сейчас, впадая в истерику или, в зависимости от темперамента, в депрессию, когда их вынуждают «подождать», особенно – подразумевая под временным отрезком годы, а не часы. Проработка Сатурна – самой медленной из не-высших планет – слишком длительна, и потому в бытовом понимании, собственно говоря, и означает взросление – этому пути учатся десятилетиями, да и то не все. Том же демонстрирует четкий и мощный Сатурн уже в шестнадцатилетнем возрасте. С одной стороны, его детство – это хрестоматийное детство человека Сатурна. Приют, сиротство, одиночество, отверженность и отсутствие взаимопонимания с окружающими, неумение найти с ними ни к чему не обязывающий легкий социальный контакт (завязать дружбу), отсутствие тепла, близости и принятия человека окружающими «ни за что», без заслуг и оценок (любви, проще говоря) – все это при правильном внутреннем отношении и призвано формировать из ребенка раннего Сатурнианца. При неправильном (то есть, наличии в человеке выраженной Луны) будут комплексы – Лунному ребенку контакт необходим, он без него ломается. Том, как мы видим, сформировался – следовательно, Луны там и не было. Она должна отрицаться, чтобы не мешать пути Сатурна. Сатурн за минусом Луны уже будет указывать на архетип Козерога, но сюда же можно добавить и явно присутствующий Марс Риддла – за все шесть книг если Том чего-то и не демонстрировал, так это трусости или пассивности. Когда надо, он включается очень даже лихо – одна стычка с Дамблдором в Министерстве Магии чего стоит. Но тут, опять же, все не так просто – и с картиной планетарного психотипа, и со стычкой. Типичный Сатурнианец, мягко говоря, хреновый актер – его душевный мир неглубок и зажат, чтобы с легкостью изображать всю гамму не испытываемых им по факту эмоций. Даже Снейп, к примеру, во многих ситуациях предпочитает либо молчать критически настроенной ко всему зловещей тенью, либо вытягивать эмоции из окружающих – а Том, как мы видим, изображает что угодно, практически не напрягаясь. С Джинни он понимающий, галантный и душевный, причем, заметим – отыгрывая при этом Луну, которой у него самого – полное отсутствие всякого присутствия. С Гарри в истории с Тайной Комнатой поначалу вежлив и корректен, с ходу выдает то самое «мы с тобой равны, я признаю твою силу, волю и исключительность», чем ослепляет Солярия Поттера сразу и до последнего – Гарри не может не доверять тому, кто сказал ему эти, такие правильные, волшебные слова. Ну, или позволил поверить, что слова прозвучали безмолвно. Том прилежен в учебе, почтителен с учителями (как, похоже, и с любыми власть имущими), ему не составляет труда изобразить хоть раболепие, хоть уважение, хоть искренний интерес к собеседнику (диалоги со Слагхорном в этом смысле просто впечатляют). Он – игрок, причем не просто рискующий, а планомерно просчитывающий свои шаги – мощный Сатурн не просто не давит его, как личность, но помогает этой личности развиваться и двигаться к поставленным целям. Поставить себе на службу Сатурнианские качества, научиться их использовать во благо совершенно противоположным проявлениям, а не тупо им подчиняться – дано не каждому, честно сказать. Актерские качества уже указывают на присутствие активного Солнца, и вот тут все бы было хорошо, что называется, но обуздать Солнечные проявления, похоже, у Тома получается далеко не всегда. Как любой Солярий – пусть даже с сильным Сатурном – он время от времени срывается в тупое и бессмысленное позерство. Давить в себе присутствие Солнца у него выходит вполне сносно, но отказаться от возможности покрасоваться хоть иногда – хоть изредка, в минуты света рамп, находясь на всеобщем обозрении – это уже не просите. В эти моменты Солярий в нем взыгрывает и отметает любые позиции здравого смысла, не способный пересилить собственные потребности и отказаться от роли себя великолепного. Том – человек гордый и мнящий о себе, судя по всему, немало – иначе ему было бы слабо считать преподавателей идиотами и лгать им в глаза, разыгрывая уважение и почтение. Он безгранично верит в силу своей воли и удачи, он так или иначе вляпывается во власть сам, а все его срывы на помпезные монологи рядом с почти-что-поверженным-Гарри, повторяющиеся раз за разом, выглядят, как минимум, неуместно для столь последовательной личности. К тому же, он крайне – ну просто крайне – не любит лжи (памятуя его монолог после Турнира на кладбище перед сбежавшимися приспешниками), он злопамятен, как может быть злопамятным только существо исключительно эгоцентричное и носящееся со своим эго, как с писаной торбой, и каждая его речь на публику вызывает ощущение, что вот на этом месте уже просто обязаны зазвучать заранее предусмотренные аплодисменты. Все это – признаки болезненно присутствующего Солнца. А связка из Солнца и Плутона сразу же указывает на Льва.
2. Размышления на тему
Как правило – точнее, практически всегда – человек избегает проявлений и сфер тех планет, которые значатся в его карте в падении. Падающая планета – это провал, черная дыра, в которой не может быть ни уверенности, ни почвы под ногами, ни сил и опыта для попыток осмысленных действий. Что обычно делает человек, натыкаясь на сферу падения, так это либо пытается переключить поток на планету выраженную, либо сматывается со всех ног. Чтобы понять суть вопроса, могу порекомендовать попробовать представить себе канонического Снейпа, расплывающегося в дурацкой теплой улыбке в ответ на назойливо проявляемую по отношению к нему душераздирающе искреннюю открытость с распахнутыми глазами (Луна в падении), Гарри, в ответ на прямые наглые потуги сделать из него идиота хлопающего собеседника по плечу и сообщающего, что, дескать, фигня, вовсе это его не унизило (Нептун в падении), Рона, методично и собранно день за днем зубрящего уроки (Меркурий в падении) или Драко, с криком: «За Родину!» смело лезущего грудью на превосходящие силы врагов (Марс и Хирон в падении). Все эти ситуации для перечисленных персонажей – хуже кости в горле, и произойти не могут по определению. Падающую планету не превратить в сильную – и именно поэтому люди, как правило, стремятся избегать возможных сфер ее проявления. Это не есть способ проработки падения, но это, скажем так, меньшее из зол. Потому что возможен еще и вариант, когда человек по своим причинам все же вляпывается в болезненно сложную для него сферу по самые уши и остается в ней, уживаясь, как может. А может он плохо. Проявления получатся извращенными просто до слез. Разыграть и выдать то, что требуется, человек все равно не способен – хоть ты умри, но не сделать из Снейпа душевно теплое существо, а из Малфоя – храбреца отважного, никогда и никак. Попадая в энергетический поток падающей планеты и увязая в нем, в первую очередь, человек теряет связь с реальностью – уже не сравнивает здесь себя с другими – и при этом, маскируя комплекс, объявляет существующее положение дел единственно возможной в мире истиной. Разубедить нереально. Стоит также заметить, что есть некоторая разница между властью Солнца и властью Юпитера – первое предполагает, скорее, известность и славу, второе же – управление построенной системой, людьми и замыслами. И невозможно, взвалив на себя первое и собрав у ног тучу последователей, избежать второго. Как Солярий, Риддл не мог не хотеть быть лучшим, известным и вообще самым-самым в чем-то, для него крайне важном. Гордыня и тщеславие – нередкие спутники ярко выраженного Солнца, так что удивляться тут нечему. Проблема должна была начаться где-то там, где ведущая за собой сильная личность превратилась в того, кто контролирует выстроенную ею же систему – людей, взглядов, ценностей, правил. Неважно чего – важно, что Лев в Томе был достаточно силен, чтобы увлечь и впечатлить, а в итоге включиться и расхлебывать результат пришлось Козерогу. Во Льве-то Юпитер отсутствует. Козерог последователен и от выбранной цели не отступает – а Риддл всегда хотел признания, славы и власти. Тот факт, что на каком-то этапе власть не то чтобы потеряла свою Солнечную окраску, но приобрела еще и Юпитерианскую, закономерен совершенно – это просто нормальный этап развития – но для личности Тома он оказался губителен. Если в воспоминаниях Дамблдора Риддл времен Хогвартса выглядит, как юноша себе на уме, целеустремленный, четкий и вполне отдающий себе отчет в том, что делает и зачем, то тот Волдеморт, которого год за годом регулярно встречает Гарри – уже совершенно другой человек. Несомненно, что включившийся после возрождения уже на полную катушку Плутон (не мог он здесь не включиться – что еще тогда называть ситуацией полноценной Плутонианской инициации, как не пережитую смерть?) крышу Тому должен был двинуть окончательно. Причем, скорее всего – в сторону, опять же, властности в том числе. Плутон, как и Солнце, тоже подразумевает власть – только в данном случае уже над душами, потустороннюю, темную и разрушительную. Куда ни глянь, в общем, все равно выходишь на Дерибасовскую. Власть в психологическом портрете Риддла – это просто точка преткновения какая-то. Опять же, почему – потому что все упирается в падающий Юпитер. Ну не умеет он, хоть как его убивай и заново возрождай, относиться к власти спокойно – авторитет себе, скажем, зарабатывать, систему выстраивать. Нет в Козероге такой способности. По сути дела, Козерог (как правильный Сатурнианец) – существо по определению подчиненное. Ему для полноценного функционирования всегда необходим кто-то «сверху», кто будет вести идеологическую линию партии, поощрять, направлять и помогать с долгосрочными целями. Для Тома, начиная с незапамятных времен, таким человеком выступает он сам – других вариантов у него попросту не остается. Собственно, он их сам себе не оставляет, то ли запальчиво предположив сразу, что вытянет и функцию власти Юпитера – социальную, с авторитетом и уважением, с руководством системой – то ли просто не учтя этот фактор. Во второе верится слабо, ибо при всех своих странностях Том в юности – человек крайне внимательный к деталям и не склонный спешить, пока впереди предполагается вечность. А вот первое вероятно и даже вполне – сильное Солнце порой вынуждает еще и не так самоутверждаться. Чем же все-таки характерен Козерожий Юпитер? Совершеннейшим, напомню, деспотизмом и самодурством. Обладатель такого стояния планеты в принципе не способен адекватно учитывать человеческий фактор – и потому по первости всегда предпочитает перебдеть, чем недобдеть. Перестраховываясь на мелочах, выдумывая новые способы и системы контроля над подчиненными, рано или поздно он докатывается до маниакальной подозрительности и неверия уже ни во что. Если Козерог что-то и может, так это контролировать – иррационально доверять он не способен. Но одно дело – контролировать работу системы, руководишь которой не ты, и совсем другое – тащить ее на себе в одиночку, в том числе и идеологически. Из Козерога, с его больным стоянием Юпитера, идеолог такой же, как из Лонгботтома зельевар. И, тем не менее, ситуация вынуждает. Солнце Тома вполне позволяет ему быть лидером, ярким и харизматичным – как минимум, в молодые годы у него это просто обязано было получаться, судя по подходам к Слагхорну и прочим учителям – но Солнца маловато, чтобы быть идеологом. Оно может только освещать путь, чтобы овцы не заблудились, но не объяснять суть и правильность этого пути – по крайней мере, не может делать этого самостоятельно. Первоначальные попытки подключить Сатурн (сильную планету) и просто проконтролировать, чтоб все были в кучке и не разбегались, были наверняка уместны и неплохи, но только до определенного момента. Рано или поздно Козерожья подозрительность должна была перерасти в манию преследования, и с этой точки не мог не начаться жесткий диктат. Судя по тому, сколько лет Том потратил на то, чтобы сколотить из своих Пожирателей Смерти действительно пугающую и мощную силу – и как долго он пробыл на этом пути – сферу Юпитера он давно должен был перестать ощущать, как проблемную. Не потому, что проблема исчезла – скорее, она неминуемо стала для него единственно возможной реальностью, и, как нередко бывает в этом случае, превратилась в агрессивную форму защиты. Слетевший с тормозов по части власти Козерог в своем проявлении страшен не меньше, чем влюбленная по уши Дева или ударившиеся в духовный рост Близнецы. «Комплекс Чингисхана» в полный рост – в моих владениях лишь я хозяин, и, раз с утра было приказано при виде меня подпрыгивать шестнадцать раз на левой ножке, постукивая по полу хвостом, все, кто не подпрыгивает – потенциальные предатели. У кого хвоста нет – не мои проблемы, должны были отрастить, раз действительно хотите доказать свою преданность. Выдумывая все более заковыристые методы «проверки на вшивость», пущенный гулять по просторам безнаказанности Козерог с каждым разом будет становиться все более недоверчивым, подозрительным и попросту мнительным. И рано или поздно падающий Юпитер выпятится настолько, что передавит любой сильный Сатурн. То есть, грубо говоря, маниакальная недоверчивость перерастет все представления о разумности и весь здравый смысл. Примерно на этом же месте и начинается то, что в просторечии называют «сходить с ума» – человек теряет адекватную связь с реальностью, обретая четкий пунктик, со временем прорастающий во все большее количество соседних жизненных сфер. И этот момент куда как более печален, чем последовательное развитие Тома, как Плутонианца. По сути, если разобраться, путь Плутона сам по себе, может, и страшен, но личность не ломает – он корректирует ее, это основа действия любой высшей планеты. Действительные ломки сознания начинаются, когда человек подменяет в своей голове понятия и пытается заставить себя верить в то, что черное – это белое, или наоборот. А потом и впрямь начинает верить, невзирая на все подаваемые окружающей реальностью сигналы. Чтобы так категорически игнорировать внешний мир – это, вообще говоря, надо довольно сильно крышей подвинуться. И поэтому самая разрушительная проблема Тома – это, как ни странно, не то, что он поддался Плутону и принялся копаться во тьме, не брезгуя ничем (Плутонианцы как бы изначально не больно брезгливы в таких вопросах), а то, что он поддался своему провальному Юпитеру и попытался научиться властвовать. Даже, можно сказать, не просто попытался, а создал сам себе безвыходную ситуацию, в которой был вынужден продолжать поддерживать ту систему, которую и выстроил для достижения собственных целей. В чем состояла конкретная цель Тома Риддла, судить можно только по косвенным проявлениям. Козерог – хреновый политик, отвратительно вживающийся в социум и плохонько реагирующий на человеческий фактор. Мощный Сатурн позволяет ему собрать качественную картотеку людских типажей, сверяясь с которой, он может найти примерное объяснение поведению каждого – а сильное Солнце помогает отыграть нужные образы и подобрать ключик к чужим слабым местам. Но в условиях постоянно меняющейся ситуации, когда на тебя с почтением пялится толпа народа, уже нужны другие методы и решения. И ни у Льва, ни у Козерога их – нет. Лев, повторюсь, хорош в роли «лица на обложке», Козерог – как исполнитель чужой воли, но ни один из них не способен вести за собой массы, как только те из набора личностей перерастают в толпу. Там, где толпа, уже нужен Стрелец – действительно сильный идеолог, рассуждающий из понятий не личных целей, а общественного блага, обладающий выраженным Юпитером. У Тома его нет – а, значит, нет и возможности стать именно политической фигурой, действующей в условиях мирного времени, предвыборных платформ и программ и прочей мишуры. Худо-бедно поначалу это должно было компенсироваться Солнцем – во времена первых сборов Пожирателей Смерти – но к финалу шестой книги Том уже способен на политику только в рамках открытых военных действий. Его, как идеолога, на что-то другое при таких размахах уже не хватит. Отсюда, как ни странно, вытекает простейшее объяснение извечному противостоянию Риддла и Дамблдора – именно со стороны Тома. Альбус, при всех его недостатках, обладает двумя вещами, которые Риддла всю дорогу конкретно бесят – сильными Юпитером (планета падения для Козерога) и Нептуном (планета падения для Льва). И демонстрирует их наличие с самой первой встречи, без всякой политкорректности. С проблемой Юпитера все понятно – Риддл ввязывается во власть такого уровня, который способен тянуть, только параллельно деградируя как личность и неизбежно саморазрушаясь в процессе. С Непутном же еще проще – если Лев чего-то категорически не выносит, так это эмпатов, смотрящих вглубь и способных под маской классно отыгрываемых образов разглядеть Льва реального. Который, с точки зрения самого Льва, всегда будет бледнее и кривее, чем играемая им яркая роль – напомню, Солярии ужасающе не уверены в себе по части собственной неотразимости, и именно поэтому всегда демонстративно пытаются ее к месту и не очень показывать. Поэтому самой большой, с этой точки зрения, ошибкой Дамблдора было в первую же встречу с Томом – в приюте – открыто и жестко показать, что он все про мальчика чует, и никакие маски не помогут тому спрятать свою недоработанную суть. Мальчик запомнил урок не просто на отлично, а впитал, похоже, прямо под кожу. Впоследствии, в Хогвартсе, он, как может, избегает Альбуса, и открыто признается в «Тайной Комнате» Поттеру, что Дамблдор всегда видел его насквозь. Показателен и момент, когда Том приходит в школу искать место преподавателя – Альбус отказывает ему довольно жестко, при этом снова (да как и каждый раз, собственно) тычет в нос, что все мотивы Риддла ясны и все наш всевидящий директор видит и понимает. Чем злит Солярия просто до нервной трясучки. Сцена драки в Министерстве Магии – и последующий диалог Тома с Дамблдором – вписывается в ту же схему. Если смотреть с точки зрения Риддла, то Альбус снова хвастается, что видит, как тот плохо играет, и как за версту от этого горе-актера фонит, какой же он на самом деле – вовсе не непобедимое Зло, а так, закомплексованный мальчик Том. Причем он еще перед Пожирателями это говорит, не просто так! Перед теми, в чьих глазах Риддл должен быть не просто непогрешим, а чуть ли не свят! Создается ощущение, что Альбус то ли непроходимо тупой, что маловероятно, то ли просто добивает противника в однажды обнаруженное слабое место. Неудивительно, что у Тома срывает башню каждый раз, когда при нем произносят «Дамблдор». Его реакция на заявление Гарри: «Это ты-то великий волшебник? Вот Альбус Дамблдор – это великий волшебник!» говорит сама за себя. В данном случае Поттер в очередной раз проявил просто чудеса удачливости и ткнул в самое нужное место, одной фразой выбив у противника из-под ног последние остатки почвы. После этой фразы маска сильного и спокойного человека слетает с Тома уже окончательно. Собственно говоря, из сложных переплетений взаимоотношений Тома с Гарри вовсе не следует, что на Поттере у Темного Лорда и впрямь какой-то особый пунктик. Единственное, чем Гарри похож на больную мозоль, так это своим шрамом и историей его образования. В контексте Юпитера Риддла можно смело предположить, что логичный вытекающий отсюда страх – это то, что приспешники начнут думать, будто Поттер Тому соперник. Отчасти из этого вполне могут и следовать все попытки Риддла не просто убить Гарри, а сделать это легко, изящно, демонстративно и чуть ли не под восторженным вниманием публики. По факту же – не так уж он особо и стремится его убить. Риддлу куда важнее лишний раз показать своим, что он может это сделать, чем реально взять и сделать, такое складывается ощущение. При этом – напомню – Козерог мнителен, а Козерог, живущий по Юпитеру, мнителен втройне. И не стоит думать, что формирование в рядах последователей нужной степени трепетания перед своим лидером есть для него какая-то мелочь. Фактически, это проявление одного из наиболее ярких его комплексов. При всей осознанности и проявленности в Риддле силы Плутона его нельзя назвать именно маньяком – хотя о целостности его души тут и впрямь говорить уже сложно. Не самый удивительный момент – и фанатичное желание Тома добиться бессмертия. Парня крепко переклинило на Солнечной жажде сделать то, чего не смог сделать никто, переплюнуть всех, и при этом потрафить родному любимому Плутону, выбрав сферой приложения сил именно его сферу проявления. Вопросы жизни и смерти – ключевые для всех Плутонианцев, и Том всего лишь Сатурниански последователен в реализации собственных планов. Надо убить – делов-то, убивает. Надо красть, обманывать, выпытывать – да пожалуйста. Все это для человека с таким сплавом Сатурна и Плутона – не проблема и не пунктик. Вот то, что на пути пришлось выстроить разветвленную организацию, которой впоследствии еще и единолично идеологически руководить – это да, тут некоторый затык. Но Том последователен и здесь – даже понимая, что вот тут уже действительно платит своей душой, он все равно не останавливается. К тому же, его, похоже, и впрямь потряхивает от мысли, что по земле бродит человек, посмеивающийся в бороду над всеми его потугами выглядеть самым-самым и переплевывать буквально всех. Более того – Дамблдор не просто в каждом диалоге с ходу сбрасывает со счетов Львиную маску Тома, глядя на суть, а не на форму, он при этом еще и имеет наглость старчески ухмыляться и сочувственно вздыхать, повторяя, что Риддл – хороший! Оскорбление большей степени по всем фронтам Лорду Волдеморту, судя по всему, нанести уже просто сложно. Мало того, что его Льва обзывают хреново играющим (раз сквозь образ все равно обращаются к сути), мало того, что ставят под сомнение великий путь его Плутона (говоря – ты, мальчик, запутался, иди сюда, я-то тебе покажу, где добро и правда), так Альбус еще и на сдержанность и взрослость Тома регулярно тестирует (и Сатурн-то в тебе, парень, какой-то сомнительно проработанный). Причем, случается, что и – при подчиненных. При Пожирателях Смерти, то есть. Старик здесь бьет настолько жестоко, доламывая Риддла по всем пунктам, что почти вызывает восхищение. Правда, все равно непонятно, за каким Мерлином ему понадобилось с этого и начинать. Бить ниже пояса там, где уже идет именно битва – да на войне все средства хороши, но Альбус, если приглядеться, впервые ударил туда задолго до того, как начались проблемы. То есть, вообще с первой встречи повел себя категорически неправильно. И – если обратить внимание – с Гарри подобной ошибки он уже не повторяет даже близко. Ни разу за все шесть книг Альбус не проехался по Солнечной гордости Поттера. Наоборот – несколько раз он даже искренне извиняется, а после смерти Сириуса позволяет громить свой кабинет, вопить и выражаться, как язык захотел. Будь на месте Поттера Том постприютских времен, складывается ощущение, что Дамблдор сдвинул бы брови и сказал – тут у нас, если что, правила, юноша, извольте не выпендриваться, вы младше и слабее меня, вы мне вообще «сэр» говорить обязаны. Напомню, он обращался с Солярием Томом именно так – и именно этого Том ему, похоже, так толком и не простил. И ни единой подобной нотки с Гарри у него уже не проскакивает. Наоборот – Альбус как только не поглаживает его по выпученному Солнечному эго, позволяя все, лишь бы не выкристаллизовался четкий Сатурн и не выбрал бы мальчик такой близкий ему путь Плутона. Возможно, глядя на Поттера, в чем-то Том и видит отражение себя – по большому счету, они ведь и есть отражение друг друга, куда более похожие, чем может показаться на первый взгляд. Все их расхождение – в идеологии, которую так или иначе сформировал в них обоих Альбус, в личностных акцентах, воспитанных им же, и в глубинной отверженности, которую Том в себе понимает и принимает, как данность, а Гарри еще только начинает пытаться разглядывать. Результат их глобальной стычки, честно говоря, непредсказуем. Оба настолько погрязли в собственных проблемах (Том – в Юпитере и Нептуне, Гарри – в Плутоне и Сатурне), что назвать кого-то из них более способной к выживанию личностью уже крайне проблематично.
Надо же, как интересно все складывается. Похоже, ни одного нормального человека, кроме разве что Невилла и Луны Лавгуд, там просто нет =) Ну и Снейп еще относительно гармоничен, насколько это для него возможно. а еще будут герои? а анализ пейрингов вроде был обещан, или нет?
Вот как раз поэтому Близнецы и не ударяются во что-то одно :) По крайней мере, серьезно и надолго.
outside flo
Я бы сказала, что Люпин тоже гармоничный :) Разобранных персонажей у меня осталось еще примерно с десяток, я их буду выкладывать, видимо, по несколько штук сразу. И меньшим объемом - про все типажи уже хоть по разу, да высказалась, так что по кругу ходить и повторяться будет уже неинтересно, я думаю. Анализ пейрингов будет после.
цитата:
что такого с их духовным ростом?
Духовный рост предполагает следование конкретному учению, согласитесь - невозможно расти, поддерживая все течения сразу и пытаясь как можно больше узнать о каждом. Задача Близнецов - это сбор информации, а не упертость на одной идее, как у Стрельца, поэтому типичные Близнецы всегда скорее эрудированны и знают что-то обо всем, чем духовны и подробно знают многое об одном. У них просто другие в жизни задачки - им не нужно выбирать себе систему знаний, признавать ее оптимальной и развиваться в ней до бесконечности :) Перечитайте разбор Драко подробнее, я там о Близнецах много говорила.
Friyana Спасибо!!! это просто великолепно. Точно, мудро, правильно. Ни убавить, ни прибавить. Простите, что ни на какой более вразумительный комментарий я сейчас не способна. Я просто в полном восхищении
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Крайне интересно. 
а когда мы все четверо лезем в драку 
- участник сейчас на форуме
