Астрономическая башня

 Отправлено: 12.09.08 18:04. Заголовок: Жалобы антислэшера

"В наше время даже небо неудобно назвать голубым" - М.Задорнов

 Отправлено: 14.09.08 11:46. Заголовок: Incognito* пишет: Д..

Incognito* пишет:

цитата:

Дальше что?

Дальше? а дальше, может, стоит задуматься об обратной стороне темы. Если уж столько людей находят неканоничные решения, почему бы не принять это как должное? Полностью поддерживаю людей, которые говорили о фанфиках, настолько правильно, чётко и характерно прописанных, что в них веришь поневоле - будь то слэш, гет, джен.

И вообще, у всех свои бзики. Кто-то считает господ ПС этакими "романтиками с большой дороги", а кто-то - убийцами; кому-то спокойно не спиться без пары СБ/ГГ. Если вы можете написать это так, что ваш фик впишется в атмосферу канона - почему бы и нет. Да будет так - он станет частью канона.

А наезды на слэш, простите, совершенно детские.

 Отправлено: 14.09.08 11:53. Заголовок: Люка Почему? Гей н..

Люка

цитата:

Почему? Гей не может жениться?

Гей и нормальная семья - да, это нонсенс.
Levian N

цитата:

Если уж столько людей находят неканоничные решения, почему бы не принять это как должное?

В рамках фэндома вообще - сколько угодно. Дальше уже читатель выбирает, что он станет читать, а что нет. Но если заявлено требование строго соблюдать канон - он должен быть строго соблюдён. И в этих рамках нет места ни слэшу, ни многим любимым фишкам гета и джена.

 Отправлено: 14.09.08 11:56. Заголовок: Incognito* пишет: Г..

Incognito* пишет:

цитата:

Гей и нормальная семья - да, это нонсенс.

Incognito* пишет:

цитата:

Но если заявлено требование строго соблюдать канон - он должен быть строго соблюдён. И в этих рамках нет места ни слэшу, ни многим любимым фишкам гета и джена.

"ИМХО" не мешало бы добавить в конец обоих фраз.

 Отправлено: 14.09.08 12:07. Заголовок: Incognito*, не обижа..

Incognito*, не обижайтесь, прошу, но с такой активной и категоричной жизненной позицией (как следует их ваших постов) не лучше ли вам, такому преданному слэшененавистнику и верному последователю канона, создать отдельную тему и не выворачивать наизнанку эту? . ИМХО! (да славится это великое слово). Разные люди понимают канон по-разному, имхо. У разных людей вообще точки зрения по жизни разные.

 Отправлено: 14.09.08 12:10. Заголовок: Levian N А зачем на..

Levian N
А зачем на форуме мусорить лишними темами? И я не считаю, что выворачиваю наизнанку эту.

цитата:

У разных людей вообще точки зрения по жизни разные.

Разумеется.

 Отправлено: 14.09.08 12:16. Заголовок: Incognito* Когда-то..

Incognito*
Когда-то, если не ошибаюсь, Зануда сказала что-то вроде: если бы я не начала читать слэш, я не открыла бы для себя массу замечательных текстов. Эта фраза приблизительно характеризует и мое отношение к слэшу. Оно весьма осторожное: прежде всего потому, что герои ГП - дети, и всерьез читать многие пейринги не позволяет мне элементарная логика и чувство меры.
Что касается трактовки канона, то так же как дженовики выискивают в нем новые грани: будь то отбеливание УПсов или очернение положительных персонажей, раскопки скелетов в шкафах героев или неожиданная подоплека общеизвестных событий, - так же и слэшеры ищут и находят в каноне каждый свое.
Идеально канонический фик только один, точнее - их семь, это книжки Роулинг. Никто и никогда не напишет канон вместо нее. К каждому битвенному фику команды канон можно придраться с точки зрения каноничности, несмотря на то, что под сомнение ставилась каждая мелочь, и часто правилась несущественная фигня, потому что кто-то из команды усомнился, что такое возможно в рамках канона. Канонична ли Эйлин у Ассиди или Рон у Чакры, или Снейп у Таши? Я отвечу - да. Я отвечу - нет. Смотря с какой стороны посмотреть Смотря как читать канон. Смотря что в нем любить и что хотеть видеть.
Дайте мне любой, на ваш взгляд, максимально канонический фик, и я поставлю под вопрос его каноничность (это риторическое предложение, но можно, и правда, попробовать )

 Отправлено: 14.09.08 12:18. Заголовок: Incognito* А чем ж..

Incognito*

А чем же замусоривает АБ эта тема? Мне, например, тема нахождения чёрных кошек там, где их нет, кажется очень даже интересной.

 Отправлено: 14.09.08 12:22. Заголовок: Incognito* Гей и нор..

Incognito*

цитата:

Гей и нормальная семья - да, это нонсенс.

Это кто же вам глупость такую сказал??? Что за бред? "Не читайте до обеда советстких газет"(с) Это ваше личное заблуждение, притом совершенно безосновательное.

 Отправлено: 14.09.08 12:25. Заголовок: Levian N Не эта, а ..

Levian N
Не эта, а та, которую вы мне предлагали открыть. :) С моей точки зрения слэш - это та чёрная кошка, которой нет в каноне.
Амели

цитата:

если бы я не начала читать слэш, я не открыла бы для себя массу замечательных текстов.

У меня иное отношение. Никакие художественные достоинства текста не искупают то, что идея дурна.

цитата:

Канонична ли Эйлин у Ассиди или Рон у Чакры, или Снейп у Таши?

Про Эйлин в каноне вообще практически ничего нет. Рон у Чакры - просто не помню, что за фик. Снейп у Таши - да, я там к каноничности придиралась по другому поводу.

Люка

цитата:

"Не читайте до обеда советстких газет

Я никаких не читаю. И не считаю свою точку зрения (которая моя личная, а не откуда-то взятая) заблуждением.

 Отправлено: 14.09.08 12:30. Заголовок: Incognito* Incognit..

Incognito*
Incognito* пишет:

цитата:

Про Эйлин в каноне вообще практически ничего нет.

Значит, у нее могла быть связь с женщиной?

 Отправлено: 14.09.08 12:31. Заголовок: Амели Учитывая нали..

Амели
Учитывая наличие мужа (с которым она не разводилась несмотря на кучу скандалов) и сына - нет.

 Отправлено: 14.09.08 12:32. Заголовок: Incognito* Знаете, в..

Incognito* Знаете, ваше мнение, которое вы не считаете заблуждением... Ладно, не считайте, иначе это просто будет похоже на доказательство того, что Земля круглая, а трава зеленая.

 Отправлено: 14.09.08 12:32. Заголовок: Incognito* пишет: У..

Incognito* пишет:

цитата:

Учитывая наличие мужа (с которым она не разводилась несмотря на кучу скандалов) и сына - нет.

А с другим мужчиной?

 Отправлено: 14.09.08 12:34. Заголовок: Incognito* Смотря ч..

Incognito*
Смотря что считать дурной идеей. Для меня идея "отбеливания УПСов" дурна, даже если это низкорейтинговый джен, который можно дать прочесть семилетнему ребенку. Идею слэша я дурной не считаю. Это все индивидуально, для каждого человека.

 Отправлено: 14.09.08 12:34. Заголовок: Incognito* Учитывая ..

Incognito*

цитата:

Учитывая наличие мужа (с которым она не разводилась несмотря на кучу скандалов) и сына - нет.

Все, я поняла - вы просто неисправимый романтик...))))))))))))))))

 Отправлено: 14.09.08 12:34. Заголовок: Incognito* Еще на э..

Incognito*
Еще на этапе предварительной организации битвы мы договорились в том, что касается каноничности работ, руководствоваться правилом "Что не запрещено - то разрешено". Иными словами, если бы Роулинг в книгах или интервью написала бы черным по белому, что у Снейпа или Малфоя никогда не было однополых отношений - это считалось бы каноном и слэш с этими персонажами писать было бы нельзя. Но поскольку она такого никогда не говорила, слэш в каноне был разрешен.


А всех участников данной темы призываю, на всякий случай, перечитать правила форума, пункт 1.3.

 Отправлено: 14.09.08 12:35. Заголовок: эла А вот это вполн..

эла
А вот это вполне возможно - насколько я понимаю, ребёнок там довольно поздний.
kos

цитата:

Идею слэша я дурной не считаю.

Ну а я считаю. Но не только её - с вашей точкой зрения вполне согласна.

 Отправлено: 14.09.08 12:37. Заголовок: Incognito* Incogni..

Incognito*

Incognito* пишет:

цитата:

У меня иное отношение. Никакие художественные достоинства текста не искупают то, что идея дурна.

Может, поменьше категоричности стоит? Мы все тут вроде как не малолетки, а люди культурные и образованные и своё мнение должны уметь аргументировать.
Вот возьмите неплохой слэшный фанфик (пожалуйста, только не односнитчевый с ХогНета) и скажите, что плохого в идее. Вот хоть мой возьмите - я не против. Докажите своё мнение, прошу вас!
Насчёт темы - пожалуйста, в интернете огромное количество сайтов слэш-ненавистников. Только, имхо, на АБ подобная тема, мягко говоря, неполиткорректна.

 Отправлено: 14.09.08 12:40. Заголовок: http://static.diary..

Всё, я в дискуссии конкретно по этому ответсвлению данной темы более не вспупаю. Прошу никого на мои посты не обижаться, ибо руководствовалась я в них, прежде всего, своим имхо.

 Отправлено: 14.09.08 12:41. Заголовок: Люка пишет: Гей и н..

Люка пишет:

цитата:

Гей и нормальная семья - да, это нонсенс.

Люка пишет:

цитата:

то кто же вам глупость такую сказал??? Что за бред? "

ну, учитывая, что гею не нужна жена в качестве сексуального партнера, то не такой уж бред. если же говорить о гейской семье - имхо, один хрен, что гетеро, что гомо, проблемы и радости у всех одни и те же.

Люциус Малфой женат, это канон, да. но канон нигде не отрицает возможности его бисексуальности

 Отправлено: 14.09.08 12:41. Заголовок: Jenny , прошу не счи..

Jenny , прошу не считать этот пост неподобающим поведением, я догадываюсь, что нас призывают к взаимному уважению и прекращению офф-топа, но касательно самих правил. У меня по адресу http://ab.fanrus.com/rules/ почему-то открывается страничка с пустой вкладкой.

 Отправлено: 14.09.08 12:42. Заголовок: Incognito* А почему..

Incognito*
А почему Вы отрицаете именно слэш? А гет с неканонической парой Вам тоже претит, или дело в гомосексуальных отношениях?

 Отправлено: 14.09.08 12:44. Заголовок: Levian N Может, пом..

Levian N

цитата:

Может, поменьше категоричности стоит?

Где вы в этой цитате видите категоричность? "У меня иное отношение" - это замена "имхо" или "по моему мнению" или иной устраивающей вас формулировки.

цитата:

скажите, что плохого в идее

По моему мнению, дурна сама по себе идея романтических (а не дружеских или родственных) взаимоотношений между лицами одного пола. Поэтому я подобные тексты не читаю независимо от их художественных достоинств, противно. Что тут ещё надо доказывать?

kos

цитата:

гет с неканонической парой Вам тоже претит

Чаще всего да, и гет я по указанной причине читаю мало.

 Отправлено: 14.09.08 12:44. Заголовок: эла У правил АБ так..

эла
У правил АБ такой адрес:
http://jkrowling.nm.ru/ab/rules_ab.html

Пункт 1.3 звучит так:

1.3. На форуме приветствуются качественные тексты, уважительное отношение к форуму и ко всем форумчанам и вежливое общение. Мат, взаимные оскорбления и наезды, обсуждения действий модераторов, провокационные действия, разжигание скандалов, ссор и межнациональной розни, а также оскорбления в адрес сексуальных меньшинств и поклонников слэша ЗАПРЕЩЕНЫ и будут караться прогрессирующим баном.

 Отправлено: 14.09.08 12:45. Заголовок: Филюша пишет: А в &..

Филюша пишет:

цитата:

А в "Хроновороте" вообще никаких рамок не установлено

Так Хроноворот как раз и создавался дженовиками с прицелом привлечь внимание к джену:)

Levian N пишет:

цитата:

залезьте вон на ХогНет

Не надо о грустном.... При всем моем уважении к звездочетам ХогНета сам ресурс категорически не перевариваю как помойку лажи, которая туда баржами стекается. Найти в ней что-то приличное сложно, в этой помойке. Именно поэтому в свое время я категорически отказалась и сейчас отказываюсь там публиковаться. не хочу такого соседства. Я не гений. но по крайней мере прилично пишу. АБ мне куда как больше нравится качеством:)

sever_snape пишет:

цитата:

Как-то так с ходу поделили слэшеров на "адекватных" и "неадекватных",

А я так не толкьо слешеров делю. Но и гетовиков. и дженовиков... Правда среди последних адекватных на порядок больше чисто по причинам указанным Ленни. Теффачки и мальчуги страдающие от гормонального токсикоза как-то джен писать не особо рвутся. поэтому хоть от их излияний джен свободен. Слешу и гету. ИМХО. протсо не повезло потому. что сексуальные отношения такие вот подросточки предпочтут сюжету и глубоким психологичным отношениям асексуальным. Именно поэтому пены в слеше и гете больше.

Lenny_r пишет:

цитата:

И в гете, и в слеше, и в джене. Слава богу, в джене эта тенденция гораздо слабее.

ППКС, и насчет того, откуда ноги ростут -- тоже ППКС.

The Phantom пишет:

цитата:

повесть о том, какой Волдеморт умный и хороший, а Беллатрикс - добрая и пушистая.

Бррррр... Это клиника! Особенно если подается на фоне каноничных событий. а не как АУ, в котором эти персонажи реально изменяются и становятся уже другими.
Слушай. а можно парочку таких ссылок? В коллекцию перлов.

 Отправлено: 14.09.08 12:49. Заголовок: Jenny , спасибо! я в..

Jenny , спасибо! я выходила из меню сайта, там ссылка старая осталась.

 Отправлено: 14.09.08 12:49. Заголовок: Incognito* Почему -..

Incognito*

цитата:

Учитывая наличие мужа (с которым она не разводилась несмотря на кучу скандалов) и сына - нет.

Почему - нет? Как муж и сын препятствуют короткой связи, скажем, во время учебы? Или ночи, проведенной вместе случайно? Почему не могло быть близкой подруги, пусть там не случилось ничего из NC17 , но привязанность, гораздо боллее крепкая, чем дружба, ведь могла возникнуть? Хорошо, а она могла иметь любовника-мужчину? Это уже более вероятно? Почему? Потому что все герои книжек Роулинг гетеросексуальны по определению?
Блин, не о том спорим
Слэш как направление фанфикшена - существует. Точка. И он очень популярен. Возможно, именно благодаря ему, фандом настолько большой, насколько он большой. Есть те, кто читает только слэш или только джен/гет, есть те, кто читают и то, и другое. Приверженцы тех или иных направлений неминуемо пересекаются, и могут возникать казусы вроде того, что подтолкнул автора темы к ее созданию, но жаловаться на большое количество слэша и развращенность умов в фандоме - безнадежно и безперспективно. Зато можно кого-нибудь сильно обидеть

 Отправлено: 14.09.08 12:50. Заголовок: Скандальный пост, вс..

Скандальный пост, всем приготовиться.
1) Нашли место, где жаловаться на засилие слэша - на форуме, где под этот самый слэш выделен целый раздел. Как и под джен, к слову.
2) Почему если из фика просто вычитывают не то, что в него вкладывал автор - это наплевать, а если видят слэш там, где его нет - это трагедия? Со мной случалось и то, и другое. Могу честно сказать, что первое - это действительно повод огорчиться, а вот второе - просто повод поржать. У вас в фиках действительно самое важное - это гетеросексуальная ориентация героев? Мои соболезнования.
3) По поводу засилия слэша, из-за которого никто не любит чудесный, милый джен. Господа, идите в пень. Вот ей-богу. Я уже устала тыкать всех желающих и нежелающих носом в результаты фандомных конкурсов. Посмотрите результаты Битвы, благо ходить за ними недалеко. Все эти вопли означают только одно "мне, гениальной, недодают внимания". Это было бы смешно, если бы вы, господа и дамы, говорили за себя. Но то, что вы расписываетесь за всех, кто пишет джен - возмутительно. Я не желаю с этой точкой зрения иметь ничего общего, ибо считая ее для себя унизительной. Меня - читают. А вы поправьте что-нибудь в консерватории.
Dixi.

 Отправлено: 14.09.08 12:51. Заголовок: Амели Почему не мог..

Амели

цитата:

Почему не могло быть близкой подруги

"Близкая подруга" в моём понимании - это дружба, а не романтические связи.

цитата:

Слэш как направление фанфикшена - существует.

Кто б спорил. Существует. В мире много чего существует, без чего он не стал бы хуже.

 Отправлено: 14.09.08 12:52. Заголовок: The Phantom Гею женщ..

The Phantom Гею женщина как половой партнер может и не нужна, но люди же вступают в брак не только из-за сексуального влечения к партнеру, правда же? (чтото уже не туда дискуссия заходит)