ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 14.09.08 15:43. Заголовок: Incognito* А выход ..
Incognito*
цитата:
А выход - не тащить своих тараканов на чужую территорию. Тип фика - это правила игры, установленные автором, которые стоит принимать по умолчанию.
Если все будут ходить вокруг друг друга на цыпочках, отзывов на тексты никто вообще не дождется Ну, однажды такой "комплимент" слэшному тексту - о том, что лучше это был бы джен, - сказала я сама. Автор не возмущался и даже в чем-то со мной согласился. Да и вообще, я никогда не встречала жалоб слэшеров на джен. Что не любят и не читают - да, говорят. Но "антидженовиком" себя никто не называет и держать своих тараканов при себе никто пока не предлагал, слава Мерлину.
Отправлено: 14.09.08 15:53. Заголовок: Levian N запрещаетс..
Levian N
цитата:
запрещается в своих постах в резкой форме осуждать слэш и гомосексуалистом.
В резкой форме я этого нигде и не делала. :)
цитата:
Как было в кино 24 оригинальных сценария, так и останется, ныне, и присно и во веки веков
Останется. И в литературе тоже. :) Но сюжет - не единственная ценность произведения (поэтому в произведении, против сюжета которого я ничего не имею, я найду или не найду иные достоинства, а если он для меня по каким-то причинам неприемлем, на остальное я смотреть уже не буду).
Амели
цитата:
Если все будут ходить вокруг друг друга на цыпочках, отзывов на тексты никто вообще не дождется
Отправлено: 14.09.08 16:04. Заголовок: Incognito* Вы так л..
Incognito* Вы так ловко отвечаете только на самый невинный из аргументов)) Все, я закругляюсь. Не вижу в дискуссии цели. Т.е. я понимаю, что вам слэш не нравится. Понимаю, что вам неприятно на него везде натыкаться. Не понимаю, что в связи с этим нужно делать слэшерам и почему вообще что-то надо делать.
Поправка: многократное повторение того, что лично вы слэш не приемлете и гомосексуальное творчество не поддерживаете, это и есть резкая форма. Не хватили ли мы все через край? Может, хватит засорять тему и устраивать тараканьи бои? Оставайтесь при своё мнении, соберите компани единомышленников и дискутируйте с ними, ибо в ваших постах в этой теме я вижу только категоричное утверждение мнения без достойной его аргументации.
Отправлено: 14.09.08 16:20. Заголовок: Амели Я насчёт "..
Амели Я насчёт "что делать" писала - ничего. Молча мириться с существованием друг друга, как оно есть по жизни. Я не читаю слэш, посему ещё ни один автор такого фика не видел от меня вопроса "ну зачем хороший фик портить?" (равно как я не задаю таких вопросов авторам джена и гета, описывающим неприемлемые для меня идеи).
Levian N
цитата:
в ваших постах в этой теме я вижу только категоричное утверждение мнения без достойной его аргументации
Я, знаете ли, вижу то же самое во всей линии защиты слэша в данной теме.
Отправлено: 14.09.08 16:25. Заголовок: Есть мнение, что дис..
Есть мнение, что дискуссия перешла в неприемлемое русло. Кто согласен? Все? Вот и чудненько. Никто никого не посылает, не выгоняет и не поучает. Давайте жить дружно. (с)
Levian N, Амели Без наездов, ладно? Ваши аргументы тоже должны быть "в рамках".
Incognito* Если тема еще не исчерпана, стоит повернуть ее в более конкретное русло. Хотите знать мнение остальных, задавайте вопросы. Не хотите - предлагаю объявить "перекур". ))
Отправлено: 14.09.08 16:42. Заголовок: Levian N пишет: мно..
Levian N пишет:
цитата:
многократное повторение того, что лично вы слэш не приемлете и гомосексуальное творчество не поддерживаете, это и есть резкая форма.
Не соглашусь. Это высказывание ИМХО. Лично я тоже не люблю слеш. не читаю его и не приемлю для себя, таки что, я тоже правила этими словами нарушаю? Где в правилах сказано, что человек не может сказать, что ему какой-то жанр неприятен или не нравится?
Levian N пишет:
цитата:
Как было в кино 24 оригинальных сценария, так и останется, ныне, и присно и во веки веков. И вообще, ничего нового и хорошено уже не создать. Да. Точно.
Вообще-то, сдается мне что собеседник Ваш имел в виду совершенно другое: что ему не нравится как факт читать про однополую лююбовь и именно это и не меняется в слеше (иначе это был бы уже не слеш:))
Давайте раставим точки над i. Как бы ни призывали к политкорректности по отношению к геям и слешу, всегда будут люди, которым геи и слеш не нравятся. Пока эти люди не берут арматурины в руки, дабы побить ими геев и не начинают активно гадить в слешевых темах или удалять с форума слешные тексты или хоть добиваться этого, политкорректность не страдает. Вообще. стоит наверное напомнить всем значение слова "политкорректность". Это означает, что мы не устраиваем вооруженный вынос того. что нам не нравится. Но никакая политкорректность не может запретить людям чистосердечно говорить: да. вот это не люблю. А слово "толерантность" вообще-то означает русское "терпимость". Смысл разжевать, опять же? Это означает, что человеку что-то не нравится. и ин терпит наличие этого чего-то в окруающем мире. Не более того. Так что сами призывы к толерантности и политкорректности в смысле: "это есть и поэтому вы должны или любить это, или молчать в тряпочку, а еще лучше сделать вид, что любите" лживы по сути и извращают сами термины. Короче, слеш есть. И никуда не денется. Это факт и никто его не оспаривает. есть люди, которые в нем видят высокохудожественное что-то. есть те. кто не видит. И та. и другая точка зрения нормальны и никого сами по себе не оскорбляют. Проблемы возникают только когда в той или иной форме слешеры или антислешеры начинают НАВЯЗЫВАТЬ свои пристрастия противоположной стороне: приходить в слешный раздел с воплями прекратить разврат или в дженовый с попытками найти слеш. Именно такие-то попытки и стоит предотвращать или пресекать как только произошли, и будем мы жить в мире.
Проблемы возникают только когда в той или иной форме слешеры или антислешеры начинают НАВЯЗЫВАТЬ свои пристрастия противоположной стороне: приходить в слешный раздел с воплями прекратить разврат или в дженовый с попытками найти слеш. Именно такие-то попытки и стоит предотвращать или пресекать как только произошли, и будем мы жить в мире.
с этим я тоже не согласен. начать надо с того, что надо прекратить писать фанфикшн вообще, поскольку это навязывание автору своих пристрастий. причем, как правило, довольно убогих, каких жанров, рейтингов и прочего это бы ни касалось. но если вы пишете фанфикшн и ловите автора на чем-то, чего он не писал, но вам этого хочется - вы в той же лодке. и не можете запретить читателям видеть то, что они видят в том, что пишете вы, поскольку у самих рыльце в пушку, вне зависимости от слэша, джена или гета.
Отправлено: 14.09.08 17:26. Заголовок: The Phantom, а что, ..
The Phantom, а что, если мне слеш читать не нравится. так мне со слешерами не дружить что-ли? мухи отдельно, а котлеты отдельно! В друзьях у меня полно слешеров. ибо кроме слеша есть масса вещей. о которых можно поговорить.
The Phantom пишет:
цитата:
но если вы пишете фанфикшн и ловите автора на чем-то, чего он не писал
То это называется АУ и пишется в шапке:) Равно как в шапке пишется, джен данный фик или слеш.
The Phantom пишет:
цитата:
начать надо с того, что надо прекратить писать фанфикшн
Стебесси?;) Всерьез за тобой прежде категоричности доведенной до абсурда не замечала. так что считаю шюткой:)
Извините, ради Мерлина. Я сознаю, что этот коммент может вызвать новый виток прений. Но кое-что из написанного здесь умудрилось задеть меня лично, а это не так легко.
Я о-бо-жаю воинствующих антислешеров. Они возрождают мою веру в человеческую нетронутость. Например, где-то, на проклятом острове, где нет календаря, а радуга чиста и под ней играют дети… Ну, вы поняли. Так вот там живет счастливый антислешер. Хочется подойти, пожать его чистую руку. Предварительно вытерши украдкой свою, грязную, об коленку. Потому что хороший слеш я люблю. О, как я его люблю! Так что жизнь моя нелегка и полна внутренних прений.
Я люблю хороший слеш за роскошный выверенный стиль, за идею, за отличные сюжеты, за мягкий юмор, за ненарочитую серьезность. За вложенную душу, за жизненный опыт, за нешуточные чувства, за ритм, за подтексты, за… Надо продолжать? За красоту. Видите какую-нибудь особо извращенную мотивацию? Нет? Сейчас увидите. Подр.. хм. Я хочу сказать, порадоваться за персонажей – я тоже люблю
Какие-то претензии? Нет? Ах, да. Претензии есть. Я их слышу. Я слышу свист первого помидора, рассекающего голубое небо острова. Ничего, что я говорю «голубое»? Это я так. Случайно вырвалось. Испорченная натура - везде ищу слешевый подтекст.
Так вот, уважаемый Антислешер. Я пишу это (уворачиваясь от второго помидора) чтобы кроме шуток, сказать – хорошо, что вы есть. По моему скромному мнению, впасть в цинизм – самая неприятная вещь, которая может случиться в жизни, а вы, Антислешер, свежестью своей оберегаете меня от угрозы пресыщения. Омытый в волнах ненависти, словно в купели, я выхожу чист и бел. Пахнущий детским мылом, с новыми силами иду к моим: Люциусу и Северусу, Драко и Гарри, Сириусу и Джеймсу, Форжу и Дреду, Невиллу и Дамблдору, Хагриду и Артуру… Эх, мальчики!.. Потому что теперь я могу любить их свежо и ново. И спасибо тем потрясающим авторам, которые ставят фанфикшн в жанре слеш на один уровень с мировой оригинальной литературой. Да, именно так категорично. Именно так.
Слешер, уважаемый Антислешер, (бомбардировка продолжается, на острове радость – бесплатный вегетарианский обед прямо с неба) – ведь это какой зверь? Это страшный зверь, настоящий ежик-землеройка. Никакой обоснуй по дотошности и рядом не стоял. Он ведь не остановится сам. Он будет рыть, рыть, трогать святое, наклон… я имею в виду, склонять святое, любить, простите мой французский, самое святое – чтобы добраться до сути. Понять, что, как и почему вертится в увиденном им мире, в какую мозаику складываются чувства, как переплетаются темы, чтобы создать витраж, мираж, симфонию. Это прекрасно. Это действительно восхитительно, уважаемый Антислешер. А истина, видите ли, обычно скрывается глубоко. И погруж.. гм, да что ж такое, сплошные оговорки, копать, конечно, копать тоже приходится глубоко. Глубже, быстрее, сильнее!... М-да. Видите, о чем я? Ничего не поделаешь!
Кстати, не пора ли завязывать с помидорами? А то ведь кто-нибудь может и обратно бросить, не пожалеть продукт. Хотя слешер – человек хозяйственный, чтобы не сказать – скопидом. Но ведь человек же! И один помидор, так и быть, может пожертвовать в Фонд Толерантности и Вежливости. И еще один – оторвав от сердца – на благотворительную акцию «Добро пожаловать в мир взрослых».
Так что лучше я пожму все же вашу руку. И выражу вам свою благодарность и… Сочувствие.
Отправлено: 14.09.08 17:36. Заголовок: Мистери Реддл я заб..
Мистери Реддл я забыл, что мы на "ты")) просто получается, что ты меня "терпишь" аж по двум критериям, вот я и подивился мужеству))
нет, я не стебусь)) я как раз считаю абсурдом призыв к репрессиям читателей, которые видят в тексте то, что хотят видеть, а автор считает, что этого он туда не вкладывал. у меня как-то в стихе народ усмотрел такую херню, что я всерьез забеспокоился, стих ли неудачный или же читатели - кретины. пример привести не могу, поскольку речь о другом фандоме. но запретить им видеть то, что они видят я не могу и не имею права, даже еси это меня повергает в ступор))
Отправлено: 14.09.08 17:48. Заголовок: Gavrusssha, всего од..
Gavrusssha, всего один вопрос: мир взрослых это обязательно толкьо со слешем? А взрослый человек, который не любит читать про геев, хоть и не отрицает их существования и не швыряется в них помидопрами -- уже не взрослый или еще хуже -- извращенец? Помилуйте. Ваше швыряние помидорами в изысканном стиле словес пустых -- как раз и есть детство. Добро пожаловать в мир взрослых, где Ваши увлечения не все разделяют.
Отправлено: 14.09.08 17:53. Заголовок: The Phantom пишет: ..
The Phantom пишет:
цитата:
я как раз считаю абсурдом призыв к репрессиям читателей, которые видят в тексте то, что хотят видеть
Почему репрессиям? Скорее уж я бы попросила читателей внимательно смотреть на шапку. если там написано слеш. то потом не удивляться. что в тексте есть однополая любовь, а если написано джен, то не искать оной любви специально. ИМХО, это нормальный подход.
The Phantom пишет:
цитата:
просто получается, что ты меня "терпишь" аж по двум критериям
Открою стр-р-рашную тайну: во-первых к существованию слеша и слешеров я отношусь спокойно. Не люблю читать но и только. Во-вторых, я сама бисексуалка. В-третьих, совершенно спокойно общаюсь с лесби и геями. Не претит. Мне только не нравятся именно что описания гомосексуальных отношений. но не нравится и не читаю себе спокойненько. А на отвлеченные темы я с кем угодно говорю спокойно.
Отправлено: 14.09.08 17:55. Заголовок: дайте мне кто-нибудь..
дайте мне кто-нибудь ссылки на камменты к дженовым фикам, где слэшеры искали скрытый подтекст. Не те, что в начале темы, с ними уже разобрались, а еще. Хочу своими глазами увидеть этот заповедник.
Простите, вы , кажется, не поняли о чем речь. Немного домыслили. Ход мыслей мне нравится :) , но я писал не об этом. Попробую объяснить без "пустых словес"
На кой , простите, фиг, надо было подымать эту тему вообще? Вас оскрбляют слешные комментарии к дженовым фикам? А меня оскорбило мелькнувшее слово "противно" по отношению к гей-культуре.
И, заметьте, я никого конкретно в виду не имел. А вы все поторопились принять на свой счет.
Скорее уж я бы попросила читателей внимательно смотреть на шапку.
как будто шапка решает все проблемы)) Роулинг написала семь книг, поставила точку, что не мешает интерпретировать и писать никому. точно так же и шапка))
Вас оскрбляют слешные комментарии к дженовым фикам?
Не оскорбляют, а вводят в недоумение: блин, ну как должны мозги перекоситься, чтобы видеть слеш там, где в шапке четко написано: джен.
Gavrusssha пишет:
цитата:
слешные комментарии к дженовым фикам?
А меня оскорбило мелькнувшее слово "противно" по отношению к гей-культуре.
Это разного порядка вещи. Представьте себе. что я прийду к геям и начну искать в их любви гетные подоплеки или асексуальность. Или подумайте. если я скажу. что мне противен вареный лук. что же теперь всем любителям вареного лука начать немедленно возмущаться: "Наш лук оскорбили!"? Просто не нравится или противно и активный поиск подоплек -- разные вещи. Я понимаю. что каммент был не ко мне, протсо не могла смолчать.
The Phantom пишет:
цитата:
я тоже открою)) я постебался))
А я на полном серьезе, дабы в будущем в дискуссии меня в гомофобии не обвинили случайно. А-то знаю я, обычно тех, кто не любит читать слеш и это открыто говорит рано или поздно гордо клеймят гомофобами. Так вот и хочу заранее заявить: я не гомофоб, я вообще сама бисекс, протсо не люблю описаний этого дела. По мне так если кому-то однополая любовь приятна. то пусть занимаются ей или на худой конец смотрят порнушку соответственную, если органами не вышли, а не навязывают высоколитературность слеша тем, кто его не любит. Да, среди моих друзей гора слешеров. Но все они из серии: "Мне нравится. тебе -- нет, не будем касаться этой темы в разговоре. Ты слеш не пишешь и я его у тебя не ищу. Я слеш люблю и ты это знаешь и мне не впариваешь. что это гадко. Мир, дружба. жвачка."
Отправлено: 14.09.08 19:22. Заголовок: Ох господа. А между ..
Ох господа. А между прочим тема была даже не о поиске соеша в дженовых и гетных фиках, а о более широкой проблеме - поиске слеша в дженовых и гетных произведениях вообще, а так же в явлениях жизни.
Вот мы сейчас говорим о слеше. А замените слово слеш на слово "инцест". Явление, ИМХО, гораздо более распространенное в фиках, чем в реальной жизни. Но для любителей соответствующего явления в фиках поиски намеков на инцест в фильмах и книгах так же обычны, как для любителей искать слеш.
Речь вообще-то шла о поисках сексуального подтекста там, где его нет (или там, где он настолько невинен, что сексуальность если и есть, то абсолютно неосознанна). А это, вообще-то уже начинает напрягать и в реале.
Отправлено: 14.09.08 19:40. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
Речь вообще-то шла о поисках сексуального подтекста там, где его нет (или там, где он настолько невинен, что сексуальность если и есть, то абсолютно неосознанна). А это, вообще-то уже начинает напрягать и в реале.
Вот-вот:) Иногда банан это протсо банан:) И чего фрики от слеша взъелись на напоминание об этом непонятно. Не потому ли задело, что за собой осозналось?
Отправлено: 14.09.08 19:43. Заголовок: Я бы с удовольствием..
Я бы с удовольствием закрыла эту тему, бессмысленную и беспощадную, как тысячи предыдущих бесед слэшеров и антислэшеров. Тем более - открытую на форуме, где разные категории благополучно разнесены по разным разделам и администрация любезно предоставляет любителям исключительно слэша, исключительно джена или исключительно гета спокойно играть в своих песочницах. С трудом прочитала всю дискуссию. Конструктива в общем настоении не увидела, увидела заявления, которые действительно можно охарактеризовать как проявления гомофобии, которая правилами форума на этой территории запрещена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и держать своих тараканов при себе никто пока не предлагал, слава Мерлину. 
- участник сейчас на форуме
