Астрономическая башня

 Отправлено: 12.09.08 18:04. Заголовок: Жалобы антислэшера

"В наше время даже небо неудобно назвать голубым" - М.Задорнов

 Отправлено: 14.09.08 12:56. Заголовок: Изумрудная Змея пише..

Изумрудная Змея пишет:

цитата:

А вы поправьте что-нибудь в консерватории.

Например начать писать слеш?

Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Посмотрите результаты Битвы

Ни один дженовый фик не собрал столько камментов в обсуждении как слешные. Я внимательно следила за количеством голосов на битве, не надо.

Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Почему если из фика просто вычитывают не то, что в него вкладывал автор - это наплевать

Не наплевать, а так и должно быть. Хорошее произведение это не то, которое можно понять толкьо одним способом, а то, котооре наталкивает людей на размышление и то, которое можно понять по разному. так что когда читатели у меня находят новые смыслы и подтексты я радуюсь. что хорошо написала. а вот когда моих героев пытаются спарить вопреки тому. что написано, что они не спариваются. это уже разврат и изврат.

Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Господа, идите в пень.

Только после Вас:)

 Отправлено: 14.09.08 12:57. Заголовок: Incognito* Знаете, ..

Incognito*
Скрытый текст

Знаете, лет 20 назад я бы подписалась под каждым Вашим словом. А теперь не могу - как-то иначе стала воспринимать мир, и реальный, и книжный. Может быть, и Ваши взгляды со временем изменятся, не зарекайтесь.

 Отправлено: 14.09.08 12:58. Заголовок: kos Всё может быть,..

kos
Скрытый текст

Всё может быть, но боюсь. я уже старовата для столь радикальных перемен

 Отправлено: 14.09.08 12:58. Заголовок: Мистери Реддл Ни оди..

Мистери Реддл

цитата:

Ни один дженовый фик не собрал столько камментов в обсуждении как слешные.

Так вот в чем трагедия - ревность к количеству камментов??? Ну смешно же, ей богу...

 Отправлено: 14.09.08 13:02. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..

Мистери Реддл пишет:

цитата:

Ни один дженовый фик не собрал столько камментов в обсуждении как слешные. Я внимательно следила за количеством голосов на битве, не надо.

Каменты и голоса - это 2 большие разницы. Что касается голосов, то первый слэшный фик стоит только на 4-м месте.

цитата:

11А. Ничто человеческое... СС, Парв.П и др., джен, драма/ангст, PG-13 (Команда «Канон») 91 884.50 16А. Побег невозможен, СС, ГП, джен, G, драма (Команда «Канон») 83 811.25 3А. Шестнадцать тонн, СС, ЛЭ, ГП, ТЛ, джен, PG-13, драма/юмор (Команда «AU») 92 784.25 12А. Вверх и вниз по лестницам в шлеме, слеш, СС/ГП, ДМ, romance, NC-17 (Команда «AU») 77 700.50

 Отправлено: 14.09.08 13:03. Заголовок: Incognito* Дело не ..

Incognito*
Скрытый текст

Дело не только в возрасте. Жизненный опыт накапливается, понимаете? Вот Вы говорите, что дружба не может иметь сексуального оттенка, а я знаю, что может иногда. Но при этом не переходит в любовь, остается дружбой, и только. Чувства теплее становятся. Правда, я о гетеросексуальности, но, вероятно, с гомо- так тоже бывает. Особенно у мужчин, они куда сентиментальнее.

 Отправлено: 14.09.08 13:07. Заголовок: kos Это уже вопрос ..

kos
Скрытый текст

Это уже вопрос определений. Дружеские чувства, разумеется, могут со временем меняться, становиться теплее и крепче. Но при этом чувства с сексуальным подтекстом это либо уже не совсем дружба, либо больше, чем дружба - как вам больше нравится.

 Отправлено: 14.09.08 13:09. Заголовок: Incognito* Incognito..

Incognito* Incognito* пишет:

цитата:

Вопрос не в том, что от них требовали. Вопрос в том, что их в этом не ограничивали.

Это был вопрос чисто технический - смогут или нет достоверно и в рамках канона написать слеш.
Если смогут - их право.
Если нет - команда потеряет баллы.
Запрещать писать что-либо в политику данного форума не входит.
Все, что не запрещено правилами, разрешено. Для оценки качества публикуемых текстов есть команда модераторов.
Личное неприятие гомосексуальных отношений на то и личное, чтобы не требовать того же от других.
И не забывайте, что речь идет не только о предпочтениях героев фиков, но и читателей форума.
Попробуйте использовать другие аргументы.

Ко всем
Уважаемые!
До сих пор всем удавалось дискутировать достаточно сдержанно.
Но вот последние пару часов разговор явно начал перетекать на личности.
Давайте постараемся удержаться в цивилизованных рамках.
Правила форума снова доступны для изучения. Загляните, не поленитесь.

 Отправлено: 14.09.08 13:12. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..

Мистери Реддл пишет:

цитата:

Ни один дженовый фик не собрал столько камментов в обсуждении как слешные.

Тоже возражаю. Комменты-комментами, обсуждение в теме часто зависит от ее автора , а не от категории текста: в той же Клетке, например, я с удовольствием читала общение читателей с авторами-бетами, хотя сам текст прочесть так и не осмелилась Если смотреть результаты по среднему баллу, кстати, то в первой десятке ОДИН слэшный фик.

 Отправлено: 14.09.08 13:13. Заголовок: А еще я тут дочитала..

Lenny_r пишет:

цитата:

Правила форума снова доступны для изучения. Загляните, не поленитесь.

Ага, я тут дочитала до конца п. 1.5 Правил форума и решила умыть руки до более спокойного обсуждения...

 Отправлено: 14.09.08 13:19. Заголовок: Incognito* Мне нрав..

Incognito*
Скрытый текст

Мне нравится  цитата: больше, чем дружба Но как назвать это одним словом, я не знаю. Кстати, этот сексуальный оттенок может промелькнуть и пропасть, а дружба-то остается. Я это к тому, что многие вещи люди отрицают только потому, что не сталкивались с ними. Особенно в области чувств.

 Отправлено: 14.09.08 13:27. Заголовок: Люка пишет: но люди..

Люка пишет:

цитата:

но люди же вступают в брак не только из-за сексуального влечения к партнеру, правда же?

но это тоже его составляющая, в общем-то)) в наиболее традиционном восприятии)) так что если она полностью отсутствует, брак все же не однозначно полноценен)) имхо))
но если говорить о том, что есть браки по расчету, по залету, по воле родителей, из страха одиночества и т.д. и т.п., где во многих случаях людям противно спать с партнером, то брак гея с женщиной, с которой он не спит - не более ненормален, чем многие гетеросексуальные))

 Отправлено: 14.09.08 13:28. Заголовок: kos Или потому что ..

kos
Скрытый текст

Или потому что по-разному определяют для себя эти чувства.

 Отправлено: 14.09.08 13:29. Заголовок: Incognito* пишет: В..

Incognito* пишет:

цитата:

В мире много чего существует, без чего он не стал бы хуже

а разве он стал хуже от наличия слэша? по-моему, только лучше - это тоже творчество, во многом совершенно замечательное

 Отправлено: 14.09.08 13:33. Заголовок: The Phantom ну, если..

The Phantom ну, если рассматривать пример с каноничным Малфоем, (типа гей-не гей, с чего и начали разговор о женатых геях) то и просто брак из соображений продолжения рода сбрасывать со счетов нельзя. (как и брак по любви, что мне нравится больше) То есть в данном конкретном случае наличие жены и ребенка не является определением ориентации.
И бисексуальность тоже сбрасывать со счетов не следует, это еще более реально)))

 Отправлено: 14.09.08 13:37. Заголовок: The Phantom а разве..

The Phantom

цитата:

а разве он стал хуже от наличия слэша?

На мой взгляд, без слэша фэндом был бы не хуже уж точно.

 Отправлено: 14.09.08 13:38. Заголовок: Incognito* пишет: Н..

Incognito* пишет:

цитата:

На мой взгляд, без слэша фэндом был бы не хуже уж точно.

По-моему, это не аргумент А вот меньше фандом был бы почти наверняка.

 Отправлено: 14.09.08 13:42. Заголовок: Люка да я согласен)..

Люка
да я согласен)) более того, мне жутко нравится чета Малфоев, особенно после ролевки по ГП но мне совершенно не мешает факт существования слэша с Малфоем.
а вот от Снейджера меня просто выносит - никогда не поверю, что каноничная Гермиона могла бы влюбиться в Снейпа. так я ж не ору об этом на каждом углу))

 Отправлено: 14.09.08 13:43. Заголовок: Incognito* пишет: Н..

Incognito* пишет:

цитата:

На мой взгляд, без слэша фэндом был бы не хуже уж точно.

поддерживаю Амели, это не аргумент))

 Отправлено: 14.09.08 13:45. Заголовок: Амели The Phantom П..

Амели
The Phantom

цитата:

По-моему, это не аргумент

По-моему, существование слэша - тоже не аргумент в пользу того, что это хорошо.

 Отправлено: 14.09.08 13:46. Заголовок: Incognito* если в ..

Incognito*

если в дженовых фиках Поттер становится на сторону Темного лорда (есть такое, и не редко!) - это не искажает характеры, как искажает характеры слэш, нэ? И это не является априори "плохой идеей"?

Мистери Реддл пишет:

цитата:

Ни один дженовый фик не собрал столько камментов в обсуждении как слешные.

Да полно-ка. Неправда ваша.
Неправда и то, что джен не читают. Я пишу и джен, и гет, слэш последнее время практически не пишу - читают ОДИНАКОВО. Джен так даже побольше! Потому как слэш всем поднадоел, а после 7 книги многие слэшные пейринги стали выглядеть нелепо.

 Отправлено: 14.09.08 13:48. Заголовок: sever_snape если в ..

sever_snape

цитата:

если в дженовых фиках Поттер становится на сторону Темного лорда (есть такое, и не редко!) - это не искажает характеры

Искажает. Это никанон однозначно. Я это очень не люблю и не читаю (при том, что хватает поворотов, о которых я с большим удовольствием прочту в АУ).

 Отправлено: 14.09.08 13:48. Заголовок: Incognito* с тем же ..

Incognito* с тем же успехом можно тоже и про джен сказать. Его наличие не говорит о том, что это хорошо. А все вместе - демогогия.

 Отправлено: 14.09.08 13:49. Заголовок: Incognito* Существо..

Incognito*
Существование фанфикшена - тоже можно расценивать, как "нехорошо". Ибо отсутствие слэша не предполагает отсутствие высокого рейтинга, эпатажных идей и сюжетов, идущих вразрез не только с духом канона, но и с человечностью в принципе.

 Отправлено: 14.09.08 13:50. Заголовок: Люка пишет: Его нал..

Люка пишет:

цитата:

Его наличие не говорит о том, что это хорошо. А все вместе - демагогия.

и гет, гет до кучи

 Отправлено: 14.09.08 13:50. Заголовок: Люка Его наличие не..

Люка

цитата:

Его наличие не говорит о том, что это хорошо.

Канон, от которого мы все отталкиваемся - это джен. А то, что этот канон есть - думаю, хорошо, если мы ему столько внимания уделяем.

 Отправлено: 14.09.08 13:54. Заголовок: Incognito* Очень мно..

Incognito* Очень многие нелюбители творчества Роулинг с вами не согласились бы. Это хорошо для нас с вами, но плохо для них с ними. Слэшеру слэш хорош, дженовику - джен. Осуждать ли их за это? Думаю - нет, ибо и то и другое попахивает высокомерием и возвышением себя на уровень высшего судии, что не есть правильно, да и просто - нескромно.

 Отправлено: 14.09.08 13:54. Заголовок: Incognito* пишет: д..

Incognito* пишет:

цитата:

думаю, хорошо, если мы ему столько внимания уделяем.

и точно так же паразитируете на нем, как и все прочие

 Отправлено: 14.09.08 13:55. Заголовок: Надо бежать, но не в..

Надо бежать, но не выдержали нервы, как говорится.

Речь идет о том, что читатели порой понимают текст не так, как его задумал автор.

Во-первых, ни один автор не отвечает за ассоциации, возникающие у читателей при чтении его произведений. Так, Библию и книги о ГП используют в своих интересах сатанисты - что же, из-за этого запрещать данные книги? Но это крайние случаи, и речь сейчас не о них.

Мистери Реддл пишет:

цитата:

Хорошее произведение это не то, которое можно понять толкьо одним способом, а то, котооре наталкивает людей на размышление и то, которое можно понять по разному. так что когда читатели у меня находят новые смыслы и подтексты я радуюсь. что хорошо написала.

ППКС, ППКС и еще раз ППКС!

цитата:

а вот когда моих героев пытаются спарить вопреки тому. что написано, что они не спариваются. это уже разврат и изврат.

(Того же мнения придерживается и Злая Елка, создавшая тему.)
А почему, собственнно? Почему вычитать в фике лишний джен-смысл можно, а слэш или гет - нельзя?

ИМХО, "Холодное лето 45-ого" может продолжаться и как жесткое энце (Дамб решил подчинить себе Тома, чтобы в будущем не возникло таких проблем, как с Грюндиком), и как слэш-эр (Дамб решил, что подчиняются солнцу люди охотнее, чем ветру, и очаровал Тома), и как джен (Дамб решил ограничить контакты с Томом лишь деловыми вопросами). Выбор развилки - воля автора.

Лис писала, что в "Игроке" никто не видит слэша.
Каюсь, я извращенка, вижу его очень хорошо, только пишу об этом не здесь, а - по традиции - в ЖЖ. И что с того? Еще я считаю, что в "Унесенных ветром" Мелли во второй раз забеременела от Ретта, а не от Эшли, а в "Джен Эйр" мистер Рочестер сжег ТЯорнфилд и разыграл Джен, притворившись покалеченным, чтобы вызвать ее к себе и уговорить остаться с ним при его живой жене.

Насчет каноничности слэша - ИМХО, все, что не запрещено, то разрешено. Раз в каноне не сказано, что Снейп, напр., не спал с Лютиком, - значит, можно допустить, что именно спал.

Кстати, в истории известен как минимум один пример восприятия преслэша как джена. Фик, в переводе Фиделии названный "Сотудники", написан автором, специализирующимся на редких слэш-пейрингах, и заявлен как джен с возможностью преслэша. Мне этот фик показался дженом чистейшей воды, и я завелась так, что стала писать собственную версию. "Выродка", получившегося в итоге, читают как дженовики, так и слэшеры (в т. ч. некоторые из тех, что, по собственному признанию, джен не читают вообще). Как "Выродка" понимают слэшеры, я не знаю, но скажу за себя. Задумана и реализуется эта история как джен, но по ходу дела я поняла, что возможна АУ-развилка, результатом которой станет слэшное развитие отношений. В моем фике события сложатся иначе, но слэш-развилку я продумала очень тщательно. Вот такой компот...

А тем, кто считает, что слэш дурен по определению, орекомендую сорздать новый сайт "Гет+Джен". Сама я туда не не пойду (некоторыйц слэш читаю с огромным удовольствием), но должны же где-то тусоваться люди таких убеждений!

Кстати, никогда не читала фиков, где Волд и УПСы белые и пушистые. Попробовать ПОНЯТЬ, почему изначально неплохие люди стали злодеями, - это значит не ОПРАВДАТЬ их, а попытаться решить, что нужно сделать, дабы это больше не повторилось.

 Отправлено: 14.09.08 13:58. Заголовок: The Phantom точно т..

The Phantom

цитата:

точно так же паразитируете на нем, как и все прочие

Однозначно. :) Фикрайтерство по сути своей есть паразитирование на чужом мире.

Люка

цитата:

Осуждать ли их за это?

Помнится, про право на своих тараканов было написано с самого начала. Дальше разговор пошёл в сторону соответствия канону, а потом свернул на тему "чем так не нравится слэш лично мне".