ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 12.09.08 18:26. Заголовок: Прежде всего, прошу ..
Прежде всего, прошу никого не обижаться! Всё нижесказанное является исключительно моим мнением и я полностью признаю право каждого иметь другое. Господа, неужели в наше время такие понятия как "дружба" вовсе не доступны пониманию? Неужели два человека (вне зависимости от их половой принадлежности) не могут относиться друг к другу с нежностью, при этом вовсе не помышляя о сексе? Неужели слова "любить" и "вожделеть" полностью слились в сознании большинства? Если обнявшихся подружек ещё худо-бедно простят, то стоит упомянуть, что двое мужчин обнялись - тутже последует соответствующий комментарий. А уж если, не дай бог, в одной постели оказались!... или один сказал о другом "Я его люблю"... или разделся, хотя бы для того, чтобы помыться... Просто страшно бывает писать некоторые сцены. В заключение упомяну, что я, существо сугубо натуральной ориентации, неоднократно оказывалась в одной постели с представителями противоположного пола и даже спала с ними в обнимку (если холодно). С ударением на слове "спала". И даже эротических снов при этом не видела. Хотелось бы узнать ваше мнеие на этот счёт.
Отправлено: 12.09.08 18:53. Заголовок: Злая Ёлка ну так с ..
Злая Ёлка ну так с этого бы и начали...
цитата:
Неужели слова "любить" и "вожделеть" полностью слились в сознании большинства?
да нет, с чего Вы взяли?
цитата:
В заключение упомяну, что я, существо сугубо натуральной ориентации, неоднократно оказывалась в одной постели с представителями противоположного пола и даже спала с ними в обнимку (если холодно).
раз Вы так можете, так и другие могут...
не вижу проблемы. кому надо извратить, тот и сказку про Чебурашку так истолкует, что хоть сейчас Успенского в колонию... зачем на идиотов внимание обращать?
Господа, неужели в наше время такие понятия как "дружба" вовсе не доступны пониманию? Неужели два человека (вне зависимости от их половой принадлежности) не могут относиться друг к другу с нежностью, при этом вовсе не помышляя о сексе? Неужели слова "любить" и "вожделеть" полностью слились в сознании большинства?
Я вас успокою, нет и еще раз нет. Всю жизнь больше предпочитала дружить с мужчинами, но четко отделяла друзей от любовников. Так что НАС больше
Отправлено: 12.09.08 19:10. Заголовок: Читерабоб , а я с эт..
Читерабоб , а я с этого и начала, просто пока пост писала - вы уже отвечать начали. Мне, собственно, интересно понять: люди действительно в таких с моей точки зрения невинных сценах (могу дать конкретные ссылки) видятнечто "этакое" или просто прикалываются?
Отправлено: 12.09.08 19:12. Заголовок: Злая Ёлка а дайте с..
Злая Ёлка а дайте ссылки, если Вам нетрудно? и, кстати, я разделяю написанные сцены и жизнь. то есть там, где в написанном, может, что и угляжу, в реальности такого не увижу. Оффтоп: не зря же в конце концов я нежно дружу уже 15 лет с бывшим однокурсником... абсолютно и безусловно платонически.
Отправлено: 12.09.08 19:43. Заголовок: Злая Ёлка в третьей..
Злая Ёлка в третьей главе не нашла "крминала". а в девятой... я верю, что ничего такого не подразумевалось. но почему-то меня она напрягает. понимаете, ситуацию №1 я легко могу представить себе в реале без тени смущения. поставив на место героев ну хотя бы моего мужа и нашего друга. а вот ситуация №2 в реале не рисуется никак... сорри.
Злая Ёлка дык... проблема-то в том, что не всегда же можно объяснить. например, Вы положите фик на архивный сайт, а потом как-нибудь надумаете и уйдете из фэндома. и те, кто прочтет потом, так и останутся необобъясненные?
люди действительно в таких с моей точки зрения невинных сценах (могу дать конкретные ссылки) видятнечто "этакое" или просто прикалываются?
Каждый думает в меру своей распущености, но здесь я согласна с Читерабоб Читерабоб пишет:
цитата:
в написанном, может, что и угляжу, в реальности такого не увижу
Злая Ёлка Вы слышали ТРЕТИЙ ЗАКОН ЧИЗХОЛМА? "Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, который их вносит." Так же и в любых других ситуациях. Каждый видет то, что хочет, и, соответственно, не видет того, чего не хочет (даже если его тыкнуть носом )
Неужели слова "любить" и "вожделеть" полностью слились в сознании большинства?
Опсолюно согласна мозги у современого человека засорены всякой гадостью. Я не гомафобка, у меня есть пара друзей геев, я читаю слеш, но я часто прихожу в ужас от того что творится в головах людей вобще и в моей в часности. Могу привести пример- есть такой детский фильм Пан Клякса в детстве я ево смотрела с удовольствием, недавно включила телик и увидела этот фильм. На меня накатила настольгия, на экране ученеки Пана Кляксы устраивали предстовление для сказочных персеонажей, десетилетний мальчик закончив танцевать подашол к Альболиту и сел к нему на колени. И тут у меня в голове возникли строчки из недавно прочитоной статьи о педофиле. Я пришла в ужос почувствовала к себе такое отвращение что разрыдалась. Невольно вспоменаеш истеное значение слова ЦЕЛОМУДРИЕ боюсь к современого человека этим сковам ужэ не назавёш.
Господа, неужели в наше время такие понятия как "дружба" вовсе не доступны пониманию? Неужели два человека (вне зависимости от их половой принадлежности) не могут относиться друг к другу с нежностью, при этом вовсе не помышляя о сексе? Неужели слова "любить" и "вожделеть" полностью слились в сознании большинства?
ППКС! Это одна из причин, по которой я противница пейрингов вообще. Джен и еще раз джен именно потому, что любовь это не всегда сексуальное влечение, а именно такой трактовкой фэндом переполнен. Если так и дальше пойдет, то я вслед за Волдемортом стану противницей любоффи Именно в сексуальном ее значении по крайней мере. Вот лбовь братская. матери, дружеская, прсо духовно-христианская любовь... Это в фиках по мне!
Отправлено: 13.09.08 00:52. Заголовок: Злая Ёлка, я верю в ..
Злая Ёлка, я верю в нежность без плотской страсти и в любовь без похоти. Я знаю, что это бывает, сама видела, и т.д. и т.п.. не представляю, как мне это может мешать видеть сексуальный подтекст там, где я хочу его увидеть.
человек с опасной бритвой в руке - может быть, он хочет побриться, а может быть - зарезаться. Или, например, кто-то стоит на пороге - может быть, он хочет войти, а может быть - уходит. Двое мужчин держатся за руки - может быть, они друзья или родственники, а может быть - любовники. Человек априори видит во всем то, что ему хочется увидеть, это естественно.
Отправлено: 13.09.08 01:09. Заголовок: как-то я все равно н..
как-то я все равно не учепила смысла сабжа. Если прни мне один мужчина в реале скажет "я его люблю", скорее всего даже внимания не обращу. Но мы же говорим о фанфикшне? По моему скромному мнению тут немного идет недопонимание. Слешеры вовсе не похотливые монстры, мечтающие скрестить всех подряд героев одного пола.
Скажу за себя. Джен и гет я вообще не читаю. За все время увлечения фанфикшном ни одного фика не прочитала из этих разделов. Джен мне не интересен по определению, я не вижу смысла для фикрайтера изобретать велосипел там, где все уже сказал автор. Неблагодарное занятие. Гет. Еще более скучно и не интересно. Если я захочу прочитать про мальчик-девочка, возьму в руки любое произведение мировой литературы. благо это на 98% - махровый гет.
Даже в слэше я не стану читать все подряд, у меня очень узкая выборка.
все сказаное о джене и гете мое личное имхо, не более.
цитата:
Неужели слова "любить" и "вожделеть" полностью слились в сознании большинства
Мне не совсем понятно, а почему это противопоставлено? В вожделении есть что-то постыдное? Или любовь плотская неправильна и греховна? В фиках слэшеров есть и чистая дружба, и платоническая любовь, и вожделение и все остальное. Тоже самое, что и в других фиках, просто рассказ о любви однополой, вот и вся разница, только зачастую все намного трагичней, чем в описании гетеро-отношений, но те же самы переливы чувств. А не только голый секс. Откуда взялось такое отношение, не понятно.
Отправлено: 13.09.08 01:19. Заголовок: Люка Люка пишет: В ..
Люка Люка пишет:
цитата:
В фиках слэшеров есть и чистая дружба, и платоническая любовь, и вожделение и все остальное. Откуда взялось такое отношение, не понятно.
Оттуда, что для неслэшера чистая дружба - это джен. А слэш - это про "сверх того", а не про дружбу. И в этом "сверх" сексуальная составляющая неизбежна. Только в мире Роулинг её у героев нет, а в нашем реальном отношение к ней неоднозначное.
Отправлено: 13.09.08 01:25. Заголовок: Оттуда, что для несл..
цитата:
Оттуда, что для неслэшера чистая дружба - это джен.
ну не правда же. Дружат, дружат в слэше герои. Если рассуждать по такой логике, то самый популярный пейринг должен быть Гарри-Рон, типа друзья, значит любовь. Однако это один из самых непопулярных пейрингов. А самые захватывающие - Гарри-Драко и Гарри-Снейп. Ну и где тут дружба?
я вот ярый слэшер, но, например, просто не вижу половины пейрингов, именно из-за их полной неправдоподобности. Честное слово, из слэшеров каких то озабоченых монстров делают. А дженовики и гетники кто тогда? Гомофобные ханжи?
Отправлено: 13.09.08 01:34. Заголовок: Люка То ли вы меня ..
Люка То ли вы меня не совсем поняли, то ли я коряво выразилась. Если отношения героев не выходят за рамки дружбы - это джен. И дженовых фиков, в которых описаны отношения Гарри и Рона - много. А в слэше что-то совсем другие пары популярны, между которыми изначально никакой дружбы нет, и она вообще вряд ли возможна в рамках канона. Именно что обычно скрещивают врагов. И не на основе дружеских отношений, а на основе чувств гомосексуального характера, в которых сексуальная составляющая есть. Насколько подробно она прописана - вопрос рейтинга, не более.
цитата:
Честное слово, из слэшеров каких то озабоченых монстров делают.
Это не по адресу. Я к слэшу отношусь резко негативно, увлечений подобных не понимаю, но все имеют право на своих тараканов.
Отправлено: 13.09.08 01:44. Заголовок: А в слэше что-то сов..
цитата:
А в слэше что-то совсем другие пары популярны, между которыми изначально никакой дружбы нет, и она вообще вряд ли возможна в рамках канона. Именно что обычно скрещивают врагов. И не на основе дружеских отношений, а на основе чувств гомосексуального характера, в которых сексуальная составляющая есть. Насколько подробно она прописана - вопрос рейтинга, не более.
да, с этим соглашусь. Но что поделать, если кому-то интересней читать про любовь, а не про приключения без любви? мне вот приключения не интересны, я даже канон переношу с трудом, для меня он нудная тягомотина. Для кого-то слэш - полный изврат. Для кого-то любовь между Гарри и Джинни - единственно возможный вариант развитя событий. И замечательно, что все так по разному относятся, так намного интереснее. Мне не нравятся постоянные наезды в сторону слэша, обвинения в безнравственности и распущености, разговоры про какие-то особенные мозги у слэшеров и т.д.
цитата:
Оттуда, что для неслэшера чистая дружба - это джен. А слэш - это про "сверх того", а не про дружбу
если перефразировать сабж автора темы, то между строк можно прочитать (неблагодарное занятие, я знаю) - читайти и пишите джен и гет, это правильно и нравственно. Я с этим в корне не согласна. Я вообще против какого либо навешивания ярлыков на что-либо, ибо не половой принадлежностью партнеров определяется нравственность.
Отправлено: 13.09.08 01:51. Заголовок: Люка пишет: что под..
Люка пишет:
цитата:
что поделать, если кому-то интересней читать про любовь
Да ничего не делать - как уже было сказано, каждый имеет право на своих тараканов. Чего не понимаю лично я - так это почему при интересе к чтению "про любовь" это должна быть любовь однополая. Которая в жизни большая редкость, а в каноне Роулинг отсутствует в принципе - любимые объекты слэшеров практически поголовно чётко прописаны как гетеросексуалы.
цитата:
Мне не нравятся постоянные наезды в сторону слэша, обвинения в безнравственности и распущености, разговоры про какие-то особенные мозги у слэшеров
У меня в этом плане тапок только один: хотя первое место в моём рейтинге пакости занимает фик гетный, всякие извращения (педофилия, инцест) попадаются в основном в слэше почему-то.
Господа, неужели в наше время такие понятия как "дружба" вовсе не доступны пониманию?
Доступны.
цитата:
Неужели два человека (вне зависимости от их половой принадлежности) не могут относиться друг к другу с нежностью, при этом вовсе не помышляя о сексе?
Могут.
цитата:
Неужели слова "любить" и "вожделеть" полностью слились в сознании большинства?
Нет. Что касается поиска подтекста в джене - не припоминаю, чтобы мне приходило в голову искать что-нибудь этакое в хорошо написанных дженовых фиках. И не припоминаю чужих "слэшных" комментариев к дженовым фикам, например, rakugan. Насчёт приведенных вами примеров ничего не скажу, но вот откомментировать перлятник "Сириус имел маму, имел папу и имел младшего брата" фразой "Какой Сириус любвеобильный" и дженовики не брезгуют. И да, они ничего этакого не видят, они просто прикалываются над неудачно написанным текстом. Так что, боюсь, слэшерство-антислэшерство тут ни при чем.
Отправлено: 13.09.08 05:07. Заголовок: Мистери Реддл , с ва..
Мистери Реддл , с вами полностью согласна. Особенно с пишет:
цитата:
Если так и дальше пойдет, то я вслед за Волдемортом стану противницей любоффи
Правда, я всё ж уличена в том, что писала нечто, похожее на гет... И даже несколько слэшей прочла в своей жизни. Но, однако ж, у меня в творчестве всегда есть что-то ещё, что-то более главное... Как и в тех фиках, которые я предпочитаю читать. А так - да, джен рулит!!))))
Лис пишет:
цитата:
откомментировать перлятник "Сириус имел маму, имел папу и имел младшего брата" фразой "Какой Сириус любвеобильный" и дженовики не брезгуют.
Да, здесь вы правы. Но это тоже можно отнести к тому, как испортилось наше общество. Я сама с грустью на себя смотрю, иногда, но, правда, на форумы и в творчество не лезу с подобными комментариями, так что страдают только родители и подруга... Остатки приличия во мне ещё есть.
Злая Ёлка , вообще, респкт за прекрасную тему! Наконец-то все выяснят отношения! И, главное, как же подходит к грядущему дженовому фесту... Кстати, не думаешь изложить здесь свою теорию? Или, всё-таки, не будешь злить господ слэшеров?))
Насчёт слэша - я просто не считаю его правдоподобным для канона. Помимо того, что мне это просто не нравится, особенно с высоким рейтингом и банальным сюжетом/пейрингом. Но я высокорейтинговые вещи вообще в принципе не читаю, потому что этого я не понимаю даже ещё больше. Простите за оффтоп, но энца - она и в Африке энца, и непонятно, зачем писать это именно по ГП.
А вообще - согласна с Incognito* , все имеют право на своих тараканов, я к ним не лезу. Лишь бы только жить друг другу не мешали. Несмотря на то, что я Тёмная, я отличаюсь в некоторой мере терпимостью.
Отправлено: 13.09.08 09:32. Заголовок: Люка пишет: ну не п..
Люка пишет:
цитата:
ну не правда же. Дружат, дружат в слэше герои.
А чем тогда. простите. слеш от джена в данном конкретном случае будет отличаться? Открываем определение слеша: это фик об однополой мужской любви (любовь с сексуальным подтекстом имеется в виду.) Гет -- фик о двуполой любви (опять с сексуальным подтекстом). Джен -- фик без сексуальных подоплек. Дружба -- это как раз джен чистой воды. Слеш начинается ровно там. где начинается сексуальный подтекст.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Правда, я всё ж уличена в том, что писала нечто, похожее на гет...
Ну. я и гетные линии описываю, и преслеш вполне себе. если это разумно. Например, если у меня в героях Гриндевальд или Дамблдор, то без как минимум преслеша тут не обойтись, ибо канон. Но основная линия никогда именно на любовь и пейринг не завязана. поэтому даже фики с такими боковыми линиями я считаю дженом.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Насчёт слэша - я просто не считаю его правдоподобным для канона. Помимо того, что мне это просто не нравится, особенно с высоким рейтингом и банальным сюжетом/пейрингом.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
энца - она и в Африке энца, и непонятно, зачем писать это именно по ГП.
ППКС!
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Несмотря на то, что я Тёмная, я отличаюсь в некоторой мере терпимостью.
Знаешь, по опыту в большинстве фандомов крупных как раз Темные отличаются большей терпимостью и здравомыслием, чем упертые светлые:) ЧХА рулит, эта тенденция фандомная там прям как на ладони:)
Господа антислэшеры, давайте начистоту - вы чегось сказать-то хотели? Что слэш бяка? Так много слов, а все мимо смысла (ну, джен...) Вы скажите - к чему все эти страданья-завывания?
Вот мне не очень понятно, почему еще ни один слэшер не вылез с отдельной темой и криками в ней о нудности джена и скучности гета. Может, просто с уважением относятся к интересам других людей?
Люка , слэшеры лучше объединены, чем, к примеру, дженовики, и поэтому чувствуют себя силой, и морально не страдают от того, что где-то рядом есть гет, или, о ужас, джен. По крайней мере, мне так кажется.
Люка пишет:
цитата:
Вы скажите - к чему все эти страданья-завывания?
Лично я не страдаю и не завываю, а сижу у себя дома и читаю Гоголя, "Петербургские повести")) Вот уж там точно никто слэша не найдёт! :J Или - мне так только кажется?))
Мистери Реддл , респект! Кстати, у меня теперь есть ICQ, если вам по-прежнему любопытно, я скину в Л.С номер. Правда, на Башню из дома заходить получается не всегда, это напрягает...
Мистери Реддл пишет:
цитата:
Но основная линия никогда именно на любовь и пейринг не завязана. поэтому даже фики с такими боковыми линиями я считаю дженом.
Я тоже. Потому как, действительно, главное - это какой-то ещё смысл, кроме постельных сцен. Нет, это, конечно, многим нравится, и будет иметь свои художественные достойнства даже, может быть, и всё же...
Мистери Реддл пишет:
цитата:
Знаешь, по опыту в большинстве фандомов крупных как раз Темные отличаются большей терпимостью и здравомыслием, чем упертые светлые:)
Насчёт Тёмных в фандоме по Толкиену - не знаю, я там была убеждённым фанатом Феанаро, но однако даже на некторых феанорингских сайтах терпимости было на порядок больше, чем у "дивных"...
Тэм Элленфорд, простите, а можно я задам Вам один маленький вопрос? я по меньшей мере три с половиной года читаю и гет, и джен (слэш, каюсь, несколько дольше), в данный момент пишу и читаю джен и слэш в равных количествах, гет также пишу и читаю, хотя и в меньшей мере. Очень хотелось бы знать, почему существование гета и джена должно, хотя бы теоретически, причинять мне моральные страдания? Заранее спасибо за ответ.
Отправлено: 13.09.08 11:10. Заголовок: Сехмет , я не имела ..
Сехмет , я не имела в виду лично вас. Просто такой была реакция не реплику предыдущего оратора. Есть же и такие слэшеры, кому действительно, как сказано в - уже - анекдоте самое страшное извращение - это гет, а джен почти непонятен.
если Вы читаете всё, и можете писать о разном - это замечательно. Ведь, замечу, если вы это пишете-читаете, то моральных страданий вам оно не причиняет))
Я от существования слэша морально не страдаю, просто не очень приятно, когда это лезет отовсюду. Извините, если резко.
Отправлено: 13.09.08 11:16. Заголовок: Да... Уж не обижайте..
Да... Уж не обижайтесь, господа, правильно ли я поняла тему, или нет, но по-моему Вы немного не туда уехали.
Вот я, например, и слэш люблю, и джен - ничуть не меньше. К гету отношусь с прохладцей только потому, что сейчас, когда многие пишут гет ГГ/ГП, ГГ/СС, ГГ/ДМ, ДУ/ДМ и прочее, трудно найти действительно хороший фик талантливого автора. Но, когда нахожу, радуюсь и читаю с громным удовольствием.
Просто, насколько я понимаю саму идею джена - там на первый план выходят не любовные переживания, а некая другая сюжетная линия (спасти мир, найти хоркрукс, убить Волдеморта, угнать соседский грузовик за 24 часа). А слэш и джен, если они там имеются, не являются основной составляющей сюжета.
Другое дело, что некий гомофоб или остроумный перлосборщик-приколист в невинном разговоре между мужчинами-друзьми или женщинами-подугами способен найти ккой-то подтекст. Так это и в жизни встречается сплошь и рядом. Я вон, недавно, за племянницей присматривала, мультик детский смотрели: так там по разговору выходило, что один конь к другому кадрится. Уж не знаю, что там создатели имели в виду... Просто - увы! - с обилием слэша, к сожалению, не всгда качественно написанного, простые, в общем-то реплики превращаются в убийственные. Я сама категорически против того, чтобы из двух любых мужчин-друзей делали любовников. С такой логикой, самая счастливая пара современности - это Винни-Пух и Пятачок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
или остроумный перлосборщик-приколист в невинном разговоре между мужчинами-друзьми или женщинами-подугами способен найти ккой-то подтекст. Так это и в жизни встречается сплошь и рядом. Я вон, недавно, за племянницей присматривала, мультик детский смотрели: так там по разговору выходило, что один конь к другому кадрится. Уж не знаю, что там создатели имели в виду... 
- участник сейчас на форуме
