ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 03.04.09 10:17. Заголовок: Невилл Лонгботтом: путь развития личности на протяжении семи книг поттерианы
Название: Невилл Лонгботтом: путь развития личности на протяжении семи книг поттерианы Автор: Sige Бета: Tatly Жанр: статья Рейтинг: G Предупреждение один: цитаты приведены на английском, без перевода Предупреждение два: очень много букв
Отправлено: 12.04.09 17:26. Заголовок: Sige Я и тут спасиб..
Sige Я и тут спасибо скажу:))) Среди всех вышеприведенных теорий заговоров и неуместных излияний пылкой страсти к отдельно взятым героям так приятно прочитать что-то умное и неизбитое:)))) Не, это не лесть, это констатация факта:))) Пожалуйста, не убирайте статью, она замечательная.
Sige Дико извиняюсь, но поскольку вопрос задан мне конкретно в этой теме, я в этой теме и отвечу. aksell пишет:
цитата:
... И вообще тут Ваша любовь/нелюбовь к Дамблодору каким местом замешана?...
Моя нелюбовь к Дамблдору тут "замешана тем местом", что "счастливое" детство Невилла в родном доме и последующие школьные годы чудесные, добрую половину из которых он был ходячим недоразумением и мишенью для насмешек есть прямое следствие случившегося с его родителями. А с его родителями случилось то, что случилось не потому, что людоедка Беллочка просто соскучилась по кровавым утехам - эх, дескать, давненько я никого не круциатила. И вообще не хотите глубоко копать - Ваше святое право. Просто не стОит ждать того же от всех без исключения.
Отправлено: 17.04.09 17:29. Заголовок: aksell пишет: С чег..
aksell пишет:
цитата:
С чего Рону обижаться, просветите?
С того, что это риск, какой никакой! И если бы ненароком сведения о похождениях псевдорона дошли до семьи Уизли, его мама сказала бы пару добрых слов. Или не пару... Incognito* пишет:
цитата:
Но паззл с планированием в данном случае очень неплохо складывается.
Да складывается! Но мотивы! Мотивы где! я и сама вижу, что что-то здесь не чисто! Но ЗАЧЕМ это Альбусу? Запасной Избранный, что ли?
Отправлено: 17.04.09 19:27. Заголовок: Sige, большое спасиб..
Sige, большое спасибо за статью - очень интересно и многое упорядочивает в голове:)
Невилл на самом деле один из самых достойных в этой саге персонажей, просто по-человечески достойных. Он как будто вообще лишён зависти, самолюбия - мелких чувств такого вот рода - делает, что считает должным, и при этом искренне считает себя хуже других. Мне кажется, что и друзей у него до поры до времени нет отчасти потому, что он не играет в подростковые игры в самоутверждение, не то чтобы принципиально - он их просто не понимает, в упор не видит, и из-за этого воспринимается как "не от мира сего".
За что Снейп Невилла не любит, понятно - тот слишком ярко напоминает ему о том, как он сам был девиантным подростком, а ему это всё ещё больно, и чувства других людей для него в расчёт не идут. Но мне показалось, что в этом есть и другое: он пытается спровоцировать реакцию, хочет разбудить самолюбие, заставить Невилла что-то ему доказывать. Мне показалось, что он в этом случае меряет по себе - а для него человек без гордости равно "тряпка". А у Невилла нет самолюбия, такого, которое заставляет доказывать, что ты, лично ты, лучше всех - ему это безразлично, это, как бы сказать, слишком мелочно для него. Может это и не так конечно, возможно, у меня просто воображение разыгралось:) С Мак-Гонагалл и с однокурсниками всё просто - школа вообще довольно жестокое место. И бессмертное "Ты подводишь коллектив", и прочие радости жизни
С того, что это риск, какой никакой! И если бы ненароком сведения о похождениях псевдорона дошли до семьи Уизли, его мама сказала бы пару добрых слов. Или не пару...
Какой именно риск, объясните нам с aksell кто-нибудь! Во-первых, Рон вместе со всем семейством находится в Египте, так что мама ему ничего сказать не могла. Во-вторых: при раскрытии инкогнито Гарри мальчику, чьим именем он назвался, ничего грозить не может. А если бы оно осталось нераскрытым, то поездка подростка в такое приличное место, как Диагон-Аллея, внимания бы не привлекло, никакой огласки бы не повлекло. Даже если бы о поездке "Невила" ненароком услышала Августа, она бы точно знала, что Невил в это время мирно сидел дома и ухаживал за кактусами.
Отправлено: 17.04.09 19:55. Заголовок: Понимаю, что вы прак..
Понимаю, что вы практически правы, но проблема в том, что пацаны Уизли уже показаоли свою сорвиголовность. И если Молли пронюхает, что ночью по лондону шлялся Рон Уизли. она ему несмотря на егопет, устроит допрос с пристрастием.
Отправлено: 17.04.09 20:08. Заголовок: zanuda На самом деле..
zanuda На самом деле проблемы у детей ведь бывают далеко не всегда заслуженно. Даже самые справедливые родители, услышав, что их ребёнок таскался непонятно зачем и куда на "Ночном рыцаре" и от них это скрыл, запросто могут сначала дать по шее и только потом выяснить, а что же произошло реально. Во всяком случае, сам Гарри наверняка предпочёл бы, чтобы ни Дурсли, ни школьные преподаватели не услышали, что он якобы делал какие-то странные вещи, которых он в действительности не делал. Да, конечно, Дурсли не образец справедливых родственников... но ведь и родня Невилла по-своему не образец.
Отправлено: 17.04.09 20:13. Заголовок: aksell Теории заго..
aksell
Теории заговоров отличаются одной замечательной особенностью: они исходят из того, что произошло, без учета того, а можно ли было на это расчитывать. Ну вот давайте отрешимся от здравого смысла и предположим, что Дамблдор, желая свалить Крауча и зная, что его сын - УпС, "дает ему наводку на Лонгботтомов". И что дальше? Во-первых, нельзя было быть уверенным, что Барти клюнет. Во-вторых, нельзя было предсказать результат нападения (Лонгботтомы могли отбиться, а нападающие исчезнуть в масках; Лонгботтомы могли погибнуть, а о преступниках не остаться никаких сведений; Барти мог тотчас дистанцироваться от подельников; его могли бы не арестовать). Далее, Барти мог на суде не взывать к маме, а произнести пламенную речь, полную ненависти к отцу, и вызвать к тому сочувствие. Наконец, по словам Сириуса (а он мог судить по разговорам заключенных) падение популярности Крауча-ст. было вызвано не столько преступлением сына, сколько "его" скорой смертью, а этого предугадать было нельзя. В общем, дырка на дырке.При самом худшем взгляде на Дамблдора мы имеем гибель двух человек, которые в будущем могли ой как пригодиться, в обмен на нечто весьма туманное. Ну нравится кому-то верить в заговоры...
падение популярности Крауча-ст. было вызвано не столько преступлением сына, сколько "его" скорой смертью,
Ну, это как раз можно. Мальчик квелый, молодой, еще не испорченный. Такие в Азкабане и загибаются. Это не очень хорошие люди там могут долго проскрипеть.
Понимаю, что вы практически правы, но проблема в том, что пацаны Уизли уже показаоли свою сорвиголовность. И если Молли пронюхает, что ночью по лондону шлялся Рон Уизли. она ему несмотря на егопет, устроит допрос с пристрастием.
Простите, это немного чересчур.Seidhe пишет:
цитата:
но ведь и родня Невилла по-своему не образец.
Извините, Августа безусловно справедлива. Да и внука недооценивает как недотепу, а не как шалуна. Если бы она (а вообще, с какой стати?) услышала, что Невил ездил на "Ночном рыцаре" в то время, когда он находился у нее на глазах, то просто пожала бы плечами. (Прошу заметить: время не столь уж позднее: мальчики только что сидели за столом вместе со взрослыми).
Ника Люпин пишет:
цитата:
Ну, это как раз можно. Мальчик квелый, молодой, еще не испорченный. Такие в Азкабане и загибаются. Это не очень хорошие люди там могут долго проскрипеть.
Не испорченный, говорите? Ну-ну. А что касается "долго", то продержись "Барти" около года, и его отец мог бы быть назначен.
Отправлено: 17.04.09 20:35. Заголовок: Seidhe , ППКС здесь ..
Seidhe , ППКС здесь
цитата:
он не играет в подростковые игры в самоутверждение, не то чтобы принципиально - он их просто не понимает, в упор не видит, и из-за этого воспринимается как "не от мира сего."
Заметьте, не есть не от мира сего, а
цитата:
воспринимается!
И здесь
цитата:
школа вообще довольно жестокое место. И бессмертное "Ты подводишь коллектив ", и прочие радости жизни.
Отправлено: 17.04.09 20:42. Заголовок: zanuda пишет: Не ис..
zanuda пишет:
цитата:
Не испорченный, говорите? Ну-ну. А что касается "долго", то продержись "Барти" около года, и его отец мог бы быть назначен.
Помнится, говорилось, что в камеру вошли здоровый и умирающий, а вышли тоже здоровый и умирающий. Да на крайняк можно и дверцу открыть, а потом.... Та-ра-ра бла-бла-бла " при попытке к бегству". А что до не испорченности, мне все-таки хочется верить, что мальчика зделали безумным фанатиком годы империуса. а не побрякушки красивой идеи.
Да на крайняк можно и дверцу открыть, а потом.... Та-ра-ра бла-бла-бла " при попытке к бегству".
Простите, уважаемый оппонент, но это уже абсурдом пахнет.
Ника Люпин пишет:
цитата:
А что до не испорченности, мне все-таки хочется верить, что мальчика зделали безумным фанатиком годы империуса. а не побрякушки красивой идеи.
Расчет вроде предполагался на то, что Барти примет участие в деле? А не на то, что он сначала передаст информацию Лестранжам, а потом (будучи сравнительно чистеньким и неиспорченным) окажется вместе с ними в момент ареста.
Отправлено: 17.04.09 21:04. Заголовок: В деле можно тоже уч..
В деле можно тоже участие по-разному принять. Барти очень удобен, чтобы ему дверь спокойно открыли. Эх, как я вижу эту сцену, прямо воочию. Стучится Барти, ему там Алиса улыбается. мол, заходи, друг знакомый, а он в ответ: " я тут с друзьями!" "Ну. пусть и друзья заходят!" И ОНИ ЗАХОДЯТ. А про абсурд все-таки вы говорите не совсем верно ИМХО. Если человеку дать лазейку на свободу. вот так дверь не закрыть, он кинется на волю, особенно если сидит не долго и еще не сломлен. А потом попытка к бегству - законный повод дать ему Поцелуй. Другой вопрос, что придется все это обкатывать и пропускать через цензуру для журналистов. Мол, из ложки отмычку сделал. надо бы еще камеры проверять. ( Ну. это я уже шучу). И вообще, один круциатус еще ничего не говорит о человеке. Гарри вон тоже Амикусу приложил, чтоб неповадно было добрым людям в лицо плевать. И ничего живет детей растит.
Отправлено: 17.04.09 21:33. Заголовок: Ника Люпин А Невилл..
Ника Люпин А Невилл по факту запасной Избранный. Ситуация, что оба мальчика к поступлению в Хогвартс по разным причинам, но в равной степени не соответствуют нужным критериям, была ох как вероятна.
Августа безусловно справедлива. Да и внука недооценивает как недотепу, а не как шалуна. Если бы она (а вообще, с какой стати?) услышала, что Невил ездил на "Ночном рыцаре" в то время, когда он находился у нее на глазах, то просто пожала бы плечами.
Скорее всего да, хотя возможно, решила бы, что он что-то напутал, неважно что, и из-за этого теперь путаются другие:) Но дело не в этом. Мне кажется, исходить надо всё-таки из того, как ситуация выглядит глазами подростков. Дети редко рассчитывают на взрослую справедливость, а уж особенно Гарри, и назваться именем приятеля, когда делаешь какую-то сомнительную вещь - это называется подставить. Даже с точки зрения взрослого человека - ведь этого приятеля, если что-то вскроется, будут куда-то там вызывать и задавать неприятные вопросы. Тем более - с точки зрения ребёнка. Вообще-то ситуация оказалась ерундовой, но Гарри, когда сбегал от Дурслей и ехал в "Ночном рыцаре", отнюдь так не считал. И сам он, повторюсь, скорее всего предпочёл бы, чтоб его собственным именем никто лишний раз не назывался, особенно прячась от Министерства. Так разве хорошо делать другим то, чего не желаешь себе? Оговорюсь сразу: я считаю, что это был не слишком красивый поступок, но я не считаю, что Гарри вообще сволочь и всё такое
Отправлено: 23.04.09 09:41. Заголовок: Seidhe Спасибо за от..
Seidhe Спасибо за отзыв! Очень приятно и интересно было прочитать и ваши мысли по этому поводу. Seidhe пишет:
цитата:
Мне показалось, что он в этом случае меряет по себе
Да, вполне вероятно. Я тоже об этом думала. У Снейпа с отстраненным взглядом, с мерянием не по себе вообще всего было плохо, он слишком пристрастен - во всем. Что делает его, прямо скажем, далеко не лучшим школьным учителем. Но мы в этой теме говорим не о Снейпе - и мне бы очень не хотелось, чтобы разговор свернул в его сторону. Для этого, опять-таки, есть много других тем :-)
Отправлено: 30.04.09 00:21. Заголовок: Sige я уже говорила..
Sige я уже говорила на дневниках, но тут повторюсь - спасибо за замечательный разбор. И как и там, отмечу те 10 баллов что дал Невиллу Альбус на первом курсе. И которые и принесли победу гриффам. Ведь Альбусу ничего не стоило последним назвать Гарри - и тогда победу принес бы он. Но директор строит речь так, что бы решающие баллы факультету принес Невилл. ИМХО, это для Невилла много значило, и для отношения к нему на факультете - тоже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не испорченный, говорите? Ну-ну. А что касается "долго", то продержись "Барти" около года, и его отец мог бы быть назначен. 
", и прочие радости жизни.
- участник сейчас на форуме
