Астрономическая башня

 Отправлено: 08.03.09 00:27. Заголовок: Vote: Что такое слеш?

Фандомная терминология - вещь страшная и запутанная =) До такой степени, что одно и то же слово для разных людей может означать нечто до крайней степени несхожее. А договариваться о терминах, мне кажется, все-таки надо. Во избежание, так сказать.
Итак, перед вами фик с пометкой "слеш". Что именно вы ожидаете там увидеть? =)

 Отправлено: 14.03.09 00:06. Заголовок: Incognito* Но не пи..

Incognito*
Но не писать при этом в шапке Снейп/Лили?
Кроме того, UST — термин специфический. Автор может вовсе не описывать сексуальные желания Снейпа, сосредоточившись именно на его романтических чувствах.

 Отправлено: 14.03.09 00:13. Заголовок: Диана Шипилова Бр-р..

Диана Шипилова
Бр-р... а романтические чувства - это джен, что ли? Гета с детским рейтингом не бывает?

 Отправлено: 14.03.09 00:15. Заголовок: Incognito* Где я пи..

Incognito*
Где я писала подобное?

 Отправлено: 14.03.09 00:18. Заголовок: Диана Шипилова А к ..

Диана Шипилова
А к чему тогда противопоставление чувств сексуальных и романтических?

 Отправлено: 14.03.09 00:19. Заголовок: Incognito* С точки ..

Incognito*
С точки зрения точности определений - UST - нереализованное сексуальное влечение (пусть переводчики поправят). Но, ИМХО, его можно все же употреблять и при неразделенных романтических чувствах.

А вот Пейринг, ИМХО, это любая пара взаимодействующих персонажей, если их взаимодействие значимо для сюжета. "СС и ГП" в северитусе такой же пейринг, как и СС/ГП в слеше.

 Отправлено: 14.03.09 00:20. Заголовок: бурная вода , а с ка..

бурная вода , а с каких пор слэш - это только неканонические отношения? Я так понимаю, что это ЛЮБЫЕ гомосексуальные отношения, канонные или нет. Другое дело, что в каноне таковых отношений не упомянуто (ладно, упомянуты в виде намёка в отношении одного единственного персонажа). Так что любой персонаж-гомосексуалист - это ещё и ООС. А, как мы уже согласились выше, неплохо в предупреждении уточнять, в чём ООС заключён. Следовательно, даже если непосредственно в фике никто ни с кем дальше "вздохов на скамейке" не идёт и дело не доходит даже до "прогулок при луне" - следует ставить в шапке нечто вроде : ООС Имярек (гей/лесбиянка/). При этом собственно пейринга может не быть вообще. Такой фик, разумеется, будет иметь основной маркер "джен", при обязательном наличии вышепредложенного предупреждения.
Далее. Неразделённая любовь СС к ЛЭ - канон, равно как каноном можно считать и отсутствие таковой (воспоминания поддельные). А вот их взаимная любовь - это не только АУ, но и ООС Лили (либо ООС Снейпа), ибо канонная Лили канонного Снейпа НЕ любит и полюбить не может. Что тоже должно быть отражено в шапке.

 Отправлено: 14.03.09 00:22. Заголовок: бурная вода Романти..

бурная вода
Романтические чувства как бы по определению завязаны на сексуального характера влечении. Ну а что для меня пейринг, я уже написала, в джене его вообще нет (хотя может подразумеваться за кадром по самому содержанию фика).

 Отправлено: 14.03.09 00:29. Заголовок: Incognito* Да, UST,..

Incognito*
Да, UST, как сказала бурная вода, — именно сексуальное влечение.

Злая Ёлка
Злая Ёлка пишет:

цитата:

а с каких пор слэш - это только неканонические отношения?

В некоторых определениях слэша подчеркивается, что это именно неканонические отношения.

 Отправлено: 14.03.09 00:36. Заголовок: Диана Шипилова, в от..

Диана Шипилова, в отношении ГП сие верно просто потому что в каноне слэша нет как пингвинов в Арктике.

 Отправлено: 14.03.09 00:37. Заголовок: Злая Ёлка Это опред..

Злая Ёлка
Это определение слеша не я выдумала. Правда источник сходу не приведу.
Это ведь касается не только нашего канона. Произведение, являющееся каноном для фанфика вполне может изначально содержать гомосексуальные отношения.
Именно поэтому, ИМХО, и используется два неоднозначных термина - "произведение с гомосексуальными отношениями" и "слеш".
Согласись, что предупреждать читателя о гомосексуальности фанфика, если этому посвящен канон - нет никакой необходимости. Там скорее важно предупреждать о гете.

Другое дело, что слово "слеш" приобрело уже несколько значений и всеми трактуется по-разному.

 Отправлено: 14.03.09 00:41. Заголовок: бурная вода , поскол..

бурная вода , поскольку мы обсуждаем всё же мир ГП, а не гипотетический "гей-канон", то подобное деление, я думаю, неактуально.

 Отправлено: 14.03.09 00:43. Заголовок: Злая Ёлка Слеш - об..

Злая Ёлка
Слеш - общий термин фанфикшена, вне зависимости от канона. Используется в шапках фиков на многоканонных архивах. Ограничится территорией ГП нельзя.

 Отправлено: 14.03.09 00:50. Заголовок: бурная вода , кому н..

бурная вода , кому нельзя - тому нельзя. Лично я фики по "гей-канону" читать не буду по определению, что бы там не стояло в шапке. И зачем тогда о чём-то предупреждать, ежели канон сам такой?

 Отправлено: 14.03.09 00:58. Заголовок: Злая Ёлка Если бы в..

Злая Ёлка
Если бы все писали фики исключительно по канону, может, никаких предупреждений и не понадобилось бы :)

 Отправлено: 14.03.09 02:20. Заголовок: Диана Шипилова , я и..

Диана Шипилова , я имею в виду, что если канон содержит гомосекскуальные отношения, то предупреждать о них смысла нет - те, кому такие отношения и такие персонажи не нравятся, в фандом такого канона просто не полезут. Вы же не станете читать фик по неизвестному вам произведению? Значит, в этом случае достаточно упоминания пейрингов. А вот для "гетного" канона предупреждения нужны обязательно, ибо читатели предполагают обнаружить героев традиционной ориентации.

 Отправлено: 14.03.09 03:43. Заголовок: sever_snape В итоге..

sever_snape

цитата:

В итоге дискуссии мы придем к тому, что надо упоминать ЛЮБЫЕ намеки на какие-то отношения между героями.

Зпачем же любые намеки? =) Я не садист, и, думаю, большинство читателей тоже =)

цитата:

снили - это такой же канон, как лилиджеймс

Не такой же Лили и Джеймс появляются в каноне уже женатой парой.
Вы же не хуже меня знаете, сколько в фандоме тех, кто пришел после 5, 6,7 и т.п. И как этот факт влияет на восприятие канона вообще. и каноничных пейрингов в частности.
Я Лили/Джеймс, кстати, тоже не люблю, и не люблю очень сильно. Но ворнинги на них ставить все же не предлагаю =) И не думаю, что кто-то предложит. Так же как на Молли/Артур или Люциус/Нарцисса.

Злая Ёлка

цитата:

Канон есть канон и указывать надо ОТСТУПЛЕНИЯ от него, а не факт следования.

В соотвествии с этой логикой предупреждения на юстовый гельбус тоже ставить не надо.

цитата:

Так что любой персонаж-гомосексуалист - это ещё и ООС.

Не то чтобы я была согалсна с этим, но дело даже не в этом.
В правилах данного ресурса записано, что каноничными являются все факты, известные из интервью. По правде сказать, я не знаю ни одного ГП-ресура, для котрого факты интервью не считались бы каноном. Гомосексуализм Альбуса - самый что ни на есть канон. Что касается вдустороннего гельбуса - это мы не знаем. ро сама говорила, что не считает это важным. То есть ответа на вопрос не дала. Но юстовый гельбус - канон точно. И если мы не ставим предупреждения на канончиные пейринги по умолчанию, то этот пейринг в таком виде в предупреждениях тоже не нуждает. Ни в каких вообще.

Диана Шипилова
Кстати, да, насчет пейрингов - это интересный вопрос. Я обычно для одностороннего варианта использую термин UST, хотя согласна с тем, что он не совсем подходит. Но другого все равно нет, увы

 Отправлено: 14.03.09 12:35. Заголовок: tigrjonok , если счи..

tigrjonok , если считать интервью каноном - пожалуйста, на юстовый гельбус не ставьте. Но если добрый дедушка ещё на кого заглядывается - это надо указывать.

 Отправлено: 14.03.09 20:29. Заголовок: Злая Ёлка Злая Ёлка..

Злая Ёлка
Злая Ёлка пишет:

цитата:

Вы же не станете читать фик по неизвестному вам произведению?

Я-то не стану, но многие мои знакомые так делают

tigrjonok
Эээ... я вообще считаю, что UST и одностороннее чувство — весьма слабо связанные понятия. Может быть одностороннее без юста; может, напротив, быть юст с разделенными чувствами. Я не считаю необходимым как-то отдельно обозначать односторонние пейринги. По крайней мере, пока за указание пейринга РС/АД без всяких дополнительных комментариев мне никто по голове не настучал :))

 Отправлено: 14.03.09 20:35. Заголовок: Мне кажется, есть об..

Мне кажется, есть области, где улчше перебдеть, чем недобдеть. Например, что давать читать детям. Так что лучше считать слэшем все, что хоть как-то о гомосексуальных отношениях упоминает.

 Отправлено: 14.03.09 20:51. Заголовок: Ника Люпин На то, &..

Ника Люпин
На то, "что давать читать детям", указывает рейтинг фика.

 Отправлено: 14.03.09 21:12. Заголовок: Я считаю, Слэш всегд..

Я считаю, Слэш всегда R. G слэша не существует.

 Отправлено: 14.03.09 21:34. Заголовок: Ника Люпин Ника Люп..

Ника Люпин
Ника Люпин пишет:

цитата:

G слэша не существует.

Очень категоричное утверждение Но слишком уж шаткое: его можно опровергнуть одним-единственным контрпримером.

 Отправлено: 14.03.09 21:44. Заголовок: Видите ли. я не так ..

Видите ли. я не так выразилась. G - это то. что можно всем без ограничений. А положа руку на сердце. вы своим детям дадите слэш? Даже G? Честно? Я нет. Хотя у меня детей нет.

 Отправлено: 14.03.09 21:58. Заголовок: Ника Люпин Для чист..

Ника Люпин
Для чистоты эксперимента пошла сейчас на Хогнет и вбила в поиск слэш рейтинга G (нашел 30 фиков, кстати). Прочла первый фанфик — не вижу причин, по которым его можно было бы прятать от детей. Вы же и сами говорите, что G можно всем без ограничений.

 Отправлено: 14.03.09 22:15. Заголовок: Слэш должен иметь ог..

Слэш должен иметь ограничения. Потому что это слэш.

 Отправлено: 14.03.09 22:26. Заголовок: Ника Люпин Ваши без..

Ника Люпин
Ваши безукоризненно логичные аргументы поистине невозможно оспорить

 Отправлено: 14.03.09 22:31. Заголовок: Прошу прощения. Дейс..

Прошу прощения. Действительно звучит глупо.
Просто слэш принято называть недетскими отношениями. НЕДЕТСКИМИ. Вы посмотрите на Сказки. Какой бы невинный слэш не был. все равно висит предупреждение. Просто мне кажется, что малейшее упоминание о сексе - любом - или жестокость, или упоминание о наркотиках или еще чего-то в таком духе, хотя бы два слова об этом, автоматически переводят фик в разряд хотя бы PG 13. Вы можете надо мной посмеяться, вы можете мне не поверить, но я верю. что есть вещи. которые узнавать всегда рано.

 Отправлено: 14.03.09 22:43. Заголовок: Ника Люпин Ника Люп..

Ника Люпин
Ника Люпин пишет:

цитата:

Какой бы невинный слэш не был. все равно висит предупреждение.

Я ни в коем случае не спорю с тем, что предупреждения о слэше нужны.

Ника Люпин пишет:

цитата:

Просто мне кажется, что малейшее упоминание о сексе - любом - или жестокость, или упоминание о наркотиках или еще чего-то в таком духе, хотя бы два слова об этом, автоматически переводят фик в разряд хотя бы PG 13.

Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, гета рейтинга G тоже не существует? Потому что все эти слова к нему относятся тоже.
В слэше не обязательно есть намеки на секс — это может быть просто история о чувствах.

Ника Люпин пишет:

цитата:

но я верю. что есть вещи. которые узнавать всегда рано.

В каком смысле "всегда рано"?

 Отправлено: 14.03.09 22:55. Заголовок: Всегда наивно считал..

Всегда наивно считала, что у слэша (даже упоминание) рейтинг должен быть от PG-13.

 Отправлено: 14.03.09 23:10. Заголовок: Спасибо, Авис, что п..

Спасибо, Авис, что поддерживаете.
Диана Шипилова пишет:

цитата:

В слэше не обязательно есть намеки на секс — это может быть просто история о чувствах.

Эти чувства противоестественны, уж простите. граждане. Это ненормально, согласитесь. И это не то, что нужно узнать чем раньше, тем лучше.