ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 06.05.09 21:49. Заголовок: Отношение к тощим героям, как к сексуальным партнерам
Уважаемые форумчане! Несколько приземленный вопрос (не о высоком-прекрасном): не в первый раз натыкаюсь на описание главного героя/героев: его худое, даже скорее тощее тело, и т.д., и т.п., причем как в слэше, так и в гете. А вот меня очень интересует, как много народу хотело бы видеть рядом с собой тощего сексуального партнера/партнершу? Этот вопрос меня мучит давно и среди опрошенных мной знакомых, скажем так, из примерно 30 человек (дам, преимущественно), только одна сказала, что ей нравятся высокие худые мужчины, но обязательным условием были длинные аристократичные пальцы: пальцы пианиста или скрипача, все же остальные предпочитали мужчин упитанных, с хорошо развитыми мышцами (мозги и умение их использовать никто не отменял, но речь сейчас о чисто физическом восприятии). Про себя могу сказать, что я предпочту толстого, даже очень толстого мужчину, тощему.
Поэтому лично меня несколько забавляет, когда читаешь подробное описание изможденного тела главного героя, по которому его партнер/партнерша пускает слюни и заходится от желания. Мне трудно такое представить. А вам?
Посетитель форума, "хужой" и "тощий", а уж тем более "измождённый" - понятия всё же разные Я вот всегда любила высоких, стройных и бородатых, а вышла замуж за бритого, среднего роста и мягко говоря не сильно худого. Хотя честно говоря, если бы он похудел килограмм так на дцать, то нравился бы мне ещё больше. Если говорить об эстетической стороне вопроса, то красивыми я считаю как худощавых интеллигентов, так и стройных античного склада атлетов. А вот перекаченные "быки" или магонькие толстячки в разряд "красивых" для меня не попадут никогда. И если у вторых ещё есть шанс оказаться "милыми" или "обаятельными", то у первых - практически нет
Злая Ёлка Отлично, первый ответ уже есть. меня действительно интересует количество ответов "за" и "против".
И немного смущена, т.к. не очень представляю "стройных античного склада атлетов". ИМХО: античных атлетов стройными назвать-то уж никак нельзя, вспомним хотя бы развитую мышечную мускулатуру (да далеко ходить не надо, т.к. бодибилдингисты на соревнованиях выглядят именно так, как атлеты античного мира). Но здесь, я думаю, все же проблема личного восприятия, т.е. что понимать под "худым". Для меня худой, это, например, сильно выпирающие ключицы и ребра, тощая складка на шее при повороте головы, впалые щеки, сильно обтянутые скулы. Да в принципе неважно, что такое «худой» человек. Для каждого своя степень худобы. Главный вопрос: нравится или нет.
Посетитель форума , культуристы как раз ничуть не античные атлеты, вернее, не те античные атлеты, что мне нравятся. Нарочитые и откровенно перекачанные мускулы - нет уж, увольте! Ближе всего к "идеально-атлетической" для меня фигуры мужчин-гимнастов. А если говорить об "античной" фигуре, так надо по идее точно указывать период и регион, ибо идеалы красоты там весьма и весьма менялись. Завтра, если время будет, поищу в инете примеры с картинками - для наглядности.
Отправлено: 07.05.09 00:02. Заголовок: Мне кажется, здесь е..
Мне кажется, здесь есть некая психологическая фишка, касающаяся именно слэша. Не могу определить точно, как оно связано, но по моим ощущениям слэш в принципе провоцирует на описание персонажей как изящных, утончённых, стройных. Стилистика, близкая к аниме. Не обязательно, разумеется, в творчестве никто никому ничего не должен, но всё же очень сильно располагает.
Ну и кроме того, если речь о фанфикшене, важно, что за персонаж описывается. Снейп, скажем, просто-напросто худощавый по канону. Малфой - что старший, что младший - тоже, хрупкое сложение Драко вообще очень навязчиво подчёркивается. Люпин не только худощавый - он именно измождённый. Но я ни разу не встречала, чтобы в фиках подчёркивалось изящное сложение Маркуса Флинта:)))
извините, вырвалось. а если серьёзно, то это вопрос вкусовых предпочтений и... гхм... эпохи, если позволите так сказать. кому-то нравятся в меру стройные, кому-то - мускулистые, кому-то - очень мускулистые, а кому-то - очень худые. а при чём здесь "Гарри Поттер"?
Отправлено: 07.05.09 06:14. Заголовок: На мой взгляд, перек..
На мой взгляд, перекачанные мужчины напоминают собой конструктор из, пардон, задниц. На любую часть тела культуриста посмотри в отдельности: задница! Но я тоже не понимаю, при чем тут ГП.
Отправлено: 07.05.09 08:11. Заголовок: Levian N пишет: а е..
Levian N пишет:
цитата:
а если серьёзно, то это вопрос вкусовых предпочтений и... гхм... эпохи, если позволите так сказать. кому-то нравятся в меру стройные, кому-то - мускулистые, кому-то - очень мускулистые, а кому-то - очень худые. а при чём здесь "Гарри Поттер"?
ГП тут очень даже причем, т.к. именно в фанфиках по ГП я впервые наткнулась на описание постельной сцены, где один из героев заходился от желания, лаская именно худое/тощее (а не стройное) тело своего партнера, да и потом неоднократно встречала подобное.
Seidhe пишет:
цитата:
по моим ощущениям слэш в принципе провоцирует на описание персонажей как изящных, утончённых, стройных. Стилистика, близкая к аниме.
Спасибо, за одно из самых аргументированных пояснений, видимо да, когда речь идет об описаниях персонажей анимэ, все понятно. Но анимэшные герои не воспринимаются как реальные (возможно, правда, только мной, поэтому прошу прощенья у любителей анимэ).
Я же спрашиваю о реальных ощущениях, поясню: возможно, я не права, но когда автор описывает какое-либо событие, он опирается именно на свои ощущения-видения-опыт-знатния той или иной ситуации, а когда я читаю его произведения, я так или иначе отождествляю себя с кем-нибудь из героев, именно за этого героя я переживаю, как за себя, именно его глазами я вижу партнера, и его ощущения становятся моими. Но неоднократно было именно так: читаю очень интересный, захватывающий фанфик, по уши растворилась в одном из героев, и тут, вот она – постельная сцена с описанием дикого возбуждения от ласки тщедушного тельца. И все! Я тут же резко выпадаю даже не в реальность, а в осадок, и кроме недоумения (ну и обиды, какой рассказ загубили), у меня это уже ничего не вызывает.
Снова сделаю упор на слово "худой" и повторю свой вопрос: как много народу хотело бы видеть рядом с собой худого (не стройного, а именно худого) сексуального партнера/партнершу? Прошу не подменять понятие «худой» понятием «стройный». Как уже говорила, для каждого существует свое определение степени худобы, но «худой» и «стройный», это не одно и тоже, т.к. прилагательное "стройный" имеет позитивную окраску, т.е. такой как надо, ничего лишнего, красивый (имеется ввиду красивое тело), а вот худой, это уже скорее отрицательное качество, т.е. не дотягивает до такого как надо, лучше бы побольше и т.д.
Отправлено: 07.05.09 08:34. Заголовок: Мне тоже худые совсе..
Мне тоже худые совсем не по душе. Люблю скорее наоборот, даже не стройных, а чуток того, полноватых. Хотя идеал - это просто крепкое телосложение, но без всяких излишеств в виде перекаченного тела! А то, что выглядет худее меня.. нет уж, увольте!
Посетитель форума, а тут штука как мне кажется в том, что слэш, хмм... не совсем жизненный жанр, на мой взгляд. Он где-то на грани реальной жизни и совершенно нереальных фантазий. Кстати, мне всегда безумно чувственными казались эротические рисунки с мифическими существами - гравюры, где бес соблазняет даму, например, или рисунки девушки с драконом. Это никак не приложимо к реальной жизни, но воображение по очень странным законам живёт. То же самое с аниме. Есть же хентай (и яой, кстати о слэше;)) - эротическое аниме, казалось бы человек не может представить себя внутри стилизованного рисунка, какое оно вообще отношение имеет к сексу как он есть. А вот. Смотреть анимешную эротику, равно как и читать слэш, очень часто любят те, кого как раз от реалистичной порнографии тошнит, а от реалистичной эротики в сон клонит.
Но если по сути вопроса, то я и в реальной жизни предпочитаю мужчин астенического сложения. Довольно многие мои подруги, как я знаю, тоже.
Levian N, "ГП" тут действительно пожалуй сам по себе ни при чём, но если я правильно понимаю, тут речь про фанфикшн и то, как его расхожие штампы соотносятся с действительностью:)
Отправлено: 07.05.09 10:01. Заголовок: Я, честно сказать, в..
Я, честно сказать, вообще не люблю постельные подробности в произведениях. "Кама-сутра" уже написана, а подробно описывая как, куда и сколько раз автор, на мой взгляд, проявляет неуважение к фантазии читателя. Разумеется. если произведение не написано именно ради описания сего процесса - но такие мне просто неинтересны. возвращаясь к теме "худой-толстый": мне лично худой (и даже излишне худой) мужчина покажется привлекательнее излишне толстого. Это женщина имеет право быть пухленькой, а мужчина жирным - нет! Впрочем, сие касается литературы и живописи (самая ужасная картина из классики - рубенсовский "Вакх"), родного мужа я просто оцениваю по иным критериям, внешность тут играет роль предпоследнюю.
Отправлено: 07.05.09 10:20. Заголовок: У моей умнейшей мамы..
У моей умнейшей мамы есть отличная пословица "Женщина без живота - это тарелка без супа" Это, что касается женщин. Для мужчин справедлива, скорее, "золотая середина". Мой идеал не слишком толстый, не слишком худой, высокий (сама 176 см, поэтому на довольно большую часть населения могу смотреть если не сверху вниз, то на одном уровне точно) и тёмненький, но главное, чтоб с мозгами. Теперь о ГП. Вероятно, на подобные описания, авторов толкает то, что полных в ГП как бы нет - а самые "знаковые" персонажи, которых интересно "одолжить" у мРо - в лучшем случае стройные. От Блэка после общения с дементорами остались кожа да кости, Снейп - от природы скелетного телосложения, Гарри в 16-17 лет слишком быстро ратёт, чтобы обрасти жирком. Волдеморт на скелет похож не только телосложением, но и цветом. Так и получается - нет литых мышц - будем восхищаться тем, что есть.
Посетитель форума, в фанфиках по ГП, это попадается, да. впрочем, это, опять же, чисто эстетическая проблема - для большей части людей полные люди сексуально непривлекательны. а дальше идёт вкусовщина - кому накачаные, кому стройные, кому тощие. я, может быть, тоже тощих люблю - как посмотришь, сразу покормить хочется, такая прелесть, честное слово! )))))) так вот, развивая идею, этот... ммм... фетиш попадается не только в фиках по ГП, а также в орижиналах, рассказах, романах и фиках по другим фандомам, а также чьих-то отвлечённых фантазиях. в ГП, как справедливо заметила уважаемая Chiora, многие персонажи как раз и являются очень худыми - это неоднократно подчёркнуто в книге.
Отправлено: 07.05.09 11:58. Заголовок: Levian N пишет: как..
Levian N пишет:
цитата:
как справедливо заметила уважаемая Chiora, многие персонажи как раз и являются очень худыми - это неоднократно подчёркнуто в книге.
В книге подчеркнуто... Но есть же еще и фильм, например, Алана Рикмана худеньким уж точно не назовешь, а ведь сценаристы и режиссеры тоже читали книги. Да и успех большинства фанфиков также зависит от того, что на месте героев Роулинг многие представляют полюбившихся актеров, чего стоит, например, огромное количество коллажей в фанарте (правда рисунков не меньше, но все же).
по которому его партнер/партнерша пускает слюни и заходится от желания
Очень корректная формулировка, угу. Если вам таки нужна статистика - стоит устроить голосовалку с вопросом в нейтральном тоне. А пост довольно провокационным получился. И - да, однозначно предпочтение худощавым перед полными.
Посетитель форума, фильмы, к сожалению, далеко не всегда в точности экранизируют книги. да и даже на эти самые книги у разных читателей разный взгляд. что касается коллажей - как ни крути, у персонажей уже есть свое "кино-лицо", которое и используется в коллажах и арте + авторский взгляд на персонажей, потому что далеко не все "коллажат" полноватого Рикмана и округлого Рэдклифа.
цитата:
Про себя могу сказать, что я предпочту толстого, даже очень толстого мужчину, тощему.
Отправлено: 07.05.09 12:23. Заголовок: Мюмла пишет: Очень ..
Мюмла пишет:
цитата:
Очень корректная формулировка, угу. Если вам таки нужна статистика - стоит устроить голосовалку с вопросом в нейтральном тоне. А пост довольно провокационным получился. И - да, однозначно предпочтение худощавым перед полными.
Ну, насчет некорректности, извините, не хотела обидеть, но так как вопрос мой, то и свое отношение к данной теме я попыталась выразить наиболее честно. Насчет голосования: открывать эту же тему ради одного голосования, наверное, уже не имеет смысла, да и по уже приведенным ответам картина начинает вырисовываться, а вот комментарии и личное отношение отвечающих мне очень интересны и ценны.
Отправлено: 07.05.09 13:09. Заголовок: Levian N пишет: ци..
Levian N пишет:
цитата:
цитата: Про себя могу сказать, что я предпочту толстого, даже очень толстого мужчину, тощему.
ключевые слова "про себя".
Прошу прощенья, я не поняла, что вы имели ввиду, что мне не стоит ссылаться на какие-либо ситуации (упитанный Рикман в фильме), чтобы как-то подтвердить свое мнение? Да я этого и не хотела, просто обратила внимание на количество коллажей с героями привлекательных (да, для меня) форм. Или вы имели ввиду что-то другое? Простите, пожалуйста, я правда не поняла смысла этого высказывания, ни в коем разе не хочу обидеть, прошу, поясните, пожалуйста, вашу мысль еще раз.
Посетитель форума, я говорю о том, что предпочтения у людей разные)) вот вам например, ну, скажем так, кажется более привлекательным упитанный мужчина, мне - худощавый. и дело здесь совершенно не в героях ГП, а в личностных предпочтениях и только в них.
цитата:
что вы имели ввиду, что мне не стоит ссылаться на какие-либо ситуации (упитанный Рикман в фильме), чтобы как-то подтвердить свое мнение?
Пузанам - нет! Качок - воспринимается как нечто безмозглое. А тощий - ну что за проблема, ни один "шкелет" не удержится в своей топмодельности после уже одного месяца нормального питания. Еще и гонять Скрытый текст
с дивана
придется. Шкелетность характерна для мужиков необласканных... О героях - описанный Ро в шести книгах режим питания и сидения на попе на уроках/в библиотеке сделал бы их "мяконькими". Причину того, что это не произошло, вижу в том, что: Гарри и Рон быстро растут, Снейпу регулярно кое-кто и еще кое-кто заботливо портят аппетит (для ради сохранения его тощего сексапила), по остальным понятно. Кстати, Рон, вымахавший выше всех и приученный хорошо кушать, должен к Эпилогу получиться о-го-го дядькой. Все изложенное ИМХО. Голосовалка бы не помешала.
Отправлено: 07.05.09 14:23. Заголовок: Буси пишет: О героя..
Буси пишет:
цитата:
О героях - описанный Ро в шести книгах режим питания и сидения на попе на уроках/в библиотеке сделал бы их "мяконькими".
Ни фига подобного Это от комплекции зависит. Я сама худая до того, что кости видны, хотя и ем мягко говоря немало, и не сказать чтоб вела особо подвижный образ жизни. Кстати, как раз когда у меня в жизни период довольно больших физических нагрузок, я выгляжу чуть полнее, чем обычно - потому что мышцы появляются:)))
Ну и в "ГП" мы видим то же самое - у Маркуса Флинта например нефиговые физические нагрузки, от квиддича-то, а тем не менее мальчик полный. У Драко тот же самый квиддич, при том же самом режиме тренировок (команда одна и та же) - тем не менее пушиночка, и вполне понятно почему: и отец, и мать у него худощавые, это наследственность. И Снейп вероятно худой просто от природы. А ещё у подростков с весом всё странно из-за периода полового созревания, из-за гормональных скачков. Мне кстати почему-то кажется, что Невилл с возрастом резко похудеет. Совсем худощавым не будет, нет, но свою подростковую округлость потеряет.
А голосовалку можно разве через "правку" в верхний пост добавить? Если можно, было б лучше, действительно. А комментарии к своим мнениям народ всё равно оставлять будет:)
Отправлено: 07.05.09 14:53. Заголовок: +1 ко всем, кто упом..
+1 ко всем, кто упомянул про книгу соответствие внешности героя фанфика его образу в книге хоть и не является ключевым, но значительно способствует верибельности фанфика; Рикмана оправдывает только то, что он в кадре сексом не занимается
Отправлено: 07.05.09 16:25. Заголовок: Seidhe пишет: А гол..
Seidhe пишет:
цитата:
А голосовалку можно разве через "правку" в верхний пост добавить? Если можно, было б лучше, действительно. А комментарии к своим мнениям народ всё равно оставлять будет:)
К сожалению, нельзя. Если только открыть новый опрос, но с этой же самой темой.
а ведь точно про "от комплекции". Всегда сужу по себе. А ведь есть у нас сотрудница хуууденькая, которая вынуждена все время жевать. Иначе моментально в море головокружение или в обморок... И жевать приходится такое, о чем мне даже думать нельзя - сало там с майонезиком...
Правда, книжных персонажей как сексуальных партнеров не рассматриваю
Прошу прощения, опять что-то не словила, это что, как в анекдоте: -Ты помидоры любишь? - Есть - да, а так - нет.
Ну а серьезно, я повторю часть своего ответа, который приводила выше: Скрытый текст
"... возможно, я не права, но когда автор описывает какое-либо событие, он опирается именно на свои ощущения-видения-опыт-знатния той или иной ситуации, а когда я читаю его произведения, я так или иначе отождествляю себя с кем-нибудь из героев, именно за этого героя я переживаю, как за себя, именно его глазами я вижу партнера, и его ощущения становятся моими. Но неоднократно было именно так: читаю очень интересный, захватывающий фанфик, по уши растворилась в одном из героев, и тут, вот она – постельная сцена с описанием дикого возбуждения от ласки тщедушного тельца. И все! Я тут же резко выпадаю даже не в реальность, а в осадок, и кроме недоумения (ну и обиды, какой рассказ загубили), у меня это уже ничего не вызывает".
А вы, когда читали что-то безумно интересное, вы никогда не "сливались" с кем-то из героев, никогда не "жили" его мыслями, чувствами? Никогда не "спотыкались" о несоответствие созданного вами мыслеобраза с описанием этого персонажа в книге/фанфике и т.д.?
Отправлено: 09.05.09 05:24. Заголовок: Все дело в том, что ..
Все дело в том, что фикрайтеры ориентируются не только на книгу, но и фильмы. Поэтому возникает Снейп, списанный с Рикмана(который не только по комплекции, но и по возрасту не подходит), а Невилла в последних фильмах полным уж точно не назовешь, да и симпатичным тоже. Поэтому о нем мало пишут. А многие фикрайтеры вообще не утруждаются прочитать канон, фильму посмотрели - и вперед.
"... возможно, я не права, но когда автор описывает какое-либо событие, он опирается именно на свои ощущения-видения-опыт-знатния той или иной ситуации
Это далеко не всегда так
Посетитель форума пишет:
цитата:
а когда я читаю его произведения, я так или иначе отождествляю себя с кем-нибудь из героев
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 439
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 09.05.09 22:30. Заголовок: По моему акцен6тиров..
По моему акцентированое внимание на худобу героя призвано подчеркнуть его хрупкость и уязвимость. Это касается, как гета, так и слэша. Кстати насчет слэша, подобные описания придают герою более женственный образ. Хотя меня не раз удивляло когда герой безумно заводится глядя на выпирающие кости партнёра, впалый живот, бледно-синюшную кожу и покусанные (просто пожёванные ) губы
Что касается личных предпочтений, то тут я неоригинальна ))
Отправлено: 10.05.09 09:51. Заголовок: я лично в принципе п..
я лично в принципе предпочитаю крупных (причем скорее толстых, чем мускулистых, хотя лучше, чтобы было и то, и другое, как говорится) - как мужчин, так и женщин. Партнер с дефицитом массы тела у меня, кстати, несмотря на это, был, и на мой взгляд, он был... эээ... неудобен - правда, стоит заметить, что самая я - достаточно крупная, а он был еще и ниже меня ростом.
а, и -1000 к мнению, что угловатые-худые-костлявые - это жанровое требование слэша. Не знаю, как оно там в яое, а лично я, в 90% случаев, наткнувшись в "дрочительном" тексте на тощенькие ручки-ножки и выпирающие отовсюду косточки - особенно когда речь не идет о каноничности образа, ибо описание худобы канонически худого персонажа, в принципе, понятно, но мне не раз и не два встречались смакования торчащих ребрышек у персонажей, по канону или мускулистых, или упитанных, или просто стандартно сложенных - бросаю текст.
По моему акцентированое внимание на худобу героя призвано подчеркнуть его хрупкость и уязвимость.
Кстати, ППКС. По крайней мере, я именно так это воспринимаю, действительно. Для того же, как мне кажется, ещё служат в описаниях тонкие длинные пальцы, закушенные губы, бла-бла-бла:))
Отправлено: 10.05.09 10:57. Заголовок: Seidhe пишет: Про Н..
Seidhe пишет:
цитата:
Про Невилла кстати почему-то относительно мало слэша, а он почти идеальный персонаж для любительниц, скажем так, не худеньких мальчиков.
Вообще у меня сложилось ощущение, что полный Невилл - это глюк Росмэна и киношников. Мы тут как-то искали в первоисточниках цитаты о внешности Невилла, так там только о круглом лице говорится. А это - форма лица, но никак не указание на полноту тела.
Отправлено: 10.05.09 11:22. Заголовок: Сехмет Полностью с..
Сехмет
Полностью согласна, ох, как согласна!
Хоть я и не очень крупная, но представительных, в теле, мужчин, шибко уважаю. Особенно приятно положить руки на плечи, ощутить под ними твердые упругие мышцы, этакую массу, а мои ручонки, при этом, даже трети объема плеча не захватывают. Ммм, восторг!
Дамы, я про чисто физические ощущения! Как ранее писала, наличие мозгов никто не отменял, это вообще на первом месте, но сейчас речь не о том.
Отправлено: 10.05.09 11:28. Заголовок: эла Хм. А ведь в ро..
эла Хм. А ведь в росмэновском переводе тоже круглое лицо, и всё. Мне кажется, я это в каком-то другом переводе видела, но не помню точно. Ну и разумеется, кино чтоб его так-то и так-то Наверно ведь и правда глюк чистой воды
Посетитель форума, ну, если уж мы перешли к эротическим описаниям... Если бы вы только знали, какой это кайф, когда тонкие, нервные пальцы скользят по твоей спине, легко, невесомо, когда они путаются в твоих волосах, словно оглаживая каждый волос отдельно , когда ты прижимаешься лицом к груди мужчины, щекой чувствуя биение его сердца... хватит?
а ежели мой муж прочитает? . Впрочем, можете смеяться, но у меня с посторонними мужчинами дальше "обнималок" никогда не доходило - такое вот неправильное воспитание...
Ну смеяться над этим я бы себе и не позволила, да и нет ничего смешного в том, что все чувства отданы любимому человеку. Это можно только каждому желать.
Сехмет Ох, побьют нас, а их много, любителей тощеньких, посмотрите голосовалку, их 17 против 2-х, думающих также как мы. Хоть я и готова подписаться под каждым вашим словом.
Отправлено: 10.05.09 18:49. Заголовок: Ребята, а разве за т..
Ребята, а разве за тощих значит "против толстых"? И потом. я всегда думала. что нравится такое, что отличается от вас. Вот я сама - почти толстушка. рост 160, а вес 60. И мне нравятся стройные юноши. А у меня есть знакомая, она весит столько. сколькок я. а ростом выше на голову. И ее тянет к крепким. Потом, не надо смешивать худобу и поджарость.
Отправлено: 10.05.09 19:07. Заголовок: Мужик должен быть ка..
Мужик должен быть как ремень - жилистый и крепкий
А касательно ГП - один мой любимый герой полжизни в Азкабане провёл, другой - в квиддич играл, а третий - подросток, так что их худоба в фиках меня не смущает. Смущает слащавость, с которой авторы их худобу иногда описывают.
Да в том-то и дело, что не смешиваем мы худобу и поджарость, да и стройность к этому не имеет отношения. Речь только о худобе, о том, что изначально каждый для себя считает худым. Я даже в сообщении от 07.05. сделала на это упор: Скрытый текст
неоднократно было именно так: читаю очень интересный, захватывающий фанфик, по уши растворилась в одном из героев, и тут, вот она – постельная сцена с описанием дикого возбуждения от ласки тщедушного тельца. И все! Я тут же резко выпадаю даже не в реальность, а в осадок, и кроме недоумения (ну и обиды, какой рассказ загубили), у меня это уже ничего не вызывает.
Снова сделаю упор на слово "худой" и повторю свой вопрос: как много народу хотело бы видеть рядом с собой худого (не стройного, а именно худого) сексуального партнера/партнершу? Прошу не подменять понятие «худой» понятием «стройный». Как уже говорила, для каждого существует свое определение степени худобы, но «худой» и «стройный», это не одно и тоже, т.к. прилагательное "стройный" имеет позитивную окраску, т.е. такой как надо, ничего лишнего, красивый (имеется ввиду красивое тело), а вот худой, это уже скорее отрицательное качество, т.е. не дотягивает до такого как надо, лучше бы побольше и т.д.
Но, боюсь, большинство из тех, кто голосовал за худых, этот текст даже не читали, и понятие "худой" заменили для себя понятием "стройный". Правда это только мое предположение, я могу и ошибаться.
А про противоположность - снова могу сказать только о себе: я была и худой, и толстой, и очень худой, и, как мне казалось, практически идеальной (сама на себя в зеркало не могла насмотреться, сейчас, к сожалению, не так), но мне всегда нравились крупные, полноватые мужчины (а если еще и мускулатура развита, то вообще улет, но культуристы - это уже перебор, не люблю анатомический театр). Снова повторюсь, что никто не отменяет душевных качеств и интеллекта, но речь сейчас только о физической стороне привлекательности, и о том, что описание "красоты" тела героя в эротических сценах в фанфиках, зачастую резко не соответствует реальному восприятию читателя (опять же, говорю сейчас только о себе).
Посетитель форума, ну, на вкус и цвет действительно хрен найдешь товарища. Пари, что расклад, например, по вопросу "как относитесь к темнокожим партнерам?" был бы аналогичный: 80% - против, 20% - за?
Честно говоря, смысла в этом обсуждении не вижу. Ясно же, что автор описывает героя так, как ему нравится. Нравится ему тощие, мы читаем НЦ-сцены с участием тощих. Нравятся шкафы - читаем о горе мускулов и так далее. Как результат этого конкретного голосования изменит мировоззрение одного конкретного автора?
Отправлено: 10.05.09 21:14. Заголовок: Сехмет, а чего это в..
Сехмет, а чего это вы решили, что народ к темнокожим плохо относится? Тем более, что ночью все кошки серы мужчины на цвет одинаковы. В этом плане тактильные ощущения реально важнее.
Отправлено: 10.05.09 21:31. Заголовок: Злая Ёлка, если гово..
Злая Ёлка, если говорить о ГП-фэндоме, то, опять-таки не знаю, как было дело в гетной части фэндома, а множество слэшеров буквально изошло на... мнэээ... фекалии, когда выяснилось, что Забини - негр. "Ааааа, какой кошмар, а мы писали, а мы думали, а мы делали в гарридраке намек на то, что у Драко был роман с Блезом, а тут негр!! Нам конец! Позовите ку-клукс-клан!", "О, нет, Забини-негр - никанон, он француз/итальянец/китец/хоть чукча, но не негр! Мы не будем слэшить негра! пыщь-пыщь!". В других фэндомах неоднократно мне встречалась ситуации, в которых выбирая из абсолютно тождественных в контексте персонажей, один из которых - негр, а другой - белый, автор выбирал белого. тех, кто с таким выступал, etc., я регулярно спрашивала о, и слышала в ответ высказывания, типа "против негров ничего не имею, но сама бы не дала и пейринговать ни с кем не стала, потому, что негры - это некошерно".
Отправлено: 10.05.09 22:37. Заголовок: Сехмет пишет: Мы не..
Сехмет пишет:
цитата:
Мы не будем слэшить негра!
Вот повезло-то негру! Сехмет пишет:
цитата:
негры - это некошерно
Ну, не знаю... опросов не проводила, но и у самой были в ухажёрах негры Скрытый текст
(в постель я с ними не ложилась, но не из-за расовой принадлежности, а по причине "неправильного" воспитания)
, и у других видела неоднократно, а одна однокурсница так и замуж за кубинца вышла, правда не негра, а мулата. А дочка у них вышла - глаз не оторвёшь, куколка! Впрочем, может быть у младого поколения другие взгляды?
Отправлено: 10.05.09 23:23. Заголовок: Сехмет тех, кто с т..
Сехмет
цитата:
тех, кто с таким выступал, etc., я регулярно спрашивала о, и слышала в ответ высказывания, типа "против негров ничего не имею, но сама бы не дала и пейринговать ни с кем не стала, потому, что негры - это некошерно".
Просто за тем, кто так высказывается, никогда не ухаживал кто-то типа Дензела Вашингтона Посмотрела бы я на них тогда. Что касается Забини, мне думается, что он не чернокожий в полном смыле этого слова, а скорее именно мулат. По правде сказать, некоторые авторы вообще не задумываются и том, чернокожий этот герой или нет, а многие и не знают.
Отправлено: 11.05.09 00:46. Заголовок: Злая Ёлка, не знаю. ..
Злая Ёлка, не знаю. В принципе, честно говоря, большинство слэшеров, особенно тех, которые младше 20-22 лет - меня озадачивают своими вкусовыми предпочтениями (тут достаточно вспомнить множественные истерики слэшеров [!] по поводу того факта, что Дамблдор оказался геем - "По-моему меньший урон для психики детей она бы нанесла, заявив о твинцесте или малфойцесте - там это хоть эстетичнее выглядит"(с) и все такое прочее).
Samira, честно говоря, мой опыт межрассовой любви сводится к однократному держанию за руку с одноклассником-мулатом. Но если бы у меня была возможность поиметь футбольную сборную Тринидада и Тобаго...
вот, кстати, и когда речь идет о пейринге вообще: никогда не понимала пейрингов, составленых/используемых исключительно в соответствии с эстетическими представлениями автора. Разве в этом соль понятия "пейринга" как такового?..
Разве в этом соль понятия "пейринга" как такового?..
А это зависит от того, что автору от своего произведения надо. Кто психологической достоверности добивается, а кто - иллюстрации к Кама-сутре пишет. Во втором случае и правда эстетика на первом месте, тут вам и Снейп становится античным атлетом в свитере от Армани на мускулистой груди
Отправлено: 11.05.09 09:56. Заголовок: Сехмет Мне думается..
Сехмет Мне думается, что дело не в том, что там автор долго себе вырисовывает, исходя из своих эстетических представлений, прежде чем описать, а в том, что первое приходит ему в голову.
Честно говоря, смысла в этом обсуждении не вижу. Ясно же, что автор описывает героя так, как ему нравится. Нравится ему тощие, мы читаем НЦ-сцены с участием тощих. Нравятся шкафы - читаем о горе мускулов и так далее. Как результат этого конкретного голосования изменит мировоззрение одного конкретного автора?
Я не пытаюсь добиться изменения мировоззрения какого-то отдельного автора, у меня другая цель, более примитивная: мне важно понять, как много людей считают физически привлекательным худое, тощее тело (почему в фанфиках я так часто натыкаюсь на эротические сцены с тощими партнерами). Как мне кажется (подчеркиваю, мне кажется, т.е. я не уверена) из всего ранее прочитанного явно вырисовываются два направления в описании героев (на примере эротических сцен): 1. автор изображает героев, пытаясь придать им реальные черты, м.б. исходя из личных предпочтений или пытаясь представить, как это могло бы быть в действительности (ну мне так кажется, м.б. я и ошибаюсь), тогда сценки с этими героями читать интересно, т.к. они выглядят наиболее достоверными, 2. автор изображает героев согласно какому-нибудь намеку в каноне, но, не внося своих личных ощущений. Тогда ему плевать, насколько правдоподобно герои выглядят в его сценах, главный упор делается на динамику сцены и на то, какие чувства и ощущения героев должны быть результатом этой сцены (т.е. использует штампы особо не задумываясь). Вот в таких случаях и появляются те ситуации, которые меня выбивают из колеи, после которых читать, возможно, до этого места интересный фанфик, уже не хочется. Теперь, каким образом сюда привязать худых героев? Почему именно худых? Да потому, что я ни разу не встречала фанфиков, где описывали бы бурный секс жирных партнеров, со всеми подробностями смакуя каждую черточку жирного тела и дикий восторг от этого процесса самих совокупляющихся. А вот тощих партнеров – да сколько угодно: «…он с восторгом посмотрел на распластанное перед ним длинное худое тело с торчащими ребрами…, кожа казалась настолько прозрачной, что видна была каждая вена на его теле, и он дрожал от одного желания прикоснуться к ней…,он стонал от наслаждения, вылизывая острую ключицу/острый кадык…», ну и т.д. Вот и захотелось узнать, сколько народу предпочитает худых партнеров в реальности, не отвлекаясь на фанфикшн, голосование показывает, что много , т.е. где-то 4:1.
Отправлено: 12.05.09 22:21. Заголовок: Сейчас, среди европ..
Сейчас, среди европейцев и американцев, а также россиян, полных людей гораздо больше, чем худых. После войны, например, когда многие голодали, идеалом стала полная фигура. Во времена Рубенса эротичным считалось изображать сцены с жирными вакхами и вакханками. Сейчас дешёвая еда стала доступна, разжиреть стало легко, а вот похудеть - гораздо сложнее. Нынче на этом делают огромные деньги - рекламируют в журналах худых моделей, чтобы все женщины почувствовали острое желание стать такими же, а потом этим женщинам впаривают таблетки для похудения, процветают фитнес-центры и т. д. Посетитель форума, думаю, тот факт, что Вам нравятся полные люди, говорит о том, что Вы человек независимый, и средствам массовой информации не удалось запудрить Вам мозги. Лично мне, кажется, мозги всё же запудрили, и худые тела мне нравятся больше, чем толстые. Хотя, главное не тело, а кому именно оно принадлежит.
Проголосовать почему-то не получилось, может мне как новичку не положено? В реале предпочитаю худых, в смысле, без живота, с немного выпирающими тазовыми косточками, с длинными изящными мышцами. Астеническое, короче, телосложение. Но мне почему-то только такие и в жизни и встречаются, и как было бы с полным или мускулистым партнёром, просто не знаю. Внешность, конечно, не главное, да... Кстати, описание своего видение худых у уважаемой Посетителя форума: "Для меня худой, это, например, сильно выпирающие ключицы и ребра, тощая складка на шее при повороте головы, впалые щеки, сильно обтянутые скулы." повергло меня в шок! Не, такие худые мне не нравятся. Это уже диагноз (дистрофия), какой там секс! Получается, по классификации автора, мне по душе не худые, но стройные.
Вот где собака порылась! Именно! Если испытываешь к человеку нежные чувства, то все равно как он выглядит. (Хотя это ненадолго). Но, с другой стороны, внешность важна, как толчок к испытыванию этих самых чувств. Мне, например, ни в коем случае не может понравиться темноглазый полный брюнет. А голубоглазый блондин, пусть даже с лишним весом - может. Хотя я предпочитаю худощавых. Я в растерянности...
Отправлено: 13.05.09 17:52. Заголовок: Кстати, у Роулинг ху..
Кстати, у Роулинг худоба - синоним непривлекательности. Худая, с длинной шеей тётя Петунья, костлявая некрасивая девочка Эйлин Принц, тощий желтозубый сальноволосый Снейп, наконец, Волдеморт. Толстяки у неё тоже не в почёте - дядя Вернон и Дадли.
Отправлено: 13.05.09 19:17. Заголовок: Какие интересные те..
Какие интересные темы поднимаются на форуме Всегда считала, что любителей худобы больше, как оказывается, так и есть... ИМХО. полнота дальше от здоровья, чем худощавость, поэтому подсознательно большинством людей оценивается хуже... Сама средней комплекции, ношу 42 размер, а мой первый партнер был вдвое тяжелее меня - забавно чувствовать себя обезьяной на ветке, но все-таки не моё :-D Так что однозначно мой голос за худых, можно даже сильно худых ;) Плоский живот и выступающие косточки нравятся мне гораздо больше, чем бычья шея и валики жира =) PS Хотя в теории-то мы любим одно, а на практике выходит сооовсем другое...
Цикута Прочитала ваше ИМХО, у меня другое ИМХО: еще полвека назад именно худоба считалась признаком нездоровья, а тот стереотип, который сложился сейчас - результат навязчивой рекламы и пропаганды тела трансвеститов. Но это только мое ИМХО, и, как мне кажется, любое ИМХО имеет право на существование.
Отправлено: 16.05.09 20:27. Заголовок: Перебирала старые фо..
Перебирала старые фотографии и нашла когда-то знакомого парня весом 140 (тогда, около 20 лет назад). Ростом около 175 см и масса тела состояла вовсе не из мышц. Однако, меня поразило однажды на танцах, как он движется! Изобрел для себя нечто среднее между восточным танцем и лунной походкой Майкла Джексона. Такие неописуемые округлые движения... Быть может, это было не весьма сексуально, но смотрелось прикольно и весело! То же самое с худобой: она может быть неуклюжей и костлявой, а может кошечьей и стремительной. Скрытый текст
И что-то мне подсказывает, что к худобе обсуждаемого героя именно последние два эпитета имеют отношение.
еще полвека назад именно худоба считалась признаком нездоровья, а тот стереотип, который сложился сейчас - результат навязчивой рекламы и пропаганды тела трансвеститов.
ППКС! согласна на все 100% Может на мужчинах это отразилось меньше, но по женщинам можно судить, до какой степени меняются приоритеты. Стали считаться красивыми девушки под 180 с фигурой одинаково ровной, что спереди, что сзади
Хотя, мне кажется сейчас погоня за похудение несколько спала и всё больше пропагандируется здоровы образ жизни, скажем так здоровье тела и духа, что не может не радовать )
Отправлено: 19.05.09 09:09. Заголовок: Я рада, что в теме п..
Я рада, что в теме потихоньку появляются единомышленники, а вот тема голосования живет своей жизнью и там, медленно, но верно, любители худых/тощих тел оставляют свои голоса, а где же те, кто против худобы (любители средних комплекций и упитанных тел)? (Сама себе грустно: - НЕТУ!)
Посетитель форума, на самом деле стоит ещё иметь в виду, мне кажется, что это опрос мнений в фэндоме. Я почти уверена, что если опрашивать на такую тему, скажем, девушек в клубах исторической реконструкции, то любительниц полных мужчин и особенно противниц ярко выраженной худобы будет намного, намного больше.
Худоба худобе рознь. Если с уклоном в анорексию, это одно, а жилистый подтянутый мужичок, это совсем другое. Лично у меня резкая антипатия только к сильно мускулистым мужикам. Все остальное может иметь место. ЗЫ: А вообще, мой фетиш - волосатая грудь
Отправлено: 28.05.09 20:18. Заголовок: К счастью, муж это н..
К счастью, муж это никогда не прочитает, поэтому расколюсь: когда мне хотелось, чтобы он сбрил т/н "бороду" (как-то раз у него в голове переклинило и он решил отпускать бороду и это при том, что волосы на бороде у него растут какими-то редкими клочками, к тому же он темно-русый, а борода и усы почему-то иссиня-черные, в общем получился шибко страховидный абрек), так вот, т.к. он категорически не хотел сбривать это жидкое уродство, я взяла процесс в свои ручки, помурлыкала, поласкалась и предложила в качестве прелюдии (сами понимаете какой), лично его побрить. Короче, уламывать практически и не пришлось, побрила, как миленького.
Отправлено: 29.05.09 13:22. Заголовок: Я в тихом шоке...Сна..
Я в тихом шоке...Сначала говорили про худых, потом про толстых, потом опять про худых, далее перешли на чернокожих, потом на волосатых и в заключение про эпиляцию заговорили.... Мое мнение таково: сильно толстых и сильно худых НЕ ЛЮБЛЮ. Но если говорить о том, кого бы предпочла из двоих, то, наверно, полненьких (легче маленькую диетку устроить и\или в спорт зал отправить*или банально попросить картошку в огороде посадить*, чем выяснять почему дистрофик такой...)
Владеющая Уважаю! Спасибо за ответ, и, главное, оч. понравился практицизм: и мужчина мышцы поднакачает - лишний жирок сгонит, и, опять же, в хозяйстве польза: небось картошечку-то все мы любим!
Отправлено: 29.05.09 21:43. Заголовок: У меня впечатление, ..
У меня впечатление, что все участники говорят о разном, держа в голове свое представление о красивом. Есть знакомая дама, которая упорно именует синие вещи зелеными. То же и с толщиной-худобой. Пусть, пусть будет худой - но не дистрофик! Дистрофик - это, извините, уже пациент. А когда под кожей четкие, но не перекачанные мышцы... А вот еще, существует самое ужасное, чего нельзя простить мужчине. Я думаю, сейчас все присутствующие дамы согласятся. Это Скрытый текст
а здесь слэш, кто не воспринимает, не смотрите! Два красавчега, о которых участник рейтингового фанарта (у которого я стырила картинку) сказал: - И смешно, и жалко.
Отправлено: 22.06.09 18:11. Заголовок: Как Снеп изображен -..
Как Снеп изображен - эт еще ладно, вполне нормально, но вот "два красавчека"....бе....слишком тощие - таких не люблю!!! Посетитель форума P.S. да, картошечку я оч люблю))) Буси хм, да...действительно, такое оч не приятно! Вообще как я поняла, мы говорим не о ужасно жирных, а о полненьких сверх нормы *как я выкрутилась-то* и (как я поняла) чересчур худых, но еще не до конца дистрофиков... Посетитель форума пишет:
цитата:
И смешно, и жалко.
- согласна...только мне еще слегка противно (или что-то наподобие) было....настолько тонкие ....
Огромное спасибо! Я счастлива, что есть люди, разделяющие мое мнение! А то тех, кто находится, так сказать, в противофазе, гораздо, гораздо больше. Причем, затевая этот опрос, я была уверена в том, что разделяющих мое мнение будет в РАЗЫ больше, чем любителей тощих, а вот поди ж ты, как не угадала.
Отправлено: 24.06.09 18:17. Заголовок: Не люблю ни полных, ..
Не люблю ни полных, ни живые мощи... Тело - храм души и те де... => надо за ним следить. Но особенно не люблю сутулых потому что сама потратила 5 лет на выправление осанки, это была моя идея фикс когда-то
Посетитель форума пишет:
цитата:
но обязательным условием были длинные аристократичные пальцы
Отправлено: 11.07.09 22:57. Заголовок: Cattiva Спасибо! Я ..
Cattiva Спасибо! Я очень рада, что в моей теме вы для себя нашли что-то приятное (хоть, как вы понимаете, в данной ситуации я это чувство разделить не смогу)
Отправлено: 15.07.09 07:27. Заголовок: Может, авторы стремя..
Может, авторы стремятся к правдоподобию. Ро, она же сама их так описывает. Что Люпин, что Снейп. Что до Сириуса, то вряд ли он в Азкабане сумел поднакачаться или поправиться. И вообще, если все герои приближены к кокому-то идеалу, это утопия.
А Крама, нпр., ни у одного фикрайтера не видела тощим. Всегда с мышцами, так сказать. Ибо канон. Некоторые авторы, правда, и худющих приподносят так, что "ах.."
Что мне действительно не нравится, так это когда героев пытаются приукрасить, т.е. жирные волосы вдруг превращаются в шелковистые, или , опять же, тощий персонаж - в героя с хорошо развитыми мышцами.
Отправлено: 31.07.09 23:35. Заголовок: Если брать за пример..
Если брать за пример мужской худощавости Пашу Волю (замечательный экземпляр) - ручки-палочки, ножки-спичечки, то уж лучше и правда мужчина с животиком. Совсем крупные модели я не рассматриваю))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Скажите, што со мной не таг, плз 
Это от комплекции зависит. Я сама худая до того, что кости видны, хотя и ем мягко говоря немало, и не сказать чтоб вела особо подвижный образ жизни. Кстати, как раз когда у меня в жизни период довольно больших физических нагрузок, я выгляжу чуть полнее, чем обычно - потому что мышцы появляются:))) 
Не, такие худые мне не нравятся. Это уже диагноз (дистрофия), какой там секс! 
- участник сейчас на форуме
