ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 06.05.09 21:49. Заголовок: Отношение к тощим героям, как к сексуальным партнерам
Уважаемые форумчане! Несколько приземленный вопрос (не о высоком-прекрасном): не в первый раз натыкаюсь на описание главного героя/героев: его худое, даже скорее тощее тело, и т.д., и т.п., причем как в слэше, так и в гете. А вот меня очень интересует, как много народу хотело бы видеть рядом с собой тощего сексуального партнера/партнершу? Этот вопрос меня мучит давно и среди опрошенных мной знакомых, скажем так, из примерно 30 человек (дам, преимущественно), только одна сказала, что ей нравятся высокие худые мужчины, но обязательным условием были длинные аристократичные пальцы: пальцы пианиста или скрипача, все же остальные предпочитали мужчин упитанных, с хорошо развитыми мышцами (мозги и умение их использовать никто не отменял, но речь сейчас о чисто физическом восприятии). Про себя могу сказать, что я предпочту толстого, даже очень толстого мужчину, тощему.
Поэтому лично меня несколько забавляет, когда читаешь подробное описание изможденного тела главного героя, по которому его партнер/партнерша пускает слюни и заходится от желания. Мне трудно такое представить. А вам?
Посетитель форума, "хужой" и "тощий", а уж тем более "измождённый" - понятия всё же разные Я вот всегда любила высоких, стройных и бородатых, а вышла замуж за бритого, среднего роста и мягко говоря не сильно худого. Хотя честно говоря, если бы он похудел килограмм так на дцать, то нравился бы мне ещё больше. Если говорить об эстетической стороне вопроса, то красивыми я считаю как худощавых интеллигентов, так и стройных античного склада атлетов. А вот перекаченные "быки" или магонькие толстячки в разряд "красивых" для меня не попадут никогда. И если у вторых ещё есть шанс оказаться "милыми" или "обаятельными", то у первых - практически нет
Злая Ёлка Отлично, первый ответ уже есть. меня действительно интересует количество ответов "за" и "против".
И немного смущена, т.к. не очень представляю "стройных античного склада атлетов". ИМХО: античных атлетов стройными назвать-то уж никак нельзя, вспомним хотя бы развитую мышечную мускулатуру (да далеко ходить не надо, т.к. бодибилдингисты на соревнованиях выглядят именно так, как атлеты античного мира). Но здесь, я думаю, все же проблема личного восприятия, т.е. что понимать под "худым". Для меня худой, это, например, сильно выпирающие ключицы и ребра, тощая складка на шее при повороте головы, впалые щеки, сильно обтянутые скулы. Да в принципе неважно, что такое «худой» человек. Для каждого своя степень худобы. Главный вопрос: нравится или нет.
Посетитель форума , культуристы как раз ничуть не античные атлеты, вернее, не те античные атлеты, что мне нравятся. Нарочитые и откровенно перекачанные мускулы - нет уж, увольте! Ближе всего к "идеально-атлетической" для меня фигуры мужчин-гимнастов. А если говорить об "античной" фигуре, так надо по идее точно указывать период и регион, ибо идеалы красоты там весьма и весьма менялись. Завтра, если время будет, поищу в инете примеры с картинками - для наглядности.
Отправлено: 07.05.09 00:02. Заголовок: Мне кажется, здесь е..
Мне кажется, здесь есть некая психологическая фишка, касающаяся именно слэша. Не могу определить точно, как оно связано, но по моим ощущениям слэш в принципе провоцирует на описание персонажей как изящных, утончённых, стройных. Стилистика, близкая к аниме. Не обязательно, разумеется, в творчестве никто никому ничего не должен, но всё же очень сильно располагает.
Ну и кроме того, если речь о фанфикшене, важно, что за персонаж описывается. Снейп, скажем, просто-напросто худощавый по канону. Малфой - что старший, что младший - тоже, хрупкое сложение Драко вообще очень навязчиво подчёркивается. Люпин не только худощавый - он именно измождённый. Но я ни разу не встречала, чтобы в фиках подчёркивалось изящное сложение Маркуса Флинта:)))
извините, вырвалось. а если серьёзно, то это вопрос вкусовых предпочтений и... гхм... эпохи, если позволите так сказать. кому-то нравятся в меру стройные, кому-то - мускулистые, кому-то - очень мускулистые, а кому-то - очень худые. а при чём здесь "Гарри Поттер"?
Отправлено: 07.05.09 06:14. Заголовок: На мой взгляд, перек..
На мой взгляд, перекачанные мужчины напоминают собой конструктор из, пардон, задниц. На любую часть тела культуриста посмотри в отдельности: задница! Но я тоже не понимаю, при чем тут ГП.
Отправлено: 07.05.09 08:11. Заголовок: Levian N пишет: а е..
Levian N пишет:
цитата:
а если серьёзно, то это вопрос вкусовых предпочтений и... гхм... эпохи, если позволите так сказать. кому-то нравятся в меру стройные, кому-то - мускулистые, кому-то - очень мускулистые, а кому-то - очень худые. а при чём здесь "Гарри Поттер"?
ГП тут очень даже причем, т.к. именно в фанфиках по ГП я впервые наткнулась на описание постельной сцены, где один из героев заходился от желания, лаская именно худое/тощее (а не стройное) тело своего партнера, да и потом неоднократно встречала подобное.
Seidhe пишет:
цитата:
по моим ощущениям слэш в принципе провоцирует на описание персонажей как изящных, утончённых, стройных. Стилистика, близкая к аниме.
Спасибо, за одно из самых аргументированных пояснений, видимо да, когда речь идет об описаниях персонажей анимэ, все понятно. Но анимэшные герои не воспринимаются как реальные (возможно, правда, только мной, поэтому прошу прощенья у любителей анимэ).
Я же спрашиваю о реальных ощущениях, поясню: возможно, я не права, но когда автор описывает какое-либо событие, он опирается именно на свои ощущения-видения-опыт-знатния той или иной ситуации, а когда я читаю его произведения, я так или иначе отождествляю себя с кем-нибудь из героев, именно за этого героя я переживаю, как за себя, именно его глазами я вижу партнера, и его ощущения становятся моими. Но неоднократно было именно так: читаю очень интересный, захватывающий фанфик, по уши растворилась в одном из героев, и тут, вот она – постельная сцена с описанием дикого возбуждения от ласки тщедушного тельца. И все! Я тут же резко выпадаю даже не в реальность, а в осадок, и кроме недоумения (ну и обиды, какой рассказ загубили), у меня это уже ничего не вызывает.
Снова сделаю упор на слово "худой" и повторю свой вопрос: как много народу хотело бы видеть рядом с собой худого (не стройного, а именно худого) сексуального партнера/партнершу? Прошу не подменять понятие «худой» понятием «стройный». Как уже говорила, для каждого существует свое определение степени худобы, но «худой» и «стройный», это не одно и тоже, т.к. прилагательное "стройный" имеет позитивную окраску, т.е. такой как надо, ничего лишнего, красивый (имеется ввиду красивое тело), а вот худой, это уже скорее отрицательное качество, т.е. не дотягивает до такого как надо, лучше бы побольше и т.д.
Отправлено: 07.05.09 08:34. Заголовок: Мне тоже худые совсе..
Мне тоже худые совсем не по душе. Люблю скорее наоборот, даже не стройных, а чуток того, полноватых. Хотя идеал - это просто крепкое телосложение, но без всяких излишеств в виде перекаченного тела! А то, что выглядет худее меня.. нет уж, увольте!
Посетитель форума, а тут штука как мне кажется в том, что слэш, хмм... не совсем жизненный жанр, на мой взгляд. Он где-то на грани реальной жизни и совершенно нереальных фантазий. Кстати, мне всегда безумно чувственными казались эротические рисунки с мифическими существами - гравюры, где бес соблазняет даму, например, или рисунки девушки с драконом. Это никак не приложимо к реальной жизни, но воображение по очень странным законам живёт. То же самое с аниме. Есть же хентай (и яой, кстати о слэше;)) - эротическое аниме, казалось бы человек не может представить себя внутри стилизованного рисунка, какое оно вообще отношение имеет к сексу как он есть. А вот. Смотреть анимешную эротику, равно как и читать слэш, очень часто любят те, кого как раз от реалистичной порнографии тошнит, а от реалистичной эротики в сон клонит.
Но если по сути вопроса, то я и в реальной жизни предпочитаю мужчин астенического сложения. Довольно многие мои подруги, как я знаю, тоже.
Levian N, "ГП" тут действительно пожалуй сам по себе ни при чём, но если я правильно понимаю, тут речь про фанфикшн и то, как его расхожие штампы соотносятся с действительностью:)
Отправлено: 07.05.09 10:01. Заголовок: Я, честно сказать, в..
Я, честно сказать, вообще не люблю постельные подробности в произведениях. "Кама-сутра" уже написана, а подробно описывая как, куда и сколько раз автор, на мой взгляд, проявляет неуважение к фантазии читателя. Разумеется. если произведение не написано именно ради описания сего процесса - но такие мне просто неинтересны. возвращаясь к теме "худой-толстый": мне лично худой (и даже излишне худой) мужчина покажется привлекательнее излишне толстого. Это женщина имеет право быть пухленькой, а мужчина жирным - нет! Впрочем, сие касается литературы и живописи (самая ужасная картина из классики - рубенсовский "Вакх"), родного мужа я просто оцениваю по иным критериям, внешность тут играет роль предпоследнюю.
Отправлено: 07.05.09 10:20. Заголовок: У моей умнейшей мамы..
У моей умнейшей мамы есть отличная пословица "Женщина без живота - это тарелка без супа" Это, что касается женщин. Для мужчин справедлива, скорее, "золотая середина". Мой идеал не слишком толстый, не слишком худой, высокий (сама 176 см, поэтому на довольно большую часть населения могу смотреть если не сверху вниз, то на одном уровне точно) и тёмненький, но главное, чтоб с мозгами. Теперь о ГП. Вероятно, на подобные описания, авторов толкает то, что полных в ГП как бы нет - а самые "знаковые" персонажи, которых интересно "одолжить" у мРо - в лучшем случае стройные. От Блэка после общения с дементорами остались кожа да кости, Снейп - от природы скелетного телосложения, Гарри в 16-17 лет слишком быстро ратёт, чтобы обрасти жирком. Волдеморт на скелет похож не только телосложением, но и цветом. Так и получается - нет литых мышц - будем восхищаться тем, что есть.
Посетитель форума, в фанфиках по ГП, это попадается, да. впрочем, это, опять же, чисто эстетическая проблема - для большей части людей полные люди сексуально непривлекательны. а дальше идёт вкусовщина - кому накачаные, кому стройные, кому тощие. я, может быть, тоже тощих люблю - как посмотришь, сразу покормить хочется, такая прелесть, честное слово! )))))) так вот, развивая идею, этот... ммм... фетиш попадается не только в фиках по ГП, а также в орижиналах, рассказах, романах и фиках по другим фандомам, а также чьих-то отвлечённых фантазиях. в ГП, как справедливо заметила уважаемая Chiora, многие персонажи как раз и являются очень худыми - это неоднократно подчёркнуто в книге.
Отправлено: 07.05.09 11:58. Заголовок: Levian N пишет: как..
Levian N пишет:
цитата:
как справедливо заметила уважаемая Chiora, многие персонажи как раз и являются очень худыми - это неоднократно подчёркнуто в книге.
В книге подчеркнуто... Но есть же еще и фильм, например, Алана Рикмана худеньким уж точно не назовешь, а ведь сценаристы и режиссеры тоже читали книги. Да и успех большинства фанфиков также зависит от того, что на месте героев Роулинг многие представляют полюбившихся актеров, чего стоит, например, огромное количество коллажей в фанарте (правда рисунков не меньше, но все же).
по которому его партнер/партнерша пускает слюни и заходится от желания
Очень корректная формулировка, угу. Если вам таки нужна статистика - стоит устроить голосовалку с вопросом в нейтральном тоне. А пост довольно провокационным получился. И - да, однозначно предпочтение худощавым перед полными.
Посетитель форума, фильмы, к сожалению, далеко не всегда в точности экранизируют книги. да и даже на эти самые книги у разных читателей разный взгляд. что касается коллажей - как ни крути, у персонажей уже есть свое "кино-лицо", которое и используется в коллажах и арте + авторский взгляд на персонажей, потому что далеко не все "коллажат" полноватого Рикмана и округлого Рэдклифа.
цитата:
Про себя могу сказать, что я предпочту толстого, даже очень толстого мужчину, тощему.
Отправлено: 07.05.09 12:23. Заголовок: Мюмла пишет: Очень ..
Мюмла пишет:
цитата:
Очень корректная формулировка, угу. Если вам таки нужна статистика - стоит устроить голосовалку с вопросом в нейтральном тоне. А пост довольно провокационным получился. И - да, однозначно предпочтение худощавым перед полными.
Ну, насчет некорректности, извините, не хотела обидеть, но так как вопрос мой, то и свое отношение к данной теме я попыталась выразить наиболее честно. Насчет голосования: открывать эту же тему ради одного голосования, наверное, уже не имеет смысла, да и по уже приведенным ответам картина начинает вырисовываться, а вот комментарии и личное отношение отвечающих мне очень интересны и ценны.
Отправлено: 07.05.09 13:09. Заголовок: Levian N пишет: ци..
Levian N пишет:
цитата:
цитата: Про себя могу сказать, что я предпочту толстого, даже очень толстого мужчину, тощему.
ключевые слова "про себя".
Прошу прощенья, я не поняла, что вы имели ввиду, что мне не стоит ссылаться на какие-либо ситуации (упитанный Рикман в фильме), чтобы как-то подтвердить свое мнение? Да я этого и не хотела, просто обратила внимание на количество коллажей с героями привлекательных (да, для меня) форм. Или вы имели ввиду что-то другое? Простите, пожалуйста, я правда не поняла смысла этого высказывания, ни в коем разе не хочу обидеть, прошу, поясните, пожалуйста, вашу мысль еще раз.
Посетитель форума, я говорю о том, что предпочтения у людей разные)) вот вам например, ну, скажем так, кажется более привлекательным упитанный мужчина, мне - худощавый. и дело здесь совершенно не в героях ГП, а в личностных предпочтениях и только в них.
цитата:
что вы имели ввиду, что мне не стоит ссылаться на какие-либо ситуации (упитанный Рикман в фильме), чтобы как-то подтвердить свое мнение?
Пузанам - нет! Качок - воспринимается как нечто безмозглое. А тощий - ну что за проблема, ни один "шкелет" не удержится в своей топмодельности после уже одного месяца нормального питания. Еще и гонять Скрытый текст
с дивана
придется. Шкелетность характерна для мужиков необласканных... О героях - описанный Ро в шести книгах режим питания и сидения на попе на уроках/в библиотеке сделал бы их "мяконькими". Причину того, что это не произошло, вижу в том, что: Гарри и Рон быстро растут, Снейпу регулярно кое-кто и еще кое-кто заботливо портят аппетит (для ради сохранения его тощего сексапила), по остальным понятно. Кстати, Рон, вымахавший выше всех и приученный хорошо кушать, должен к Эпилогу получиться о-го-го дядькой. Все изложенное ИМХО. Голосовалка бы не помешала.
Отправлено: 07.05.09 14:23. Заголовок: Буси пишет: О героя..
Буси пишет:
цитата:
О героях - описанный Ро в шести книгах режим питания и сидения на попе на уроках/в библиотеке сделал бы их "мяконькими".
Ни фига подобного Это от комплекции зависит. Я сама худая до того, что кости видны, хотя и ем мягко говоря немало, и не сказать чтоб вела особо подвижный образ жизни. Кстати, как раз когда у меня в жизни период довольно больших физических нагрузок, я выгляжу чуть полнее, чем обычно - потому что мышцы появляются:)))
Ну и в "ГП" мы видим то же самое - у Маркуса Флинта например нефиговые физические нагрузки, от квиддича-то, а тем не менее мальчик полный. У Драко тот же самый квиддич, при том же самом режиме тренировок (команда одна и та же) - тем не менее пушиночка, и вполне понятно почему: и отец, и мать у него худощавые, это наследственность. И Снейп вероятно худой просто от природы. А ещё у подростков с весом всё странно из-за периода полового созревания, из-за гормональных скачков. Мне кстати почему-то кажется, что Невилл с возрастом резко похудеет. Совсем худощавым не будет, нет, но свою подростковую округлость потеряет.
А голосовалку можно разве через "правку" в верхний пост добавить? Если можно, было б лучше, действительно. А комментарии к своим мнениям народ всё равно оставлять будет:)
Отправлено: 07.05.09 14:53. Заголовок: +1 ко всем, кто упом..
+1 ко всем, кто упомянул про книгу соответствие внешности героя фанфика его образу в книге хоть и не является ключевым, но значительно способствует верибельности фанфика; Рикмана оправдывает только то, что он в кадре сексом не занимается
Отправлено: 07.05.09 16:25. Заголовок: Seidhe пишет: А гол..
Seidhe пишет:
цитата:
А голосовалку можно разве через "правку" в верхний пост добавить? Если можно, было б лучше, действительно. А комментарии к своим мнениям народ всё равно оставлять будет:)
К сожалению, нельзя. Если только открыть новый опрос, но с этой же самой темой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Скажите, што со мной не таг, плз 
Это от комплекции зависит. Я сама худая до того, что кости видны, хотя и ем мягко говоря немало, и не сказать чтоб вела особо подвижный образ жизни. Кстати, как раз когда у меня в жизни период довольно больших физических нагрузок, я выгляжу чуть полнее, чем обычно - потому что мышцы появляются:))) 
- участник сейчас на форуме
