ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 10.11.08 12:49. Заголовок: Vote: Смогут ли маги и магглы мирно сосуществовать после отмены статута о секретности?
У нас с Georgius'ом по этому поводу возник небольшой спор (если кому интересно - в теме "Вопросы по реальной жизни, имеющие отношение к ГП" - в конце этой страницы и в начале следующей).
Отправлено: 10.11.08 13:01. Заголовок: Нет. Однозначно нет...
Нет. Однозначно нет. И не спрашивайте меня, почему, если не хотите получить аргументированный ответ на десяток страниц. Слишком подходящее поле для расизма, взаимного притеснения, etc. Как итог - будет глобальная антироулинговская антиутопия. Даже в мультиках простые люди ненавидят людей X. имхо.
Отправлено: 10.11.08 13:07. Заголовок: Вот текст мини-диску..
Вот текст мини-дискуссии, если кто захочет продолжить обсуждение - милости прошу, мне здесь интересно не кто, собственно, прав, а сам зверь-обоснуй: имеет ли более оптимистичное мнение по поводу перспектив (само)рассекречивания магов под собой реальные основания?
Кошка:
...действие таких инструментов слишком будет заметно в мире магглов - как же статут о секретности? И вообще спецслужбы Вернону на хвост сядут. Низвержение столпов и разрушение основ...
Georgius:
Ну, у меня эти вопрсы решены Спецслужбы уже вычислили волшебников, после чего вместе с премьером было решено, что это такие же англичане, как и все прочие. С волшебниками наладят контакт и договорятся о совместном поддержании статута о секретности с одновременной разработкой долгосрочной программы по постепенной легализации волшебников и их интеграции с маглами. Собственно, производство заколдованных товаров будет частью этой программы. Так что все законно. К тому времени, как Вернон наладит выпуск, Министром Магии уже станет Артур Уизли, и статут о секретности откорректируют.
Кошка:
...вот к отмене статута о секретности у меня всегда отношение было самым пессимистичным. Ну не могут, ИМХО, магглы, к этому нормально отнестись. А вот взять пару сотен АК и снайперских винтовок и устроить "охоту на ведьм" - вполне. Это ж какие будут массовые паника и истерия - во всех смертных грехах будут обвинять магов. Они и пособники террористов, и сами террористы, и неуловимые грабители банков и музеев, и сумасшедшие экспериментаторы, испытывающие на магглах мерзопакостные декокты, и жестоковыйно эгоистичные сволочи, живущие в добром здравии и извращенных развлечениях по 150 лет, в то время, как в Сомали голодают дети, а не в Сомали даже средний, не говоря уж о рабочем, класс еле сводит концы с концами, расплачиваясь по кредитам.
Бог пришел к человеку и предложил дать «что хочешь». Но с одним условием: «Что бы ты ни попросил, твоему соседу я дам в два раза больше». «Господи, вырви у меня один глаз», - смиренно попросил осчастливленный.
Так что, по моему мнению, отмена статута о секретности такое махровое AU, что остальные мелкие AU-шные детальки на его фоне будут совершенно незаметны.
Georgius:
Допустим, все это реально - волшебники существуют, и в один прекрасный день вам это сообщают. Какая у вас будет реакция? За автоматом на черный рынок побежите? К тому же я не зря написал про долгосрочную программу.
Кошка:
да я-то не побегу, и, думаю, большинство здесь присутствующих не побегут, а вот остальных желающих побежать много найдется. Интеллект толпы во время массовых беспорядков равен интеллекту самых тупых ее членов. А убежденные преступники-одиночки тоже дремать не будут - ради 20 баксов магазины грабили и продавцов убивали, ради миллиона детей-заложников только так уничтожали, - а тут могуЩЩеством, бессмертием, золотом и бриллиантами, сверхспособностями запахло. А идейные фанатики, для которых цель оправдывает средства?
А что долгосрочная программа? Зависть и ущемленные амбиции все равно будут накапливаться. так хоть у знакомых маггловских знаменитостей есть куча ограничений, налагаемых принадлежностью к простым смертным, а тут маги совсем обнаглели - и перемещаются мгновенно, и летают без самолета, и в животных обращаются, и лечатся мгновенно, и могуществом своим, раздуваемым в глазах обывателя до неприличных размеров, хвастаются перед честными тружениками.
Отправлено: 10.11.08 13:20. Заголовок: Кошка Гм... Как гов..
Кошка Гм... Как говорится, и хочется, и колется. Хочется, потому что аргументы есть. Колется... потому что на подобные темы я спорил много лет (учитывая, что в январе мне исполнится 54 года, это и правда было много лет). И я убедлися, что убедить кого-то практически невозможно. Да и как убедишь, если у одной стороны позиция "мне кажется", а у другой "если кажется - значит, это не так". (Другая - это я ). Что толку даже в самых что ни на есть обоснованных аргументах, если оппонент просто отметает их, и все? Короче, я попросту очень устал от споров. Если есть желание, могу как бы обозначить свою позицию, что-то из аргументов изложить, но и только.
Ладно, попробую Однако придется начать с того, о чем мы вообще? Если о том, смогут ли волшебники из "Гарри Поттера" сосуществовать с реальными маглами, ответ однозначен - конечно, нет, поскольку их не существует. Это литературные персонажи, существующие благодаря воображению Роулинг... и нашего. Фикрайтеров и просто читателей. А в реальной жизни их нет, существуют они только в виртуальной реальности. (Это ведь не так, что виртуальную реальность породили компьютеры. Виртуальная реальность - это реальность созданная нашим воображением, и существует она с тех пор, как у человека появилось воображение. Так что первая виртуальная реальность - это литература, сначала устная, потом и письменная). Тогда о литературных персонажах - маглах и волшебниках? Однако тут есть одна закавыка - тот главный секрет литературы, который знают все и не хочет осознавать никто. В литературном произведении происходит только то, что нужно автору. Не больше и не меньше. Анна Каренина погибает не из-за совершенного греха или неразделенной любви. Она погибает только потому, что так надо было Толстому. Поэтому у меня в фанфике волшебники и маглы будут сосуществовать, а в чьем-то другом вырежут друг друга. Или, как у Роулинг, просто не пойдут на контакт. А вот если рассматривать то, что было бы, если (на чем, собственно, строится вся фантастика) - тут речь может идти только о вероятностях. Но все же есть вероятности большие и маленькие.
Отправлено: 10.11.08 13:51. Заголовок: А здесь уже все стро..
А здесь уже все строится только на одном - на согласии. ЕИсли стороны согласятся сосуществовать - то будут. Если нет - не будут. Причем несогласие может быть не со стороны маглов, а со стороны волшебников. Помните, что говорил Хагрид еще в первои книге - если маглы узнают о нас, они захотят с нашей помощью решить все проблемы и нам от них житья не будет. Лучше прятаться. Вот чего на самом деле боятся волшебники.
Отправлено: 10.11.08 13:55. Заголовок: Поскольку же волшебн..
Поскольку же волшебники прятаться умеют, то ни о какой "охоте на ведьм" речи и быть не может. Начнется такое - либо спрячутся получше, либо плюнут на все и совместно аппарируют куда-нибудь в Австралию или Южную Америку, создадут где-нибудь в горах или джунглях некую магическую Нью-Англию - и ищи их потом.
Отправлено: 10.11.08 13:58. Заголовок: Что маглы могут сдел..
Что маглы могут сделать? Разгадают магию научным способом, создадут некую "техническую магию", не требующей человеческой волшебной силы? Но это значит, что маглы станут магами. А поскольку маглы следуют принципу прогресса, а технику можно совершенстовать до бесконечности, то они тоже будут магами, причем очень быстро переплюнут "истинных" магов. Тогда кто кому будет завидовать? "Гы, Гарри, а смотри, моя палочка "Сони-Эриксон" покруче твоей кустарной будет!"
Отправлено: 10.11.08 14:00. Заголовок: А для начала, скажит..
А для начала, скажите, что значит "маги узнают о мире волшебников"?
Если так уж рассуждать, определённый слой общества (немаленький, кстати, весьма немаленький!) и в настоящий момент знает о существовании магов - ну, или искренне в этом убеждён. Телеканалы, газеты, столбы на остановках, в конце концов, пестрят объявлениями «сниму с глаз, повешу на уши» (лично я, конечно, верю в то, что человеческий мозг – орган совершенно не изученный и способный на многое. Но что напрягает именно меня, так это дизайн и антураж, в котором выдержаны все эти дипломированные потомственные сибирские космотерапевты). Знаете, как тот анекдот: «Жизнь в Зимбабве постепенно входит в цивилизованное русло: нельзя наводить порчу на расстоянии менее 100м от городской ратуши и превращать в зомби членов семьи».
Вспомните горькие российские 90-е, громкие опыты по оживлению мёртвых людей, или напротив, засекреченные эксперименты нацистского, да и того советского режимов - по поиску людей со "сверхспособностями". Для людей, участвовавших в них, ничем хорошим это не кончилось.
О существовании магов объявят прилюдно? По телевидению, радио, печатным средствам массовой информации? Соберутся президенты, главы государств, и прочие, и вот так вот и объявят: так мол и так, товарищи, рядом с нами действительно живёт некое количество магов, они умеют мгновенно перемещаться на расстоянии, превращать чашки в крыс, и убивать двумя словами (цензурными)? Во-первых, поднимется шумиха, одна часть общества будет с пеной у рта доказывать, что они это всегда знали, что это всё наследство древней Шамбалы, чей народ смешался с чудью и инопланетянами с Тау Кита…бла-бла-бла… Другая – будет с такой точно пеной орать что всё это флешмоб, чушь и что их просто отвлекают от президентских выборов и войны в Ираке. Кто-то не поверит, воспринимая как очередную «утку», кто-то уже будет прикидывать, как извлечь выгоду. Как пирожки в волшебной печке из сказки про Алёнушку и гусей возникнут исследовательские группы, волной пронесутся журналистские расследования и «разоблачающие» книги. Учёные упорно будут искать что-нибудь в дезоксирибонуклеиновой кислоте, отвечающее за способность колдовать. И не приведи Мерлин, если найдут, ибо это огромный простор для коррупции (за несколько миллионов долларов некий шарлатан пообещает, что сделает из вас ту самую пресловутую «обезьяну с гранатой». А что, если и правда сделает?!). Подростки будут покупать деревяшки, выдаваемые за волшебные палочки, и размахивать ими, нещадно корявя латынь и кельтский, в надежде хотя бы пушинку поднять в воздух… В «Белых домах» и их черных подпольях серьёзные дяденьки будут раскладывать волшебство на составляющие, как Джек из мультфильма крошил шарики, в надежде понять дух Рождества… Официальные церковные концессии и многомиллионные секты захлебнутся слюной, пытаясь переорать друг друга; одни объявят магию оружием Дьявола, другие – даром Божьим, третьи – посланием с Тау Кита… И чью сторону примут сами маги? Сгруппируются, объединятся? Или разбредутся по понравившимся им группировкам? Прогнозировать можно до бесконечности.
Знаете, если бы у меня (при отсутствии колдовских способностей) был выбор, знать или не знать о мире магов, я бы выбрала – нет.
Отправлено: 10.11.08 14:06. Заголовок: Levian N Как раз хо..
Levian N Как раз хотел привести пример с 90-ми годами! Только я о другом - хороший, кстати, пример из реальной жизни. Как раз в то время очень многие уверовали в существование магии. А другие - в том, что они маги - ну, колдуны там, проицатели, лечители и т.д. Среди вторых были, конечно, и шарлатаны, и те, кто аерил в в то, что они колдуны, и даже кое-кто с реальными экстрасенсорными способностями. И что - первые объявили им войну? Потащили на костер? Нет - они побежали к ним за помощью! "Излечи меня от неведомой болезни, приворожи любимого, нашли порчу на того-то, сними порчу с меня..." Произошло как раз то, о чем говорил Хагрид!
Отправлено: 10.11.08 14:09. Заголовок: Levian N, ну что, дл..
Levian N, ну что, для "краткого и схематичного" весьма и весьма, будем надеяться на продолжение по мере углубления дискуссии.
Меня вот, например, интересует - имеет ли действительно значение, если магглам сообщат о магах в один день, с бухты-барахты, или же проведут длительную (несколько лет?) подготовку?
Georgius, мерси! Уже хоть что-то "за" аккумулируется.
Georgius пишет:
цитата:
И что - первые объявили им войну? Потащили на костер? Нет - они побежали к ним за помощью! "Излечи меня от неведомой болезни, приворожи любимого, нашли порчу на того-то, сними порчу с меня..."
Дык потому и побежали, что те шарлатаны (да-да, я скептик, я не верю в порчу, сглаз и венец безбрачия :))и оперировали (даже если и не шарлатаны) незримыми вещами, которые практически "не пощупаешь". А тут магия наглая и всесильная, глаза сильнее режет.
Да и все ли кинулись к доморощенным магам? По-моему, прежде всего побежали всякие не вполне психически уравновешенные и\или легко поддающиеся внушению товарищи, которые и до шарлатанов бежали от проблем и цеплялись за все палочки-выручалочки.
Отправлено: 10.11.08 14:16. Заголовок: Georgius, так я пото..
Georgius, так я потом и писала - одно дело, когда люди такие правильные, образованные современные, а чуть что - сразу к гадалке (по принципу " ну хуже-то не будет). А если да - сразу? "С бухты-барахты?", как Кошка сказала? И всё равно, имхо, будет подготовка или нет, это как момент проникновения в сексе с девственнице/ом (ужасно извиняюсь за пошлость) - смягчить можно, совсем избавиться от него (момента) - нет. Иначе это уже не секс, а сублимация.
Отправлено: 10.11.08 14:22. Заголовок: Levian N, ну, не бук..
Levian N, ну, не буквально, конечно, всесильная, но для завидущих глазок и загребущих ручонок в самый раз.
Встречала я знакомого подруги, о котором как-то Rebecc'е рассказывала, так он мечтал уметь порчу и сглаз наводить, считал, что его на каждой работе подсиживают и что против него злобные козни плетут. Очень образованный и способный, кстати. Но тяжееелый человек, ууу! Потом оказалось, что у человека был официальный серьезный диагноз. Вот подобному и без диагноза, просто акцентуированой личности, только дай в руки власть\способность вредить артефактами и зельями... Такой тиранчик самовоспитается.
Кстати, вопрос насчет преступности: сейчас магов относительно немного и, соответственно, довольно немногочисленный аврорат ловит преступников-магов магическими же методами. А если магические зелья, артефакты, существа и пр. пойдут "в народ" - в маггловский преступный мир, кто будет бороться с такого рода наплывом преступности? Маггловская полиция не потянет... А авроров на всех не хватит.
Отправлено: 10.11.08 15:59. Заголовок: Если людям достаточн..
Если людям достаточно наглядно показать, что существует другой "подвид" людей с несоизмеримо большими возможностями и абсолютно иным качеством жизни, имхо ни о каком мирном сосуществовании речь не пойдет априори. Такое вопиющее неравенство (не важно, что заложенное природой) приведет вначале к множеству мелких локальных конфликтов, причем маги вынуждены будут первое время вести себя более лояльно вследствие опять же полного понимания своего преимущества, потом локальные конфликты перейдут в глобальные и наверное выльются в войну между магами и маглами. Тем более магам тоже есть что хотеть отвоевать у людей, и непременно найдется какой-нибудь Волдеморт))
Ох, ну, Кошка , подкинули Вы темку... Я ж Пожиратель Смерти, Тёмная по сути, убеждениям и мнению окружающих. :J
Так что моё мнение однозначно - не смогут. Многое здесь было сказано до меня, и я всё больше убеждаюсь, что хотя бы на уровне интуиции даже "условно светлые" понимают рациональное зерно, из которого в конечном итоге выросла деятельность Организации. И не надо делать страшные глаза...
Дело именно что в несходстве. И не только по способностям, хотя это действительно, как sever_snape пишет:
цитата:
другой "подвид" людей
(За волшебные способности, как это легко выводится логически, отвечает определённый ген). А дело в разнице мировоззрений. Хороший есть рассказ, "Разница восприятия", не помню, к сожалению, чьего авторства. Не вполне в тему, но тем не менее...
Думаю, что всё бы закончилось конфликтом в том или ином его виде (это я об отмене Статута), несмотря на все большие и чистые порывы обеих сторон, если они и будут иметь место. Даже "либеральные" маги (я так называю тех, кто вполне терпим к гр... ой, извиняюсь, магглорождённым) относятся к маггловскому миру... ну... не очень хорошо относятся и тесней относиться не желают. Так что не только со стороны магглов,господа... Хотя у них, скорее всего, будут все описанные вами "симптомы".
С удовольствием вернусь к дискуссии, когда будет время - сказать-то я могу в пару раз больше... Но не в данный момент((
другой "подвид" людей с несоизмеримо большими возможностями и абсолютно иным качеством жизни,
А в чём эти возможности "несоизмеримо большие"? В чём-то маги сильно опережают маглов, но в чём-то - сильно отстают. Вся интрига 5-й книги пропала бы напрочь, будь у Гарьки и Сириуса по мобильному телефону. А в первой ребята год искали инфу по создателю философского камня (абсолютно открытую) - работа в инете на 10 минут. Ну и так далее. Не говоря уже о том, что развитие техники настолько стремительное, что мы даже не можем представить, что станет для нас обычным лет через десять. Превосходят однозначно в медицине. Но ею как раз можно "поделиться" - наладить выпуск зелий, увеличить количество целителей... В конце концов существуют же сверхдорогие, но эффективные лекарства, чудо-хирурги, к которым очередь на пять лет расписана и т.д. Транспорт? Ну, трансгрессия - вещь, конечно, замечательная и для маглов недоступная. А вот каминная сеть или мётлы? Нигде не сказано, что для пользования ими необходим волшебный дар - может, они действуют за счёт наложенных заклинаний? Во всяком случае, наверняка можно тако устроить. Появятся новые элитные транспортные средства вроде "шестисотого мерса"... Не говоря уже о том, что магический дар передаётся по наследству как доминанта - все полукровки, упомянутые в каноне, им обладают и иногда даже существенно превосходят родителя-мага (Ридлл). Магия станет модой, любой задохлик и любая дурнушка смогут составить роскошную партию - кто же не захочет своим детям такого дара? Пока достаточно?
Отправлено: 11.11.08 00:26. Заголовок: Проголосовала нет. Н..
Проголосовала нет. Но это смотря как отменят статут. Если просто волшебники перестанут прятаться, но кричать о себе не будут, то ничего не изменится. И сейчас в нашем мире есть люди с экстраспособностями - значительная часть народа считает их шарлатанами ( шарлатанов тоже достаточно). А некоторые вполне успешно лечатся. И власти тоже этих людей и их способности используют на полную катушку. Ну да, их экстраспособности не совсем то, что есть в мире Роулинг. Но суть бы не изменилась - магов слишком мало. И если не делать объявления на государственном уровне, а просто перестать таиться, то их и не заметят. (Это Европа соблюдает Статут. А вот Африка и Юго-Восточная Азия, и Латинская Америка - наверняка плюют на него с высокой колокольни)
Кстати, отдельный вопрос: Про какой мир мы говорим про мир Роулинг или про наш реальный. Ибо, ИМХО, это не одно и то же.
Отправлено: 11.11.08 00:53. Заголовок: Хм, магический мир д..
Хм, магический мир действительно весь на совести Роулинг... но мир маглов - это и есть реальный мир, разве не так? Он кстати у Роулинг не очень-то и отображен, так что какой у нас есть еще выход? Кроме как идентифицировать его с миром, в котором мы все живем?
потом локальные конфликты перейдут в глобальные и наверное выльются в войну между магами и маглами
Кстати исход такой войны - это, конечно, в духе "поборет ли слон кита", но все равно интересно и в отрыве от данной темы. Я специально над этим не размышляла, но всегда подозревала, что магов во время серьезной (а не взаимных мелких актов устрашения) войны с магглами просто сметут. В лучшем случае они смогут, как отмечал Georgius, спрятаться.(отмечал тоже насчет "спрятаться", а не насчет конфликта в целом)
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Ох, ну, Кошка , подкинули Вы темку...
Шамо приполжло...(с) :)) В ходе обсуждения.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Я ж Пожиратель Смерти, Тёмная по сути, убеждениям и мнению окружающих. :J
Так тем и интереснее вас как убежденного ПС послушать...
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
А дело в разнице мировоззрений. Хороший есть рассказ, "Разница восприятия", не помню, к сожалению, чьего авторства. Не вполне в тему, но тем не менее...
Помню этот рассказ, я его когда-то страшно критиковала, потому что Скрытый текст
человек, у которого на род наложено такое дурацкое проклятие, обязан: а) маниакально предохраняться и магическими и маггловскими средствами; б) информировать партнеров о проклятии ДО постели (это не общее проклятие чистокровных, это его собственные фамильные заморочки); в) не может предохраняться - не ложиться в постель вообще; г) вообще дурацкое притянутое за уши проклятие которое ИМХО нивелировало ценность всего расказа, потому что род в таких условиях давно бы разработал целую систему мер выживания, включающую строжайший целибат до брака и зачатие и вынашивание единственного ребенка под присмотром "старейшин" рода в защищенном от всего и вся бункере. В общем, с таким надуманным проклятием и с таким легкомысленным к нем отношением род бы уже давно прервался.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Так что не только со стороны магглов,господа... Хотя у них, скорее всего, будут все описанные вами "симптомы".
Спасибо за то, что сделали акцент на очень важном моменте, - действительно инициаторами конфликта могут выступить не только магглы.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
С удовольствием вернусь к дискуссии, когда будет время - сказать-то я могу в пару раз больше... Но не в данный момент((
Жду с нетерпением!
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Вся интрига 5-й книги пропала бы напрочь, будь у Гарьки и Сириуса по мобильному телефону.
Ну вот было в критический момент по зеркалу - и не помогло.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Не говоря уже о том, что магический дар передаётся по наследству как доминанта - все полукровки, упомянутые в каноне, им обладают и иногда даже существенно превосходят родителя-мага (Ридлл). Магия станет модой, любой задохлик и любая дурнушка смогут составить роскошную партию - кто же не захочет своим детям такого дара?
Хм... Я не генетик и не биолог, мне сложно оперировать генетическими терминами, но может, там сложнее идет наследование? Допустим, зависит от комбинации нескольких генов, только один из которых есть у магов (непосредственно "ген магии", и он в чистом виде у магов доминантен), а остальные гены есть и у магов, и у магглов, но у магов дополнительные гены, служащие триггером магических способностей, встречаются чаще доминантные, а у магглов - как повезет, поэтому больше вероятность родить мага в чистокровной семье. Лэйдиз энд джентлмен, обладающие познаниями в генетике, ау?
бурная вода пишет:
цитата:
Проголосовала нет. Но это смотря как отменят статут. Если просто волшебники перестанут прятаться, но кричать о себе не будут, то ничего не изменится.
Ну, допустим, рекламу по телевизору давать не будут (там и так все забито шарлатанами ), но в парках будут на игрушечных метлах летать дети, маги будут возникать из воздуха и перекидываться в животных на глазах у магглов, в их же присутствии производить разные магические воздействия на объекты окружающей среды, допустим, Репаро, Вингардиум Левиоза, Инсендио, Редукто - в общем, делать все то, что делают обычно среди себе подобных или среди магглов, которых потом обливиатят. Теперь, разумеется, Обливиате никто накладывать не будет.
Отправлено: 11.11.08 14:40. Заголовок: ИМХО: В ПРИНЦИПЕ - д..
ИМХО: В ПРИНЦИПЕ - да. При текущем состоянии дел - нет. Потому что магов слишком мало. Их попросту разберут по разновсяческим лабораториям (изучать) и спецслужбам (сотрудничать). Богатых обезвредят простым "а докажите, что вы это золото не наколдовали и всё это время налоги платили, а пока не докажете, виноваты". С налогами, думается мне, там и впрямь проблемки... Если кто-то из достаточно богатых и/или влиятельных персон магического мира захочет объединить магический и маггловский миры, ему придётся проводить длительную подготовительную работу. В частности этот момент мы с соавтором собираемся рассматривать в цикле, который вот недавно начали писать. Не голосую, так как не знаю, как голосовать правильно, имея изложенное мнение
Отправлено: 11.11.08 14:50. Заголовок: КП пишет: Не голосу..
КП пишет:
цитата:
Не голосую, так как не знаю, как голосовать правильно, имея изложенное мнение
Думаю, если дело просто в определенном подготовительном периоде или выполнении определенных реалистичных условий - тогда голосуйте как "Да". Если же требуемые условия слишком утопичны - тогда как "Нет".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Что толку даже в самых что ни на есть обоснованных аргументах, если оппонент просто отметает их, и все? 
:)) В ходе обсуждения. 
- участник сейчас на форуме
