ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 02.10.06 18:20. Заголовок: «Феерия 2006»: "Я люблю свою жену", R, для Soul of Freedom
Название: Я люблю свою жену Автор: Terra Nova Бета: Aldhissla Рейтинг: R Краткое содержание: Война закончилась, приходит мирное время и семейная жизнь. Еще неизвестно, что легче… Pairing: там видно будет:) Жанр: romance/angst (по крайней мере, мне так кажется :) ) Disclaimer: Ничего чужого мне не надо, у меня и своего хватает. Предупреждение: не совсем цензурная лексика, и еще мне кажется, что ООС.
Комментарий: подарок для Soul of Freedom, которая хотела: "авторский мини. Если слэш, то СС/ГП. Если гет, то главный мужской персонаж - Гарри, женский - любой из главных (за исключением Джинни). Рейтинг на усмотрение автора. Предпочитаю angst (humour или стеб не хочется) . Постхогвартс". Вроде бы получилось :) По крайней мере, я очень старалась:) Единственное что - никак не мини...:)
Terra Nova Нестандартный сюжет. В Снейпа такого не верю категорически, в Поттера - только при условии окончательно съехавшей крыши (что в условиях поствоенного синдрома более чем возможно), но текст шикарен. Особенно - начало, ПОВ Гарри... Респект.
Terra Nova Вау! Изумительный фик. Мне очень-очень понравился. Только прочитала - и уже хочется к нему вернуться. Благодарю вас. И спасибоSoul of Freedom за идею, которая послужила толчком к написанию этой прелести. С Малфоем точно надо что-то делать. По минимуму - подарить новый парфюм.
Terra Nova Вот так поворот! Герои как-то очень уж быстро примиряются с неожиданными переменами в жизни, но оригинальность сюжета и хороший стиль это искупают. Как снарри-шиппер, не могу не выразить свою благодарность
karelenka, Ferry, Мильва, Menthol_blond, lukassa - спасибо!!! *аффтар смущенно кланяется, и начинает понимать, что, наверное, можно дерзать и дальше*
Sige Sige пишет:
цитата:
Можно было бы посомневаться по поводу того, как легко Гарри в финале воспринял шокирующую новость об истинной сущности своей жены, но... в общем, сомневаться не хочется. Принял и принял. И хорошо :-)
Да Гаррик-то, в общем-то, человек восприимчивый и ранимый. Ему вообще по жизни одному страшно и неуютно. Так что проще принять, чем остаться одному :)
Sige пишет:
цитата:
цитата: Сегодня ночью Гарри предложил завести ребенка. Ждать больше не имеет смысла. Пора расходиться. Ему нужна нормальная семья.
*задумчиво* а почему бы и нет, собственно? :-)) ведь и правда могли бы подождать еще годик с прекращением приема оборотного зелья. Удобно все-таки быть магом :-)))
А вот я задумалась... При употреблении оборотного зелья ВСЕ ли функции организма перенимаются? Не факт, ИМХО. Мне почему-то кажется, что не может Северус даже в таком виде сделать Гаррику детишку. Да и не факт, что хочет: не всякий мужик морально готов к беременности...
Sige пишет:
цитата:
цитата: Правда, остался Билл, но то, что от него осталось, вряд ли может служить утешением для одинокой матери. Рон, Джинни, близнецы, Чарли, Артур – один за другим, нелепо, что называется, по-гриффиндорски.
Во-первых, а где Перси? А во-вторых - ух, жестоко вот так прихлопнуть одним махом всю семью для пущего эффекта... Впрочем, я понимаю, что это - святое авторское право, и к тому же не у всех такое личное отношение к Молли, чтобы так болезненно это воспринимать.
Перси я потеряла... :) Ужас, да? Как раз сегодня пришла в сеть, чтобы Перси в текст добавить А по поводу жестокости... автор фаталист и мрачный darker вообще-то:) Автору свойственно вообще всех вокруг перебить Прогресс, что вообще главные герои хотя бы остались:))))))))))))) Ладно, это я так:) Молли не то чтобы не жалко... Просто Уизли - они ж гриффиндористые сильно. Такие гибнут первыми. Так что - реализм... ЗЫ: Спасибо за оценку текста
Ольхен Не надо жалеть Драко:) Ему и самому не сильно нужно было:)
Мерри Спасибо
Fairy-teller Спасибо огромное! Значит, не зря старалась:)
Ищущая А я предупреждала, что ООС :))) Вообще, я в Снейпа почти ни в какого не верю... ИМХО, лучше Нереис его еще никто не делал... Ну и Цыцы, понятное дело. А в Гаррика верю. Потому что у него мозги на месте и быть не могли никогда. Что называется, Вас бы в детстве заавадили:))))))) ЗЫ: А что такое ПОВ? :))) (смущенно)
Келли Тек Малфою все будет:) Что-то мне подсказывает, что в этой странной семье его будут часто угощать вкусняшками и поить пивом:))))) И одеколон подарят, понятное дело:)
svengaly Как от снарри-шиппера, так вообще очень приятно слышать Мяффф:)
Aldhissla Мне абсолютно безразлично, любит больше автор Снейрпа, или Драко. (Хотя ответ очевиден. Даже если бы он сам утверждал обратное - вложить столько презрения, показать Малфоя как какую-то полезную мерзость- с любовью к этому персонажу такого не напишешь). Надо с другой стороны признать, что произведение очень хорошего уровня- где бы еще так показали "обратную сторону камня, покрытою слизью и прахом". Очевидно, на фоне такого Малфоя, за счет его унижения автор захотел показать "великую любовь" Поттера. Это я и называю мерзостью.
Рона Послушайте.. *терпеливо* Ведь это всего лишь фик, не надо так близко к сердцу воспринимать 8-)) Мерзость - слишком громко сказано, имхо. Драко не убит, не замучен, не изнасилован многократно, изощренно и с особым цинизмом. Он скользкий тип, с него как с гуся, с ним все будет хорошо, честно! 8-)))
Нууу, леди, Вы меня пугаете *добродушно так* Ничего, сейчас попробуем разобраться.
Рона пишет:
цитата:
Вам бы такое- и вперед, радуйтесь.. Мало того, что автор использовал Драко постольку-поскольку как ступеньку для восприятия гомосексуального чувства Гарри к Снейпу, что мужественно столько лет изображал Гермиону (вот ей подарочек - использование ее внешности и тела, а ты мертвая не опротестуешь же) и сделать хоть сколько-нибудь правдоподобным переход сексуальных чувст Гарри с тела молодой, сексуальной по-женски(!) женщины, на старое тело довольно относительно привлекательного мужчины так еще и прошелся по нему (не дай Бог Гарри еще влюбиться в хорька!)
Пардон. Кто кого и для чего использовал - это вопрос спорный. Кому там больше хотелось, история умалчивает. Дальше. А при чем тут "подарочек" Гермионе? Это что, сильно для нее оскорбительно? Дальше. По поводу правдоподобности перехода от молодой и сексуальной к старому мужику. А кто сказал, что Гаррик прям так сразу его хочет? Он говорит о том, что жена у него такая получилась. Блин, ужас, конечно, но она (он) с самого начала такой была. И что теперь - стреляться? По крайней мере, поговорить-то надо? И последнее. Не проходилась я по Драко. Я его люблю вообще-то. Может, не так, как Снейпа, зато гораздо больше, чем Гарри. А то, что Гарри не всегда от Драко в восторге, так это его, Поттеровские, проблемы.
Так что комментировать "словесное" отношение Поттера к Драко и к своей жене не буду. Скажу лишь, что по моему скромному мнению, Гарри во многом Драко завидует - хотя бы его выдержке и спокойствию, и по привычке зависть эту маскирует за грубостью. Потому что не слизеринец, а гриффиндорец, существо во многом примитивное:) Это как вариант. Мне кажется, что отношения между Гарри и Драко странные (о чем Гарри, кстати, сам говорит), но очень прочные. Иначе не встречались бы они так часто. Это уж не говоря о том, что если бы Малфой был чем-то недоволен, вряд ли бы Гаррик его регулярно подвозил.
И еще. Поттер постоянно слышит в голове насмешливый голос Малфоя, который его слегка поливает... грязюкой. Сорри, при таком раскладе я считаю, что в паре Гарри/Драко главный именно Малфой, и именно ОН строит эти отношения так, как ему удобно.
Рона пишет:
цитата:
Снейп, конечно, так деликатен, что бережет нервы родителей Гермионы, а Драко запросто подставляет *прошу прощения за этот оборот, но иначе интерпретировать текс автора не получается ): * себя Гарри, после того, как Terra Nova пишет: цитата: Драко знает, что его отца убил я, а я знаю, что он знает. Обсуждать это не имеет никакого смысла.
1. Снейп никакие бы чувства не берег, и вообще никуда бы не поехал, если бы Гарри его не вынудил. 2. Малфой - умный человек. И он прекрасно понимает, что убить Люциуса Гарри был вынужден. Драко знает, что именно делал его отец и кем он был. И Драко понимает законы военного времени. А не говорят они с Поттером об этом, потому что какой в этом смысл???? По поводу "подставляет себя Гарри". Как я уже говорила, мне кажется, что в этой паре главный Драко. Поэтому, думаю, он повернул ситуацию так, чтобы получить от нее максимум кайфа. Может, еще умолять заставил. А Поттеру об этом помнить не обязательно:) У гриффиндорцев весьма избирательная память:)
Рона пишет:
цитата:
И конечно, всячески надо пнуть Драко Terra Nova пишет:
цитата: Надеюсь, после этой ночи я не начну дымить, как Малфой.
Terra Nova пишет:
цитата: Я не доставлю этому самодовольному ублюдку удовольствия насмехаться надо мной.
Ибо “страсть и высокая любовь к Снейпу”( как Ludowig пишет: цитата: Супер! Красивейший снари. Я влюблен, восхищен и полностью деморализван)))
должна очистится от той, использованной ночи с Драко. С моей точки зрения, так все это просто противно и гадко.
Как я уже говорила, Драко я люблю. И я считаю, что вот здесь их отношения описаны наиболее точно:
цитата:
Кто знает, может быть, для Малфоя наши отношения – новый способ изощренно надо мной поиздеваться. Великий Гарри Поттер нуждается в жилетке для нытья, и посмотрите, дамы и господа, кого он выбрал – своего школьного врага, Драко Малфоя! Не правда ли, он смешон?
Рона пишет:
цитата:
Aldhissla Мне абсолютно безразлично, любит больше автор Снейрпа, или Драко. (Хотя ответ очевиден. Даже если бы он сам утверждал обратное - вложить столько презрения, показать Малфоя как какую-то полезную мерзость- с любовью к этому персонажу такого не напишешь). Надо с другой стороны признать, что произведение очень хорошего уровня- где бы еще так показали "обратную сторону камня, покрытою слизью и прахом". Очевидно, на фоне такого Малфоя, за счет его унижения автор захотел показать "великую любовь" Поттера. Это я и называю мерзостью.
А я называю это невнимательным чтением. Есть такая категория читателей (и очень обширная притом), которые раз решив, что автор хотел сказать то-то и то-то, никогда уже мнения не меняют, даже если им под нос сунуть сто противоречащих фактов.
А то, что Вам противно и гадко... Это плохо. Вы больше такого не читайте. С уважением и некоторым недоумением, автор.
С Малфоем точно надо что-то делать. По минимуму - подарить новый парфюм
Малфоя уже парфюмом не исправишь. То есть, он выглядит настолько противно, что сколько на него парфюм не лей- но от такого Малфоя тошнит. Анекдот про мужика и хвойный одеколон. Terra Nova пишет:
цитата:
Малфою все будет:) Что-то мне подсказывает, что в этой странной семье его будут часто угощать вкусняшками и поить пивом:))))) И одеколон подарят, понятное дело:)
Ага. И трахнут, может, пару раз, пусть не корчит своего кукольного личика. Был у одного подстилкой- пусть у двоих побудит, разнообразит свой досуг. Это, конечно, еще гаже, когда живому человеку, что ищет любви, дают из барского стола секса там- да и самим забавно или внимания- все равно Малфойчик как собачонка битая, потянется, пусть рычать пробует. (Хотя нет, этого великая любовь к Снейпу вряд ли допускает?) Чего уж там. Отца спустил, чего ему еще уступать? Теперь любой его протест- не больше каприза жалкого будет. В конце концов, ночной горшок тоже для чего-то там служит, хотя его ругают, как спотыкаются. Так что для ностальгии Снейпа там сгодится, или поговорить с Гарри…Его образ исправить поздно. А если решит быть сильным –так он тут тогда и не нужен. Отомстить попробует- Снейп заавадит, или Гарри. Уйдет- ну так что? Все равно в этой истории- он не более неприятного, используемого предмета. Наверно, зря я так расчувствовалась. Таких историй и в жизни полным-полно- ненужных и жалких людей намного больше, чем ты об этом думаешь.
Мне понравился Малфой. И на мой взгляд, авторская симпатия к нему в тексте чувствуется, как и симпатия Гарри. "Придурок ты, Малфой, и сволочь порядочная" можно сказать с разными интонациями вплоть до любящих. Здесь, мне показалось, они приятельские, и никакой несчастной любовью со стороны Драко там не пахнет.
Точнее... Интерпретировать поведение Драко можно по-разному, честнее так сказать. Можно представить его приятелем, который подрабатывает Поттеру жилеткой, а можно вообразить тщательно скрываемую несчастную любовь - и что после счастливого (если оно будет счастливым и будет вообще) воссоединения Снарри Малфой сядет в каком-нибудь баре и будет долго пить. И высмолит две пачки сигарет.
Но даже в этом случае претензий к автору у меня нет, бо выписан парень явно с симпатией и не абы зачем.
Другой вопрос, что после первого прочтения мне эта линия показалась чуть-чуть... как бы сказать... чуть ярче выраженной что ли, чем нужно... Затмила линию жены. Придирка к композиции, то бишь. Но может, показалось просто.
Мне уже неловко тут что-то и писать, но я Ваши сообщения увидела после того, как отправила свое предыдущие. Поэтому прошу прощения, и попытаюсь еще раз, обосновать свое мнение. Aldhissla пишет:
цитата:
Драко не убит, не замучен, не изнасилован многократно, изощренно и с особым цинизмом.
Когда человек, ограбивший старуху, идет и гордится собой- с ним тоже все тоже хорошо. Деньги есть, сдачи ему не дадут. То, что в определенном смысле с ним очень плохо- ему объяснить практически невозможно. Да, с ним хорошо- по Вашей логике. Когда у человека нет настоящих в жизни, стоящих вещей –он ест суррогат, и счастлив. Aldhissla пишет:
цитата:
Он скользкий тип, с него как с гуся, с ним все будет хорошо, честно! 8-)))
От хорошей жизни не спят с чужим мужем, не ищут спасения в сигаретах, не ведут себя так, как он. Прямо басня Эзопа “волк- журавлю- я дал вытащить тебе голову из пасти, а ты обещание вспомнить смеешь?” Все зависит от оценки. Terra Nova пишет:
цитата:
Дальше. А при чем тут "подарочек" Гермионе? Это что, сильно для нее оскорбительно?
Ну, тогда представьте на себе. Убил Вас человек, взял Вашу внешность, добился счастья. Вам, надо думать, это было бы подарком. Что ж, тогда по этому пункту я умолкаю. Terra Nova пишет:
цитата:
Скажу лишь, что по моему скромному мнению, Гарри во многом Драко завидует - хотя бы его выдержке и спокойствию, и по привычке зависть эту маскирует за грубостью.
тогда у Вас не получилось передать в тексте это понятно для меня. Terra Nova пишет:
цитата:
1. Снейп никакие бы чувства не берег, и вообще никуда бы не поехал, если бы Гарри его не вынудил.
Что ж, тут прямая моя ошибка, я признаю сразу. Но впечатление от трепетного отношения к Снепу-жене ( по своему, это было бы мило, не будь всего прочего) и к Малфою – как к чему-то гадкому, не проходит, увы. Terra Nova пишет:
цитата:
И еще. Поттер постоянно слышит в голове насмешливый голос Малфоя, который его слегка поливает... грязюкой. Сорри, при таком раскладе я считаю, что в паре Гарри/Драко главный именно Малфой, и именно ОН строит эти отношения так, как ему удобно.
Вы хоть поняли, что полностью подтвердили мое мнение о Малфое? ТАКИЕ отношения с Гарри, если их строил Малфой- это сколько же у него гадости скопилось на сердце и в душе. Хотя, есть плюс- Гарри в моих глазах выиграл. Получается, он не сбрасывал свои комплексы на Малфое.
Судя по последнему комменту, слышать оппонентов Вы не желаете. Так тому и быть:)
Я не успеваю прочитать и ответить, это несколько другое. Мне, в сущности, все равно, можете ли Вы признать, КАК может в глазах некоторых, например, меня, выглядит Ваше произведение. Ваши пояснения ни буквы в тексте не меняют. То, что Вы хотели сказать, и что сказали( произведение)- две большие, очевидно, разницы (судя во Вашему ответу). Произведение живет своей жизнью, вот и все.
Хм, ну ладно, так уж и быть... Я тоже выскажусь полностью, но уже не относительно текста, а того, что последовало после его прочтения... Я весь день безумно улыбалась и общалась с прекрасными людьми... Попала под дождь, да и вообще... Не обо всем можно говорить публично. Что это? Случайность? Или же необыкновенный заряд положительной энергии и чувств, которыми пронизан текст? Да, я не спорю, в нем встречаются колоритные слова, но они до такой степени оттеняют реальность происходящего, что складывается впечатление, что все это реально. Теперь, если честно, то... Я читала фик как отдельное произведение, отличающееся от прочих героями и характерами. Приятно... Спасибо, а то, я уже осоловела от серьезной литературы. Автору выражаю респект. Вы потрясающе описали саму атмосферу (кажется, я уже повторяюсь...). Продолжайте, на самом деле, я безумно рада тому, что жизнь фандома продолжается и развивается, да и тому, что он получил замечательного фикрайтера в Вашем лице.
Продолжайте, на самом деле, я безумно рада тому, что жизнь фандома продолжается и развивается, да и тому, что он получил замечательного фикрайтера в Вашем лице.
ППКС.:)
Хотя то же самое, но без слэша я бы все-таки прочитала с большим удовольствием. ))
Но это уже целиком мои заморочки. А характеры выписанны отлично. Пусть, может быть, без 100% попадания в канон, но очень живые, особенно Гарри.
Terra Nova Спасибо большое за удовольствие. Изумительно атмосферная вещь и атмосферой же затягивающая. Персонажи живые и очень харАктерные. Хорош Гарри с его слегка сдвинутой психикой и паталогической непереносимостью одиночества. Хорош Снейп (о том, что это Снейп, догадалась с момента упоминания о запахе. Как-то это уж очень характерно именно для Снейпа было - расхохотаться и ответить именно так) с его привязанностью-привычкой-любовью. Хорош Драко с его трезвым цинизмом и все еще не утраченным достоинством. Обычно я этого персонажа не люблю - считаю слишком пресным и невыразительным. Вам он удался настолько, что впервые, по-моему, понравился по-настощему. То есть не по принципу "талантливо выписанный противный персонаж", а "действительно интересный и привлекательный персонаж". Но все равно - атмосфера тянущейся тоски, какой-то пыльной горечи - она лучше всего.
Рона Кхммм... Обычно во флуды в темках не встреваю и авторов защищать не пытаюсь - хорошему не нужно, а плохого не хочется. Но в Вашем случае просто понять не могу... То ли мы с Вами разные произведения читали, то ли Вы специально сидели и игнорируя весь прочий текст, старательно выискивали собственно нелицеприятные фразы о Драко, совершенно не вникая ни в их смысл, ни в атмосферу произведения, ни в реальные эмоции персонажа, скрывающиеся за привычными для главного героя отговорками от самого себя. Склоняюсь ко второму варианту, особенно после этого:
цитата:
Ну, тогда представьте на себе. Убил Вас человек, взял Вашу внешность, добился счастья.
Я только не могу понять, зачем Вам это? Что за удовольствие, искать грязь там, где ее нет?
старательно выискивали собственно нелицеприятные фразы о Драко
Когда я первый раз читала, я ничего не выискивала- просто стало противно и все. Потом, когда попыталась обосновать свое мнение, я еще один раз вернулась к тексту, да, цитаты искала, вон стоят, но знаете, что забавно? На время их вставки потратила всего несколько минут – их тут столько, что это не позволит мне переоценивать мои усилия, так, подбирай, куда курсор стал. Поэтому простите, выискивала, но не старательно. Их количество делает это просто нелепым. Орчи пишет:
цитата:
совершенно не вникая ни в их смысл, ни в атмосферу произведения, ни в реальные эмоции персонажа, скрывающиеся за привычными для главного героя отговорками от самого себя.
Ну, хорошо. Я не вникла, я не сидела часами над каждой фразой. Атмосфера мне не доступна. Ну, что ж. Я не претендую на высокие лавры интеллектуала, я сказала то, что думала. После прочтения без пояснений автора, Драко жалок. Гарри вечно его вспоминает, и как, то цитаты я уже давала. Кстати, один эпизод с сигаретами, что Гарри стесняется ему показать, что выкурил его сигарету и бежит подкладывать свою- ну, это вообще, очень характерный штрих. После пояснений автора, ибо то, что он сказал –это мол, Драко диктует отношения, Драко получается, свой пост-военный синдром, выливает в таких отношениях с Поттером- то переспит, то съязвит, то покурит. Итак, пойдем по первому пути- если я не знаю, что думал автор о них. 1).Поттер, наконец, нашел свое счастье с Снейпом- Драко остается где-то сбоку, (в счастливой, любящей семье друг для друга супруги архиважны, друзья это те, кто приходит и уходит. Поттер без Рона и Гермионы обошелся, то что ему Малфой? Пока ты мучаешься, то идешь на поводу неясностей и запутанных отношений, но вот когда у тебя появляется настоящие, да еще любовь, да еще счастливая- то, если автор продолжит писать, что Поттер и дальше столько времени будет думать про Малфоя, то просто очевидно, что с женой(мужем) у него не все в порядке. То бишь, возвращаюсь к своему утверждению, то Малфой никому в этой паре особо не нужен. Еще раз, именно поэтому я писала, прочитав первый раз то, что подумала –Гарри переспал с Малфоем, а потом наладил личную жизнь с любимым –все, есть пара любящих, и дурак, что в нее пробовал влезть, которого жалко. Вариант номер два – согласно автору (прошу заметить, что по тексту это вовсе не следует, читай его хоть много раз –там четко сказано, как мало осталось волшебников , и это одно, а еще – в любых отношениях надо двое и Поттер на любом этапе мог послать все это куда подальше) Малфой сам диктует эти отношения. И каковы они? Из всех мужчин для секса он выбирает убийцу отца, женатого, любящего свою жену человека. Ага. То есть, он стервочка мужского полу, да еще с вот такими тараканами в голове. Да, конечно, тут он более сильный, но на что сильный? Как себя и других мучить? Такой Малфой у меня никаких хороших чувств не вызывает- от такого подальше и в сторонку. Орчи пишет:
цитата:
Я только не могу понять, зачем Вам это? Что за удовольствие, искать грязь там, где ее нет?
Первый раз я просто пожалела Драко, и не стала сдерживать свои эмоции. Я, очевидно, по большой наивности, ( ну не даются мне тексты такой трудности, увы и ах ) подумала, раз он спит с Поттером, о скольком умалчивает и столько проводит с ним времени, то Малфой мог бы полюбить (любит) Поттера и стать с ним счастливым, если бы тот не любил Снейпа. А тут -использовали человека, как грелку, да и к любимой жене. Второй раз и последующие разы я написала в ответ. Когда услышала интерпретацию автора, то еще и огорчилась. Что же до грязи.. Это Ваш синоним того, что я сказала, что все это гадко? Ну тогда, я думаю, что грязь в тексте есть. Вот и все.
Рона Мда. Вся рота шагает не в ногу, а прапорщик в ногу. :-)) Ваша реакция просто удивительная, прочитала фанф второй раз, все пыталась найти где же так ужасно с Драко обошлись? И поняла. Не отдали его за Поттера замуж :-))). Но так бывает знаете, не во всех фиках гарридраки живут. Вам просто надо внимательно в шапку было смотреть и не читать этот фанф (написано :если слэш , то СС/ ГП). Тогда бы вы не расстраивались и не смешили людей "жуткими" находками в тексте. "Вложить столько презрения" , "Малфой как полезная мерзость" , знаете это так смешно, как и все ваши другие непрекращающиеся попытки. Вам пора бы перестать отождествлять себя с персонажем фика и тогда не будет таких странных обид. Любой психолог скажет что у вашей реакции именно оттуда ноги растут. И вы продолжаетет накручивать себя и придумывать, придумывать.... У фика есть свои достоинства и недостатки. Читала с интересом, хотя подставу поняла практически сразу :-)) вот только того что вы придумали там нет :-) Конечно можете и дальше жалеть Малфоя за то чего ему не делали :-) Только вот зачем же инсинуации в адрес фика и авторов постить. Вы действительно ищете грязь там, где ее нет
Рона Еще раз повторюсь - Вы потратили "несколько минут" на перечитывание фика в поисках цитат, но почему-то совершенно не заострили внимание на том, кто именно убил Гермиону - действительно - не стоящий внимания факт по сравнению с тем, что Поттер возвращает сигарету в пачку Малфоя. Да, действительно, над каждой фразой Вы часами не сидели, согласна. Впрочем, смысла продолжать флуд я не вижу. Я просто высказала свое мнение, поняла, что наше восприятие абсолютно различно и мне, наверное, Вас не понять. И на этом намерена закончить дискуссию, извините. Тем более, что ответ на то, почему Вы так странно реагируете, я все же, кажется получила, хоть и не от Вас.
vesna
цитата:
Вам пора бы перестать отождествлять себя с персонажем фика и тогда не будет таких странных обид
Признательна за разъяснение, хоть оно и не мне предназначалось. Я, честно сказать, так мучительно понять причины этой немотивированной агрессии, что облегчение получила почти физическое. =)))
Terra Nova Приношу автору извинения за флуд в теме и еще раз сердечно благодарю за удовольствие.
о да, страшное горе... Мне не жаль Поттера -он имеет пару. Я безразлично отношусь к паре Снейп/Гарри, даже гет читаю намного чаще., но за Снейпа я рада. Я бы с удовольствием прочитала этот фик и не писала бы такого, если бы Драко был бы скажем, счастливо женат на Джинни и пресекаясь- встречаясь с Поттером, разговаривал себе сколько душе угодно. Все выглядело бы по другому. (Кстати и Молли была бы более счастлива, на да ладно, про это уже молчу). Отчасти Вы поняли верно- мне жаль Малфоя, что остается в полном одиночестве. И эти его отношения с Гарри, человеку нужно душевное тепло, а при его характере, увы, сложно получить, вызвали у меня вполне понятное, как мне кажется, сочувствие. Причем, раз все перебиты, то остается только какая-нибудь Мери -Cью, что тоже имеет минусы. vesna пишет:
цитата:
знаете это так смешно
Я не боюсь выглядеть смешно, и я нисколечко не мешаю Вам смеяться- смейтесь на здоровье. А мне ничего не мешает иметь свое мнение про этот фик, единственное, в чем Вы еще правы- да, у фика есть свои достоинства и недостатки, он не хуже и не лучше очень многих. Просто раз уже начала говорить, "а", то надо и "б", во многих, так же мне крайне неприятных мне произведениях, я просто закрываю их, и все. Так получилось, что оставила первый... vesna пишет:
цитата:
Вам пора бы перестать отождествлять себя с персонажем фика
"Не желай своему ближнему, чего бы не желал самому себе" Я, наоборот, всегда "примеряю" как бы я себя чувствовала в той или иной ситуации, иначе это неискреннее сопереживание, (может, я большая эгоистка?) да и читать, чтобы посмаковать чужую боль или неприятность- этого у меня нет. vesna пишет:
цитата:
Любой психолог скажет что у вашей реакции именно оттуда ноги растут.
Ну, что ж.. У кого руки, у кого ноги, у кого голова..Как может, так и растет... Психолог- это прекрасно, но у меня есть несколько знакомых психологов- одна подруга, кстати, и знаете что? Открою Вам "ужасную" тайну- они тоже люди, как мы! Психолог -это тот, кто всегда знает, (или думает, что знает, или Вы полагает, то они всеведущи?)что Вам надо было делать "по его мнению", так что может быть как гораздо хуже родного человека или подруги, так и лучше- но по любому- это тоже всегда лотерея- а человек-это всегда человек. vesna пишет:
цитата:
Конечно можете и дальше жалеть Малфоя за то чего ему не делали
Буду. За гибель родителей, за то, что потерял имущество, за то, что не имеет семьи и близких, за то, что его мир рухнул. Не сомневайтесь. vesna пишет:
цитата:
Только вот зачем же инсинуации в адрес фика и авторов постить.Вы действительно ищете грязь там, где ее нет
Знаете, моя ошибка в том, что я не даю Вам красиво последнего слова сказать, очевидно. А грязь ищете Вы - в моих словах. Инсинуации- я таким сталкивалась, и на форумах, и в жизни, это несколько иное, по-моему мнению. Если мне не понравился фик, и я сказала, что ситуация, описанные в нем, вызывает плохие ощущения, так это инсинуации? Для меня это оценка фика, моя оценка. Инсинуации, ИХМО, были бы, если бы я стала кричать, что автора там сякой-такой- я ни слова плохого про автора не сказала. Единственное, как предположение- написала, что не верю в его хорошее отношение к Драко, но это складывалась такое впечатление, которым, в принципе, можно было и не делится. Я не оценивала текст ни за грамотностью, ни за качеством описания. Я оценила только ситуацию, в которой оказались герои. К тому же - грязь- не мои слова. Это была попытка найти синоним для Орчи. Я написала- ситуация гадкая, для Драко. В устойчивой паре- третий -всегда выглядит именно так. (Хотя тот, кто его туда впустил, тоже может выглядеть не лучше). Во всяком случае, свое мнения про этот фик я уже писать устала. Он не хуже и не лучше массы жизненных ситуаций, и события в нем столь же неприглядны, как часто бывают в жизни. Вот и все, а как их оценивать дело доброй воли каждого. Дебаты явно затянулись.
около 40 минут (я не засекла время, извините, кто знал, что надо ) - на прочтение фика, и около десяти на цитаты, если Вам интересно..(и то потому, что когда вставляешь одну, тут же тебя текст переводит вниз). Орчи пишет:
цитата:
Я, честно сказать, так мучительно понять причины этой немотивированной агрессии, что облегчение получила почти физическое. =)))
Агрессии? Откровенно говоря- то, что это воспринято как агрессия, для кого-то, я так не оценивала. Критика -да, но чтобы настолько воспринята... Мне искренне жаль, что мое мнение выглядит по поводу этого фика для Вас так. Честно. (тут у меня вопрос- как тогда надо было сказать то, что я думаю, и чтоб это выглядело иначе, плиз? Если не хотите флудить тут- то можете в ЛС,).
Рона, скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла, что вашу основную претензию к фику можно сформулировать приблизительно следующим образом:
Автор использует Драко как "сюжетную прокладку", оттеняющую отношение Гарри к жене и готовящую читателя к гомосексуальному основному пейрингу, при этом не учитывается, что Драко, как и прочие персонажи, имеет право на личность и на чувства. В результате чего: а) чтобы "оправдать" охлаждение Гарри к Драко и воссоединение его со Снейпом, Драко на протяжении всего повествования изображается в негативных тонах; б) после того, как Гарри узнает правду о Снейпе, Драко обречен быть выброшенным в "отвал".
Выходит: в) жалко Драко - как человека; г) нелогично прописана линия Драко - как персонажа.
По-моему, вы совершаете ошибку, предполагая, что мораль, вкусы и взгляды героев фика должны непременно совпадать с вашими.
Отождествление себя с персонажем - это не так уж и плохо, я сама обычно так переживаю фики, но при этом нельзя забывать, что другой человек может быть вполне доволен жизнью в той ситуации, когда лично вам вешаться захочется.
Люди разные. Отношения между собой они строят тоже по-разному.
По этому фику у меня не сложилось впечатления, что Драко несчастен (не по моим меркам, а по меркам самого Драко, каким он предстает в фике!). Более того, я не вижу никаких признаков "великой любви" Гарри к своей "жене", равно как и Драко - к Гарри. Вводя это в текст, вы его сильно упрощаете, сводите к шаблонам женского романа, упорно находя там примитивный любовный треугольник.
А это совершенно другой жанр. Фик представляет собой психологическую драму, где отношения всех героев куда более многолинейны.
И еще. Не нужно смешивать личные ощущения от фика и его объективную оценку. Я, знаете ли, терпеть не могу Толстого, но "Война и мир" не перестает быть гениальным романом. Не выдавайте одно за другое.
А сколько примерно времени прошло? Гарри 22, так? А палочку он месяц не носит - будем считать, что после того, как последних упсов переловили... Но машину он за месяц вряд ли выучился водить, да и с Гермионой женат "годы". Так сколько, все-таки? А то я запуталась слегка.
Или это он Волдеморта победил к двадцати двум, а сейчас ему больше? Снейпу-то уже старящее залье понадобилось...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Герои как-то очень уж быстро примиряются с неожиданными переменами в жизни, но оригинальность сюжета и хороший стиль это искупают. Как снарри-шиппер, не могу не выразить свою благодарность 
) - на прочтение фика, и около десяти на цитаты, если Вам интересно..(и то потому, что когда вставляешь одну, тут же тебя текст переводит вниз). 
- участник сейчас на форуме
