ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Занижение оценок Гермионе имело место. В пятой книге, когда Снейп говорит, что данное зелье он будет оценивать по стандарту СОВ. Впрямую не говорится, но совершенно очевидно, что Гермионе он ставит Acceptable (удовлетворительно). Могу доказать, если есть необходимость. Я полагаю, никто не верит, что Гермиона могла выполнить задание на "тройку"? Учитывая то, что на пятом курсе студенты уже выбирают будущую карьеру, а Гермиона имеет обыкновение доверять преподавателям (и даже Снейпу), подобное занижение далеко выходит за рамки обычной преподавательской вредности.
Снейп собирался дементоров именно ЗВАТЬ. И судя по реакции Блэка, это было возможным.
Опять же Снейп может говорить все, что угодно, лишь бы нагнать страха на Блэка, а Блэк не в том состоянии, чтобы соображать.
цитата:
Кстати, уточните, откуда инфа про 45 минутный поход Макнейра?
После того, как Снейп вместе с вереницей носилок зашел в замок, Гермиона говорит, что до того момента как Дамб закроет двери осталось 45 минут. Вскоре они замечают, как Макнейр вышел из замка за дементорами. Когда Дамб закрывал двери Макнейр еще не вернулся и о побеге Сириуса еще не известно.
цитата:
- любое зелье (тем более усовершенствованное) можно использовать по разному.
Не только зелье, но и любое заклинание можно использовать по разному. В 7 книге самый Светломагический и разрешенный Конфундус Снейп использует с эффектом покруче, чем непростительный Империус. Но внесенных в рецепты усовершенствованиях нет ни чего Темномагического.
цитата:
- транспарантов "я пошел прятаться" Люпин не вывешивал. Он просто по разным причинам не присутствовал в школе.
И все 5 лет Люпин отсутствовал на уроках, неважно по каким причинам, но важно, что именно в полнолуния. Статистики более чем достаточно.
цитата:
- А зачем анимагом стала Мак-Гоннагал? Звериная шкура дает множество приемуществ, например, в области маскировки. (Как в случае с Блэком и Петтигрю). Если бы все было так просто, неужели бы никто, хотя бы из УпСов не попробовал бы?
Требования Министерства сводят не нет все преимущества в области маскировки, а других преимуществ анимагия не дает. Мы не слишком знает прошлое Мак-Гоннагал. У нее и боевая магия на высоком уровне. Пробовал ли кто из УПСов стать анимагом или нет нам попросту неизвестно.
цитата:
*С чего Вы взяли, что Розмерта нетральная* - А она вообще-то в школе не работает и факультетская вражда ей до лампочки.
Розмерта когда-то училась в Хоге, а верность факультетам среди магов остается навсегда. Так что вражда факультетов ей далеко не до лампочки.
цитата:
- Кто предлагал вариант - на метлах над головой летают?
Любой вариант возможен, но когда дело касается безопасности, надо предполагать самой худший вариант, даже если потом все разъясниться и другим будет смешно из-за избытка подозрительности.
цитата:
А может быть он задумчивый просто? Таких тоже называют лунатиками :)
О да, в сочетании со строго периодическими отлучками Люпина, связанными с луной, эта кличка может быть связана только с задумчивостью.
цитата:
Чем ему могла быть полезна магглорожденная Лили?
Слагхорну может быть полезен Гарри, а для этого нелишне приукрасить свое отношение к его матери.
цитата:
- он ее просто игнорировал, не смотря на то, что она великолепно знала его предмет. И унижал мимоходом.
Гермиона не одна, кого надо спросить. В классе еще есть ученики, которые прячутся за спину всезнающей Гермионы. Своими выскакиваниями и ответами, когда ее не спрашивают она просто мешает вести урок. У нас таких просто выгоняли из класса, А Снейп ее еще терпит.
цитата:
*В свое время Сириус послал Снейпа на смерть, только потому, что ему было скучно.* - с чего вы это взяли?
Когда Мы разбираемся в причинах поступков Снейпа, мы должны учитывать его взгляд на события и его оценку тех или иных событий (Я не утверждаю, что взгляд Снейпа объективен и полностью соответствует истине ). Снейп оценивает события под Ивой именно как попытку убийства и действует из этих соображений.
цитата:
*Вообще-то после повода прошло почти три и на дворе глубокая ночь,* - три оборота это разве три часа? А не меньше?
– Что?... Как?... Гермиона, что всё это значит? – Мы переместились во времени, – прошептала Гермиона в темноте, снимая цепочку с шеи Гарри. – На три часа назад...
цитата:
- гостям несколько не до сна. У них из-под носа гиппогриф улетел.
Ну и что. Птичка-зверь улетела. Не самая большая беда. Неужели министр с палачом эту птичку будут сами ловить. Гиппогриф летает быстро и на территории Хога ее бессмысленно искать.
danita2
цитата:
Ну, знаете, для 16-летнего оболтуса Блэка утверждение из учебника "вервольф опасен" - тоже абстрактное понятие. И что может случться с человеком, на которого напал вервольф - тоже абстрактное понятие.
Сириус каждое полнолуние гуляет с оборотнем и хорошо представляет его силу оборотня и что тот может сделать с человеком. Так что данный вопрос для Сириуса далеко не книжный и не абстрактный.
цитата:
А Снейпу, когда он бросается к ТЛ донести о Пророчестве, явно не 16. Только для него всю жизнь абстрактные понятия - все, кроме себя, любимого.
Нет Снейп на 3 года старше. На тот момент ему 19. Но исходя из жизненного на тот момент опыта для Снейпа такие понятия, как ребенок, семья, мать действительно несколько абстрактные и имеют несколько негативный оттенок.
Злая Ёлка
цитата:
А Снейп всё это время их по лесу аукал? Или они с Сириусом пульку расписали, а потом решили пойти, глянуть, где там ребятишки и не поломали ли чего в Министерстве?
Сперва, Снейп связался с Дамблдором, а иначе, откуда он узнал бы, что тот собирается посетить штаб, затем связался с Лордом, откуда получил распоряжения не вмешиваться, а только потом связался со штабом. Сколько у Снейпа это заняло времени неизвестно.
Цитату в студию! Ежели бы Лорд хотел задействовать его в операции - он бы об этом заранее знал. Действия Снейпа АД описывает Гарьке весьма подробно. При этом говорит, что "у членов Ордена есть более надёжные средства связи, чем камин в кабинете Амбридж" Скорее всего, речь идёт об аналогах так не вовремя забытого Гарькой зеркальца (кстати, в такую "забывчивость" мне тоже как-то не сильно верится. Это уже не склероз даже, а амнезия какая-то!). Снейп: а) Связался с Сириусом и убедился, что тот жив-здоров и "на свободе" (минут пять). При этом почему-то не сообщил, с чего вдруг такая забота. б) "Искал ребят в Лесу" - по утверждению АД. Явно не бегал и не аукал - выловил следы магией. Так что кладём ещё полчаса. в)снова связался с Блэк-холлом и сообщил, наконец, что детки в количестве 6 штук каким-то образом отправились, судя по всему, в Министерство, где их, судя по всему, ждёт засада Пожирателей (а иначе нафиг было Лорду огород городить?). ОФ-овцев в тот момент в штабе пятеро. Интересно, кто-то на месте Сириуса остался бы на этом самом месте? Впрочем, это так, к слову. Связь с помощью "надёжного средства" - минут десять со всеми расспросами и пояснениями. На круг - час от силы. Это с момента Гарькиного заявления в кабинете Амбридж. Детки за это время: задурили Амбридж голову, сводили её в Запретный лес, побазарили там с кентаврами, потом с Грохом, потом решали, что делать, потом долетели до Лондона, проникли в Министерство, пошарились по всем комнатам Отдела Тайн (в каждой хоть на сколько-то задержавшись), побазарили с Пожирателями, подрались с ними же... Вопрос первый: сколько это всё по вашему заняло времени? Вопрос второй: почему Снейп СРАЗУ не сказал Сириусу о том. что детки могут кинуться искать его в Министерство? Ах. он не думал, что они смогут добраться до Лондона? Так он плохо знал этих деток! А ведь пять лет знакомы... Чего бы проще - перехватить у входа. Хватило бы одного человека туда послать. Просто для страховки.
TNatali пишет:
цитата:
Сириус каждое полнолуние гуляет с оборотнем и хорошо представляет его силу оборотня и что тот может сделать с человеком.
Особенно последнее утверждение заинтересовало. Оборотень в это время нападал на людей? А Мародёры (сволочи, как известно!) свечку держали? Или мы всё-таки признаем, что разгуливая с оборотнем бок о бок каждое полнолуние Сириус привык считать его "на лицо ужасным, добрым внутри"? Учитывая, что с ними он таким и был, собственно?
Отправлено: 14.03.09 04:02. Заголовок: Злая Ёлка Под средс..
Злая Ёлка Под средствами быстрой связи, как пояснила потом Ро в интервью, имелась в виду связь через Патронус. А Снейпу таки да, в голову не пришло, что детки отправяться в Министерство, а тем более на тестралах. Он, как и Амбридж, был уверен, что средств передвижения у них нет. Вполне возможно, что он проверял другие пути - камины в Хогсмиде, метлы, платформу Хогвартс-Экспресса. И я не уверена, что поисковые заклинания, столь распространенные в фаноне, работают в каноне в Запретном Лесу. Т.е. вполне возможно, что Снейпу пришлось таки по лесу побегать, с кентаврами пообщаться (это если они считали нужным с ним общаться, что не факт), убедиться что Арагог с компанией детишками не закусили и т.п. Но как выше справедливо заметили к магическим перемещениям законы магловской физики не применимы. Тем более в сказке.
Отправлено: 14.03.09 12:26. Заголовок: бурная вода , если с..
бурная вода , если сказка изначально задаётся как отрасль науки - извольте логику включать! Задать можно абсолютно всё, но ЗАДАТЬ, иначе получается чушь. Для начала: если нет поисковых заклинаний, откуда Сева вообще узнал, что они пошли в лес? А не в пещеру на горе, например? Или ещё куда? Во-вторых, не попадись деткам фестралы - могли ещё что-то придумать. Со стороны Снейпа логичнее всего было вообще не разыскивать их потом, а сразу притихариться неподалёку от кабинета и проследить весь процесс. Тем более, что для связи как с Блэком, так и с АД ему никуда идти было не надо, а дезиллюминационные заклинания ещё никто не отменял. И даже если он был уверен, что детки в Лондон не доберутся - неплохо бы проверить, на какой предмет Поттеру кину показали. Потому что если Блэк не в плену - абсолютно ясно, что ПОКАЗАЛИ. С определённой целью. Почему, объясните мне, глупой, было СРАЗУ не сказать, на кой ляд ему Блэк понадобился? Кстати, Волди почему-то был уверен, что Поттер в Лондон доберётся-таки. И к чему бы это?
Сириус каждое полнолуние гуляет с оборотнем и хорошо представляет его силу оборотня и что тот может сделать с человеком. Так что данный вопрос для Сириуса далеко не книжный и не абстрактный.
А может, будем всё-таки считаться с каноном? По Роулинг у вервольфа агрессия только к людям - для анимага в анимагической форма он безопасен. Более тго, анимаги действуют на вервольфа благотворно - вспомните, что говорит Люпин в 3-й книге. Так что Блэк не знал, что бывает, когда вервольф встречается с человеком TNatali пишет:
цитата:
Да и "старший мудрый товарищ" Дамблдор благословляет.
Если уж на то пошлО, "старший мудрый товарищ" Дамблдор не мешал Мародёрам развлекаться по ночам - так почему же 16-летний оболтус Блэк должен понимать, что это плохо?Честно говоря, Ваша логика потрясает. Блэк должен понимать, к чему приведут его шалости - но как можно требовать от Снейпа, чтобы он понимал, к чему приведёт его донос Лорду о Пророчестве? Джеймс и Сириус должны понимать, что их выходки больно ранят Снейпа - но как можно тебовать от Снейпа, чтобы он думал о каком-то там ребёнке? Нет-нет, для Снейпа ребёнок - "понятие абстрактное". Мародёры, к 16 годам сумевшие стать анимагами, видите ли, занимались каким-то там одним-единственным видом трансфигурации, есть о чём говорить; а вот Снейп, занимающийся зельеварением и придумывающий заклинания - гений. Определитесь уже, можно ли требовать от человека, чтобы он думал, как его поступки отольются окружающим, или нет.
Если уж на то пошлО, "старший мудрый товарищ" Дамблдор не мешал Мародёрам развлекаться по ночам - так почему же 16-летний оболтус Блэк должен понимать, что это плохо?
А разве это так плохо, пока в это не вовлечены посторонние? Один нашел себе друзей, не одинок в мире, не злобится на него в конечном итоге, а другим есть где выпустить пар ( признаю, что это мало помогает)
Для начала: если нет поисковых заклинаний, откуда Сева вообще узнал, что они пошли в лес?
От своих слизеринцев. Куда пошла Амбридж с Гарри и Гермионой, они знали. Действия Снейпа несколько подробнее: связался с Сириусом, узнал, что тот в порядке. Был в этот момент уверен, что Гарри в кабинете Амбридж и никуда отттуда не денется. Вернулся в кабинет, где застал команду Амбридж в ыврубленном или захексенном состоянии. Очевидно привел их в порядок, после чего расспросил. И тогда отправился в лес.
TNatali пишет:
цитата:
Гермиона не одна, кого надо спросить. В классе еще есть ученики, которые прячутся за спину всезнающей Гермионы. Своими выскакиваниями и ответами, когда ее не спрашивают она просто мешает вести урок. У нас таких просто выгоняли из класса, А Снейп ее еще терпит.
Выскакивания Гермионы - это фанон. Она постоянно поднимает руку, а отвечает, когда спрашивают не ее, один раз: когда Снейп на первом уроке задает вопросы исключительно Гарри, а тот не может ответить (и то не сразу). Когда Снейп заменяет Люпина, он задает вопросы всему классу, не поименно, и при этом игнорирует Гермиону.
Отправлено: 14.03.09 18:00. Заголовок: danita2 Блэк не зна..
danita2
цитата:
Блэк не знал, что бывает, когда вервольф встречается с человеком
Это вы несколько преувеличиваете. Во время их прогулок Люпин не раз пытался нападать на людей, а товарищи его останавливали. И явно роль основной сдерживающей силы играть должен был волкодав.
Ника Люпин
цитата:
А разве это так плохо, пока в это не вовлечены посторонние?
Так посторонние-то вовлекались, эти орлы по Хогсмиду бегали. И до них так и не дошло, что рискуют они не только собственными жизнями и судьбами.
Это вы несколько преувеличиваете. Во время их прогулок Люпин не раз пытался нападать на людей, а товарищи его останавливали. И явно роль основной сдерживающей силы играть должен был волкодав.
Простите, я такого не помню. Цитату не приведете (только не из РОСМЭНа)?
zanuda Пожалуйста, вот вам оригинал: What if you'd given the others the slip, and bitten somebody? <...>And there were near misses, many of them. Первая реплика Гермионы, вторая Люпина.
Отправлено: 14.03.09 18:17. Заголовок: Ага, спасибо. Но я в..
Ага, спасибо. Но я всегда понимала это так, что был риск "the slip", то есть, что Люпин несколько раз едва не ускользал от них, - и, разумеется, удерживал его Сириус. Если бы Сириус оттаскивал его от людей, то огласка была бы неизбежной.
Отправлено: 14.03.09 18:21. Заголовок: zanuda Ежели там бы..
zanuda Ежели там было много near misses - то как минимум имеются в виду попытки ускользнуть, чтобы напасть на человека. Так что реакция оборотня на людей всей компании была хорошо знакома, это факт.
Отправлено: 14.03.09 18:37. Заголовок: Простите, там не ска..
Простите, там не сказано "ускользнуть, чтобы напасть" Гермиона спрашивает, что было бы, если бы он ускользнул и кого-то укусил. Люпин отвечает, - на мой взгляд - что несколько раз чуть не ускользнул. Доказать наверняка невозможно. Кстати, а упоминания о появлении четвероногой компании в Хогсмиде были?
zanuda Люпин отвечает, что много раз чуть не ускользал. И в какой ситуации ему ещё пытаться рвать когти от друзей, если не учуяв человека? И совесть его мучает именно потому, что и тогда он более-менее понимал, насколько опасны эти игрища - но желание повеселиться и нежелание в Хижине в одиночестве сидеть перевешивали. О том, что их кто-то видел в Хогсмиде, упоминаний нет, но есть заявление, что они и там шлялись. Рядом с людьми.
Простите, не поняла, что значит "есть заявление"? И почему он должен был непременно чуять человека, чтобы чедва не сбежать от друзей? Он в их обществе, конечно, менее безумен, чем обычно, но все-таки не полностью в разуме. А мысль о том, что он мог сбежать, вполне достаточна, чтобы он испытывал угрызения совести. И, повторюсь, если они бывали в Хогсмиде, то как их там не приметили? Полную тишину они соблюсти не могли (особенно Люпин).
Отправлено: 14.03.09 20:36. Заголовок: Incognito* И при эт..
Incognito* И при этом Сириус ни на миг не задумался, что же будет, если Снейп на его подначку клюнет? Ну. значит думал он не головой, а тем местом, где спина утрачивает своё благородное наименование.
Danita2, incognito*, я ж уже Злой Елке говорила, что Сириус таким макаром хотел его отвадить - мол, куда враги зовут, там точно ничего хорошего. А Северус про это забыл. И полез. А насильно его никто не тянул. ВЫбирать можно было.
Отправлено: 14.03.09 21:02. Заголовок: danita2 Тем самым м..
danita2 Тем самым местом в истории с Ивой думали все личности (и не только несовершеннолетние), имеющие к ней прямое или косвенное отношение, кроме Рема, который в том состоянии думать не мог, и Джеймса, который подумал всё же головой и кинулся разруливать последствия чужого идиотизма.
Ника Люпин Вполне возможная версия. Но думали оба, тем не менее, не головой.
zanuda Люпин утверждает, что по Хогсмиду они бегали. А чтобы сбегать от приятелей, нужен какой-то стимул - зачем, если и с друзьями хорошо? И стимул этот для оборотня, как утверждает "Энциклопедия" - люди. Он на них просто так бросается. Просто "мог ускользнуть" - что тут такого? Ну сбежал себе в Лес куда-нибудь.
цитата:
И, повторюсь, если они бывали в Хогсмиде, то как их там не приметили?
А как их прогулки оставались тайной для директора (если оставались, конечно)? Особенно после известного инцидента?
Отправлено: 15.03.09 00:23. Заголовок: Злая ЁлкаЦитату в ст..
Злая Ёлка
цитата:
Цитату в студию! Ежели бы Лорд хотел задействовать его в операции - он бы об этом заранее знал.
Из разговора Снейпа и Беллы — Вот только не тобой, — гневно сказала Беллатрикс. — Нет, тебя снова не было, когда все остальные подвергались опасности, так, Снейп? — Мне было приказано оставаться в тени, — ответил Снейп. — Возможно, ты не согласна с Темным лордом, возможно, думаешь, что Дамблдор не заметил бы, что я вступил в ряды пожирателей смерти в борьбе с Орденом Феникса? И — прости меня — ты говоришь об опасности… Ты, кажется, сражалась с шестью подростками? Белла дважды упрекает Снейпа, что тот не был вместе со всеми в Министерстве. Снейп оправдывается, не тем, что не знал об операции, а ссылается на приказ Лорда не вмешиваться в активные действия. Даже если бы Снейп и не знал о готовившейся операции, он должен был оперативно сообщить Лорду о событиях в Хоге. Для этого Лорд его там и держит.
цитата:
Действия Снейпа АД описывает Гарьке весьма подробно.
Ну, АД не всегда говорит, так как было, а так как ему выгодно. В той же речи АД рассказывает, что подслушивающего УПСа вышвырнули из кабака НА СРЕДИНЕ пророчества, и значит сам АД его не видел. А на самом деле Снейпа втолкнули в комнату, когда было произнесено ВСЕ пророчество. И просто так без согласия АД Снейп не смог бы покинуть кабак и донести пророчество Лорду. В этой же речи АД говорит, что Снейп просил Сириуса подождать АД. Снейп мог знать о том, что АД именно сегодня собирается посетить штаб только от самого АД, а значит, обсуждал с ним этот вопрос, перед тем как связаться со штабом. Из канона не понятно как быстро могут перемещаться Патронусы и сколько такое общение может занять времени. Если действительно это были Патронусы. И шестой книги видно, что перемещаются далеко не мгновенно, да еще могут перепутать адресата.
danita2
цитата:
Так что Блэк не знал, что бывает, когда вервольф встречается с человеком
Каждое полнолуние видел Оборотня и не имел представления на что тот способен? Ну Вы вообще из Сириуса дурачка делаете.
цитата:
Определитесь уже, можно ли требовать от человека, чтобы он думал, как его поступки отольются окружающим, или нет.
Джеймс и Сириус выросли в семьях, с рождения окруженные любовью родителей, дядей, бабушек и дедушек, в богатстве и довольстве, без забот и проблем. От них требовалось только быть хорошими послушными детьми. И еще они еще ни от кого не видели никакого зла. Получив любовь и заботу человек должен передать какую то ее часть другому. Тем менее от их поступках не ощущается никакого добра. Снейп вырос практически на улице, безразличен матери и ненавидимый отцом, голодный, в одежде, которую побрезгует одеть даже нищий. Снейп не ведает что такое любовь. От окружающих он видел только зло и никакого участия. Не получив ничего от других, Снейп не может чувствовать себя обязанным кому либо. Его цель выжить. Поэтому и требования к ним немного разные.
Ника Люпин
цитата:
А разве это так плохо, пока в это не вовлечены посторонние? Один нашел себе друзей, не одинок в мире, не злобится на него в конечном итоге, а другим есть где выпустить пар
Плохо, что посторонние могут быть вовлечены в любой момент со смертельным исходом.
Отправлено: 15.03.09 02:38. Заголовок: TNatali пишет: Мне ..
TNatali пишет:
цитата:
Мне было приказано оставаться в тени, — ответил Снейп. —
Это приказание относилось не к конкретной ситуации, а к его поведению в целом (как шпиона). То есть: "Какого тролля, милая Беллочка, я должен был лезть в ваших рядах на глаза ОФ-овцам, тем самым рискуя своим положением при Дамблдоре - неужели чтобы защитить вас от шестерых детей?" И что он по вашему мнению должен был доложить Лорду? Об операции ему не сообщили (иначе он бы сообщил Ордену, нет?), следовательно, следить за её правильным протеканием не уполномочивали. Да и развивается она ровно так, как выгодно Лорду, то есть проявлять инициативу Снейпу тоже вроде бы не с чего. Так на кой ему с сей инициативой соваться? Учитывая, что она и вообще-то наказуема, а у Волдеморта - сугубо?
zanuda, ваши аргументы принимаю частично: даже если Снейп был уверен, что Гарька от Амбридж никуда не денется - сообщить о провокации Волдеморта необходимо. Ибо неизвестно. что он ещё приготовил и в чём цель провокации. А чем раньше это начать выяснять - тем лучше. Не говоря уже о том, что если что-то затевается в Министерстве - это опасно само по себе, вне связи с Гарькой. Да и не верю я, что там никакого ночного дежурного не было. А если был - значит, или убит, или в опасности.
Ника Люпин, что Джеймс был изрядно избалован - факт. Сириус - домыслы. Что-то дома его достало настолько, что сумел на "чужой" факультет попасть. И не просто "чужой", а "антагонистический". То, что он выглядит ухоженным - ничего не говорит, пафосные Блэки в любом случае постарались бы "соблюсти приличия", что в их представлении означает "НАСЛЕДНИК РОДА БЛЭКОВ ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ЛУЧШЕ ВСЕХ ПРОЧИХ" . TNatali пишет:
цитата:
Тем менее от их поступках не ощущается никакого добра.
Об их поступках мы знаем следующее: а) они воюют со Снейпом - представителем традиционно враждебного факультета, плотно связанным с компанией, активно использующей тёмномагические заклинания (в том числе против ученицы) и предположительно - с действующими ПС-ами (та самая "компания семикурсников", которая к данному моменту давно выпускники). б) Они потратили три года и рискнули исключением из школы, здоровьем и жизнью (перечисляю в предполагаемом порядке их собственных приоритетов), дабы помочь однокурснику. Оборотню. Которого большинство магов и за человека-то считало весьма условно. в) сразу после школы они оказываются в рядах ОФ - организации, ведущей крайне опасную партизанскую войну против многократно сильнейшей террористической группировки. Идеи которой (группировки) как минимум лично Блэку ровно ничем не грозили и в которую входила как минимум одна его близкая родственница. (Поттеру, как влюблённому в грязнокровку, будем считать, грозили лично. Впрочем, влюблённый в ту же грязнокровку Снейп оказывается как раз на той стороне).Выводы о "добре" и "альтруизме" делайте сами. Я свои сделала.
Отправлено: 15.03.09 12:22. Заголовок: *Опять же Снейп може..
*Опять же Снейп может говорить все, что угодно, лишь бы нагнать страха на Блэка, а Блэк не в том состоянии, чтобы соображать.* - вы уже и Снейпу не верите? А сообразить на что способны дементоры (в том числе и явиться по вызову), а на что - нет, Блэк как раз может. Он их лучше знает, он с ними 12 лет общался и год от них успешно тарился.
*Гермиона говорит, что до того момента как Дамб закроет двери осталось 45 минут. Вскоре они замечают, как Макнейр вышел из замка за дементорами.* - Поверить не могу, текста под рукой нет. Но хочу отметить, что "вскоре", поняте в минутах неизмеримое.
*И все 5 лет Люпин отсутствовал на уроках, неважно по каким причинам, но важно, что именно в полнолуния. Статистики более чем достаточно.* - А варианта "совпадение" вы не предусматриваете? Снейп в отличие от вас мог предусмотреть.
*Пробовал ли кто из УПСов стать анимагом или нет нам попросту неизвестно.* - пробовал бы, было бы известно.
*Розмерта когда-то училась в Хоге, а верность факультетам среди магов остается навсегда.* - в канон нет упоминания, на каком факультете училась Розмерта. А может быть она вообще обучалась где-нибудь за рубежом, а сюда приехала работать?
*Любой вариант возможен, но когда дело касается безопасности, надо предполагать самой худший вариант * - вариант УПРАВЛЕНИЯ оборотнем канон не предполагает. там нигде об этом не говорится, даже устами Снейпа.
*О да, в сочетании со строго периодическими отлучками Люпина, связанными с луной* - "связанность" Люпина с луной на тот момнт только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Снейпа.
*Слагхорну может быть полезен Гарри, а для этого нелишне приукрасить свое отношение к его матери.* - каждый раз подчеркива ее талант именно к зельеварению?
*Когда Мы разбираемся в причинах поступков Снейпа, мы должны учитывать его взгляд на события и его оценку тех или иных событий* - А где Снейп говорит, что Сириус отправил его под Иву от скуки? Это уже ваш домысел.
*– Мы переместились во времени, – прошептала Гермиона в темноте, снимая цепочку с шеи Гарри. – На три часа назад...* - я производила рассчет исходя из трех УЧЕБНЫХ часов по 45 мин. каждый. Всего чуть больше двух часов. Гермионе дали хроноворот для учебы.
*Птичка-зверь улетела. Не самая большая беда. Неужели министр с палачом эту птичку будут сами ловить.* - А причем здесь ловить? Попробовать отследить хотя бы. Или, что более вероятно, просто посидеть с Дамблдором и пожаловаться тому, как будет возмущен некий Малфой, который в магмире далеко не хвост собачий.
*Гермиона не одна, кого надо спросить. * - Факт занижения оценок Гермионе приведен выше.
zanuda *Люпин отвечает, - на мой взгляд - что несколько раз чуть не ускользнул.* - Ускользнул - не обязательно за человеком. Ро позиционирует оборотней, как одиночек. так что может Люпин просто хотел сбежать от шумной компании. А став человеком, запоздало соображал, что гулять без "сдерживающих факторов" опасно.
TNatali *Каждое полнолуние видел Оборотня и не имел представления на что тот способен?* - будучи анимагом, Блэк видел в Люпине товарища по играм. А единственная встреча с человеком, о которой упоминает Ро, как вы помните, не состоялась.
Скажите проще, они были весьма избалованы. И не научились альтруизму. И вот результат.
А от них особого альтруизма и не требовалось. Просто немного порядочности и снисхождения к более слабому.
Злая Ёлка
цитата:
Это приказание относилось не к конкретной ситуации, а к его поведению в целом (как шпиона).
До этой операции Лорд и Пожиратели вели тайный образ жизни, в конфликты не вступали. Никаких операций, в которых Снейп мог засветиться, как шпион, прежде не проводилось. Так что приказания к поведению Снейпа в целом в тот момент быть дано не могло. Белла спрашивает Снейпа о конкретной ситуации, причем так, вроде Снейп должен быть в курсе. Снейп именно о этой ситуации отвечает, не отричая своей информированности..
цитата:
И что он по вашему мнению должен был доложить Лорду? Об операции ему не сообщили (иначе он бы сообщил Ордену, нет?), следовательно, следить за её правильным протеканием не уполномочивали.
Не важно уполномочивали Снейпа следить за протеканием конкретной операции, Снейп должен следить за всей ситуацией в Хоге. И то, что Поттер (личный враг Лорда) пытался с кем-то связаться по камину, а за тем исчез в лесу информация, о которой Снейп просто обязан сообщить Лорду. К тому же в кабинете полно детей Пожирателей, так что замалчивание информации очень рискованно. О чем Снейп заранее сообщил Дамблдору нам не известно. Ордену Снейп сообщает лишь ту информацию, которая согласована с Дамблдором.
цитата:
Да и развивается она ровно так, как выгодно Лорду, то есть проявлять инициативу Снейпу тоже вроде бы не с чего.
Не надо путать инициативу с выполнением своих обязанностей. Шпион, который не сообщает новости касающегося объекта его наблюдения, заслуживает уничтожения.
цитата:
Ника Люпин, что Джеймс был изрядно избалован - факт. Сириус - домыслы. Что-то дома его достало настолько, что сумел на "чужой" факультет попасть. И не просто "чужой", а "антагонистический".
Не обязательно, что Сириуса дома так достало, что он из-за этого попал на "чужой" факультет. Может просто из-за вредности, будет так как я хочу и точка. К тому же у Сириуса кроме родителей есть любящий дядюшка.
цитата:
Об их поступках мы знаем следующее: а) они воюют со Снейпом
Толпой на одного, где же здесь признаки добра.
цитата:
б) Они потратили три года и рискнули исключением из школы, здоровьем и жизнью (перечисляю в предполагаемом порядке их собственных приоритетов),
цитата:
в) сразу после школы они оказываются в рядах ОФ - организации, ведущей крайне опасную партизанскую войну против многократно сильнейшей террористической группировки
Здесь может сделан вывод, который Сириус сказал о Джеймсе, но это же можно сказать и о Сириусе. -Без риска жизнь для Джеймса было не интересна. К "добру" и "альтруизму" это отношения не имеет.
Аль-Тарим
цитата:
А сообразить на что способны дементоры (в том числе и явиться по вызову), а на что - нет, Блэк как раз может.
Если дементоры способны явиться по вызову, то почему этим не воспользовался Макнейр, который в силу своей должности знает о них не мало? А Блэк сидя в своей камере знает про дементоров только с одной стороны, как дементоры ведут себя в Азкабане.
цитата:
- А варианта "совпадение" вы не предусматриваете? Снейп в отличие от вас мог предусмотреть.
Совпадения могут быть один, два, ну три раза. Абсолютно регулярных совпадений в течении 5 лет не может быть в принципе.
цитата:
*Пробовал ли кто из УПСов стать анимагом или нет нам попросту неизвестно.* - пробовал бы, было бы известно.
В каноне вообще мало говорится об умениях УПСов. Гарри об этом не докладывается. Белла вот для профилактики убила ничем не повинную лису, думала, что анимаг. Следовательно, не такое уж это редкое явление.
цитата:
- "связанность" Люпина с луной на тот момнт только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Снейпа.
О да лунный календарь для Снейпа тайна за семью печатями.
цитата:
- каждый раз подчеркива ее талант именно к зельеварению?
Слагхорн преподает именно зельеварение, так чем ему привлекать Гарри как не постоянным упоминанием о способностях Лили именно в его предмете.
цитата:
- А где Снейп говорит, что Сириус отправил его под Иву от скуки?
Снейп говорит, что Сириус намеривался его убить. Не больше и не меньше.
цитата:
- я производила рассчет исходя из трех УЧЕБНЫХ часов по 45 мин. каждый. Всего чуть больше двух часов. Гермионе дали хроноворот для учебы.
Тогда надо учитывать и длительность перемен, иначе Гермионе не будет хватать времени добежать до нужного класса. И опять выходим на три часа. Гарри оценивает длину туннеля к Хижине не короче, чем к Сладкому Королевству. А тот туннель Гарри одолел по его оценке где-то минут за 40. Так что час надо выбросить на хождение туннелем туда-сюда. Но хоть два часа с небольшим, хоть три – министру с палачом уже не чего делать в Хоге.
цитата:
Попробовать отследить хотя бы. Или, что более вероятно, просто посидеть с Дамблдором и пожаловаться тому
Отследить уже не возможно, да и не дело это министра с палачом, а жаловаться Дамблдору пустое дело, да и не надо для этого три часа в такой поздний час.
цитата:
- Факт занижения оценок Гермионе приведен выше.
Снейп заранее предупредил, что требования будут повышенные. Если бы он Драко поставил оценку по одному критерию, а Гермионе по другому, то тогда да занижение оценки имело место, если Снейп ставит ВСЕМ оценки по одному критерию, то факта занижения я не вижу.
если Снейп ставит ВСЕМ оценки по одному критерию, то факта занижения я не вижу.
Вам напомнить случай, когда с Гермионы СНЯЛИ балы за ПРАВИЛЬНЫЙ ответ? Или сами вспомните? А когда Снейп поддерживает откровенный блеф Драко с "больной рукой" - это как, не протекционизм? Какие оценки он ставил Драко - в каноне вообще не сказано. Равно как и то, каких тот реально заслуживал.
Вы там где-то интересовались фактами семейной жизни Снейпа - пожалуйста: 1. "На первом курсе знал больше тёмномагических заклинаний, чем иной семикурсник" - откуда? Кто его мог просветить, ежели не мама? Впрочем да, он же у нас гений, книжек начитался... Из запретной секции, куда регулярно бегал, встречаясь по дороге с Мародёрами, отпавляющимися на свидание к оборотню... 2. Мальчик о магии знает многое ещё до школы, причём с однозначно положительной окраской - как это сочетается с утверждением, что его мать "выбрала магловский мир"? 3. Мальчик не только хорошо разбирается в структуре Хогвартса, но и выбрал себе факультет. Причём отнюдь не тот, где полукровке будет комфортно. Причём сумел туда попасть. Вы видите для этого другую причину, нежели рассказы матери? Я - нет. 4. Как бы ни была бедна семья - мальчик едет в Хогвартс, значит, родители не поленились потратится как минимум на форму, учебники и т.д. И с вашим утверждением, что "его мать выбрала магловский мир" сие опять же никак не сочетается. Мамочка Риддла, помнится, ни в какую школу не ездила, так что и Севу могли не пустить, кабы захотели.
Остальное комментировать не стану: и так ясно, что ЛЮБОЕ действие Снейпа для вас положительно, а Мародёров - отрицательно, даже если это совершенно одинаковые действия...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так что с блинами, однозначно. 
Зато под клюквой. Развесистой. 
- участник сейчас на форуме
