ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Хотела читать гостем потихонечку, но тема такенная... Я уже на Сказках давно-предавно писала, кого ненавидит Снейп. 1. Джеймса, за то, что забрал Лили себе и не защитил. 2. Мародеров, за то, что были рядом и не защитили. Не отменяет того, что возненавидел теплую компашку еще перед первым курсом, в поезде. А кто в поезде первый начал Сопливусом обзываться? 3. Гарика, за то, что родился и подставил Лили под гибель. Не отменяет того, что в конце концов привязался к мальчишке. Через нет и не хочу. Единственное живое существо, можно сказать, родное через ненависть и горе и боль. 4. Себя. Любимого себя, за то, что в какой-то момент решил "не доставайся никому". Подтверждается долголетними самоистязаниями. 5. Волди-Морди за убийство Лили. Подтверждается дисциплинированным исполнением Дамблдорова плана. 6. Дамблдора. Пообещал защитить Лили... Через уважение и подчинение, убил Дамблдора Снейп с желанием убить. Сложно. Дык ведь не совсем детская сказочка потому.
Отправлено: 07.03.09 22:02. Заголовок: бурная вода Но если..
бурная вода
цитата:
Но если в запертую и обвешенную предупреждениями трансформаторную будку все же влезет малолетний идиот - кто будет виноват?
Во-первых, персонал школы, если недосмотрели за дитём в учебное время, во-вторых, тот, кто отвечал за обеспечение безопасности этой трансформаторной будки - хорошо она была заперта, если туда влез ребёнок.
цитата:
никаких барьеров между школьниками на тротуаре и проезжей частью нет.
Во-первых, дорожные знаки и "лежачих полицейских" обычно рядом со школами ставят. Во-вторых, если учительница повела детей на экскурсию, а у неё ребёнок под машину попал - отвечать она будет. Если она плохо следила за детьми и один другого под машину толкнул - претензии к ней, опять же, будут (аналог случая с Хагридом). Никто не будет обвинять исключительно малолетнего идиота. И ещё, разумеется, в любом случае посадят водителя, который кого-то сбил. ДОКАЗАВ его вину.
Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами.
Что ж Вы Снейпа-то так принижаете? У Джеймса и Сириуса тоже, надо полагать, немало времени ушло, чтобы стать анимагами; но на пошалить и нашкодить они время выкраивали. Вы считаете, что Снейп тупее Мародёров? TNatali пишет:
цитата:
Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретиться с Снейпом там) канон умалчивает.
Остаётся предположить, что подлый и жестокий Сириус пробрался ночью в спальну слизеринцев, где мирно, как и надлежит пай-мальчику, почивал Снейп, приволок его в Хижину или Запретный Лес и бросил на съедение оборотню. Или же встретил средь бела дня Снейпа, мирно себе гуляющего в Хогсмиде, шарахнул его петрификусом, приволок в Запретный Лес и опять же бросил на съедение оборотню. В общем, Снейп ну нисколечко невиноватый. TNatali пишет:
цитата:
Единственная движущая сила, которая подстрекает Снейпа обращать внимание на Мародеров, это ревность.
А, любофф - тогда конечно. Любовь волнует кровь. Храброму и гордому мальчику Северусу Снейпу она взволновала кровь настолько, что он обозвал предмет этой самой любви по "пятому пункту". После чего наглый и подлый Джеймс нагло и подло накостылял ему за одноклассницу. "Он нагло вёл себя с леди - что ещё оставалось джентльмену?" (с). Любовь Снейпа к Лили? Ха. Три раза. бурная вода пишет:
цитата:
Господи, да неужели после ГП7 не очевидно, что все претензии Снейпа к Мародерам по поводу школьных разборок - не более чем дымовая завеса для истинной причины ненависти?
Мне - не очевидно. Я не читала ГП7. Зато читала 6 предыдущих книг. И когда в 3-й книге Снейп говорит Гарри о Джеймсе: "A small amount of talent on the Quidditch pitch made him think he was a cut above the rest of us, too... Rules were for lesser mortals, not quidditch cup winners. his head was so swollen" (Твой отец возомнил, что если он чуточку лучше других играет в квиддич, то он уже герой. Всякие там школьные правила были не для него. Ну, конечно, он же завоевал школьный кубок по квиддичу") - это банальнейшая зависть злобного неудачника. Господи, да неужели не очевидно, что Снейп оскорбляет перед Гарри память его отца - оскорбляет с удовольствием, с наслаждением, зная, что 13-летний мальчишка не может дать в зубы - это низость и подлость, а не вина и боль. В стенания на тему "где на свете справедливость; почему одним всё, а другим ничего" я не верю. Снейп не способен простить Джеймсу, что его, Джеймса, любили и восхищались им. И даже то, что Джеймс давно гниёт в могиле - причём с его, Снейпа, подачи, Снейпа не утешит, настолько он завистливый и подлый.
Злая Ёлка Насчёт того, кто из героев ГП мне нравится Из тех, чью положительность Ро всячески подчёркивает, на первом месте по НЕлюбимости идёт Дамблдор. "He hates you if you're clever and uses if you're fool", извиняюсь за вольное обращение с цитатой. На втором - Снейп. "Учителем же он был плохим, жестоким и скучным" (с). Дальше идут все остальные, не слишком отличаясь друг от друга. Жалко Гарри, Невилла и Седрика.
Отправлено: 07.03.09 22:17. Заголовок: Так, себе под нос.....
Так, себе под нос... Хорошие люди они всегда исключительно хороши, поэтому и хорошими называются. Плохие люди всегда плохие, тьфу на них, гадов. Простенько и несложно.
Отправлено: 09.03.09 00:34. Заголовок: Я так подозреваю, ( ..
Я так подозреваю, ( но это только мое мнение), что Нюниус и сам мог обнаружить, как надо с ивой управляться. И Сириус ему мало чем помог. Кроме того, лично я бы на месте Сириуса поступила бы точно так же, и знаете, зачем? Чтоб Снейп уж точно туда не сунулся! Понятно же. что если враг дает совет. то надо поступить наоборот. А Снейп об этом не подумал и полез под Иву.
Отправлено: 09.03.09 18:03. Заголовок: Злая Елка, я тоже чи..
Злая Елка, я тоже читала ваши чудесные фики - Дилогию "История визжащей хижины". а скоро возьмусь и за "Малину". Но я имела в виду иное. Вы интерепретируете поступок Сириуса как шалость и глупость, неумение предвидеть последствия и прочее. Но мне кажется. здесь был именно расчет: вот я скажу Северусу зловеще - а там интересное что-то, а он подумает: "Знаем мы это интересное. заманивают, наверное", и уже потом на расстояние Авады к Иве не подойдет. Броядга хотел схитрить, но в итоге перехитрил себя сам. Как в восемьдесят первом году - крутили, плели. сочиняли комбинацию, а результат... Поэтому Сириус и на Гриффиндоре: слизеринистость в нем есть, но работает не туда. Вот так! Имею мнение, и не откажусь. Но ваше мнение тоже уважаю.
Отправлено: 09.03.09 18:50. Заголовок: Ника Люпин, а я с ва..
Ника Люпин, а я с вами и не спорю - вариант возможный. Единственное, что меня в нём смущает - это утверждение, что Джеймс о "шутке" не знал. Поэтому и предполагаю. что это был спонтанный порыв, а не заранее обдуманная акция.
Отправлено: 09.03.09 22:26. Заголовок: Злая ЁлкаТо есть вы ..
Злая Ёлка
цитата:
То есть вы полагаете, что Мародёры задирались со Снейпом ради того, чтобы Лили начала гулять с Джеймсом? С первого курса, надо полагать? Да, на такое утверждение и сказать-то нечего...
Ну, у нас нет данных, что Мародеры задирались со Снейпом с первого курса. Есть только картинка, как будущий Мародер Джеймс вмешивается в разговор Снейпа и Лили. Как они общались на протяжении 5 лет в каноне нет ни чего.
бурная вода
цитата:
ИМХО, гулять Мародеры в полнолуния выбирались не через проход под Ивой, а через дверь Хижины. Она конечно заколочена, и, ИМХО, оборотню ее не взломать, но Аллохомору и т.п. еще никто не отменил.
Если бы дверь можно было открыть Аллохоморой или каким-нибудь еще более мене известным заклинаниям, то близнецы обязательно сделали это. Однако сколько они не бились, двери открыть он не смогли. Да и следы взлома остались бы, что вызвало бы подозрения.
цитата:
А вот оленю по туннелю явно не пройти, так что скорее всего Джеймс вообще ждал друзей там, где он в образе оленя не вызовет удивления, и уж явно не на территории Хогвартса рядом с Ивой.
А Джеймсу вовсе не обязательно лазить по туннелю в образе оленя. Достаточно, чтобы из Хижины первыми вылезли оборотень и Сириус-пес с крысой. За тем пес какое-то небольшое время не подпускает оборотня к лазу, а крыса не дает биться Иве. После того как Джеймс вылез превращение в оленя происходит мгновенно, а Запретный лес находится от Ивы в несколько оленьих прыжков.
цитата:
По разумному можно предположить, что его запирали в одной из комнат. Отпереть дверь скорее всего можно было только снаружи и только человеку (магией его запирали или на замок - не суть важно)
Увы, по словам Люпина: оборотень спокойно бегал по туннелю, и только Ива мешала ему выбраться. Так что, чтобы выпустить оборотня Мародерам даже в туннель лезть было не надо. Достаточно отключить Иву.
danita2
цитата:
Что ж Вы Снейпа-то так принижаете? У Джеймса и Сириуса тоже, надо полагать, немало времени ушло, чтобы стать анимагами; но на пошалить и нашкодить они время выкраивали. Вы считаете, что Снейп тупее Мародёров?
Нет, не считаю. По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества. За годы обучения в Хоге этих видов трансфигураций (в том числе и самих себя) ученики проходят великое множество. Известно только, что потратили Мародеры на это 3 года. Но как часто они этим занимались? Какое количество времени именно Люпин считает за большое? Занимались Мародеры по несколько часов в день, раз в неделю, от случая к случаю, когда больше делать нечего? Канон умалчивает. А вот, сколько тратил Снейп на опыты над зельями как раз посчитать не трудно. В 6 классе зелья не менее 8 часов в неделю. Добавьте к этому столько же на изучение и осмысление теории. Можете еще прибавить время на неудачные опыты. Итого часов выходит часов 20 в неделю дополнительной работы. Добавьте сюда и время, потраченное на изобретение заклинаний. Судя по их количеству тоже не очень маленькое. А если верить Сириусу и Люпину, то зелье были далеко не основным коньком Снейпа и он большое время тратил на изучение Темной Магии. Да и основной учебе Снейп отдает немалое время и придает этому большое значение. Вон как он без остановки пишет экзамен по ЗОТИ и несмотря, что написал больше всех, никак не может отойти от обдумывания вопросов. Так, что если верить канону, у Снейпа едва оставались силы, чтобы доползти до постели. Не зря он выглядит как чахлое растение. Где уж там ему за Мародерами следить.
цитата:
Остаётся предположить, что подлый и жестокий Сириус пробрался ночью в спальну слизеринцев, где мирно, как и надлежит пай-мальчику, почивал Снейп, приволок его в Хижину или Запретный Лес и бросил на съедение оборотню.
Остается предположить, что Сириус сказал Снейпу что-то такое, чем тот не смог пренебречь и решился рискнуть жизнью и вовсе не ради любопытства. А вот лезть в туннель для слежки за чем-либо бессмысленно.
Поэтому и предполагаю. что это был спонтанный порыв, а не заранее обдуманная акция.
да с этим я и не спорю. Это было спонтанно. Но мне кажется, что его мотивы были именно такими. как я излагаю. Ну ИМХо, ИМХО! И не получается у меня думать по-другому. хоть фанфик пиши!
Incognito* *чувствовать себя обычным учеником Люпину всё равно особо не грозит,* - Почему? Живя в тех же условиях, как и все ученики, и имея возможность пользоваться волшебной палочкой, он как раз будет скорее ощущать себя магом, чем спецсуществом, поставленным на учет в Минмагии.
*заранее просчитать, что пострадавших не будет, было невозможно*. - А если разработать и соблюдать все положенные меры безопасности?
*В-третьих, выводы какие из эксперимента? Хотя бы ещё один ребёнок-оборотень был принят на обучение?* - Насчет повторного обучения оборотей не скажу, такой инфы в книге просто нет, но вывод таки имеется. сам Люпин. Сравните его с тем же Грейбеком. Результат налицо.
TNatali *Как перенес эту информацию канон просто не раскрывает* - раскрывает. Стоял спокойно и слушал. Его даже не заметили при этом.
*Если веревка может перемещаться в пространстве в нужном для Снейпа направлении, значит она по его желанию может делать и остальные нужные ему манипуляции*. - В том-то и дело, что по желанию. А Снейпу еще надо следить за Блэком и вести всю команду через тоннель... И о каком походе в замок вы говорите?
*веревки легко удерживают более крупных и сильных зверей. Разорвать их оборотень не сможет.* - на чем основана увереность? Если бы обортня можно было так леко локализовать с помощью веревок, так чего все так опасались оборотней. И зачем вообще с Хижиной огород городить?
*Только когда Фаджу надо было устранить или уменьшить влияние Дамлбора на его колдовство обратили внимание.* - ну вообще-то после колдовства Добби, Гарри пообещали отчислить, если что.
*Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами.* - определитесь, гений у вас Снейп или просто трудяга-посредственность. И почему тогда Сириус говорит, что Снейп постоянно следил за ними, и старался, чтобы их отчислили. Я понимаю, Блэк для вас не авторитет, но тогда вспомните, что говорил Дамблдор, когда провел аналогию взаимоотношений "Джеймс-Северус" и "Гарри-Драко". И если Снейп НЕ следил за Мародерами, какого лешего он делал во дворе замка, среди ночи (перед тем, как Блэк послал его под Иву)? Найдите в каноне хоть одно подтверждение, что это была не слежка?
*И цеплялись они не только к Снейпу, а к любому, кто не мог дать им отпор.* - Это к кому? Если вы имеете юношу, за заколдовывание которого Мародеры получили наказание, то делать выводы о его слабости на основании одного имени по-моему перебор.
*Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретится с Снейпом там) канон умалчивает. * - Лез. Иначе в чем тогда "виноват" Блэк.
*Тайну Люпина Снейп знал задолго того, как полез в Хижину,* - Точно не знал. У него имелись только собственные домыслы и догадки.
*как и то что Мародеры пропадают по ночам тогда же, когда трансформируется Люпин.* - А это Снейп откуда знал? Вы сами себе противоречите. Потому что утверждаете, что за Мародерами Северус не следил.
Злая Ёлка * Так что я бы не стала говорить, что он "игнорирует обязанности старосты" - скорее, выполняет их в своей манере. А надумай он с Блэк-Поттера баллы снимать - и к чему бы это привело? К ссоре с друзьями при полном отсутствии положительного эффекта: прямое давление таких, как эта парочка, только раззадорило бы, а Джеймс, как Ловец, добывал своему факультету достаточно баллов, чтобы ему без вопросов простили их потерю.* - Разумно. Соглашусь. Люпин старается избежать прямого конфликта, но это не значит, что он ничего не делает. И не потому что боится потерять дружбу, а не хочет обижать друзей.
бурная вода *Это такой мир. Он не наш, и понятие безопасности у него - не наше. Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом.* - вполне поддерживаю.
Злая Ёлка *Если уж сравнивать магию с радиацией, так давайте до конца: на атомных станциях работают отнюдь не дети и опасность радиации они представляют себе прекрасно, но туда, где реально можно облучится, просто так не пройдёшь и табличками "опасно" там не ограничиваются.* - проблема в том, что детишки сами носители "радиации", то есть магии. А школы созданы скорее, чтобы научить магов свою силу контролировать.
Ника Люпин *Понятно же. что если враг дает совет. то надо поступить наоборот. * - весьма жизнеспособная версия.
TNatali *Ну, у нас нет данных, что Мародеры задирались со Снейпом с первого курса.* - А как же слова Дамблдора? Гарри и Драко девушек вроде не делили.
*По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества.* - единственного, но опасного и сложного. Если анимагов за сто лет было весьма мало - 6 зарегистрированных и 5 незарегистрированных.
Incognito* *чувствовать себя обычным учеником Люпину всё равно особо не грозит,* - Почему? Живя в тех же условиях, как и все ученики, и имея возможность пользоваться волшебной палочкой, он как раз будет скорее ощущать себя магом, чем спецсуществом, поставленным на учет в Минмагии.
*заранее просчитать, что пострадавших не будет, было невозможно*. - А если разработать и соблюдать все положенные меры безопасности?
*В-третьих, выводы какие из эксперимента? Хотя бы ещё один ребёнок-оборотень был принят на обучение?* - Насчет повторного обучения оборотей не скажу, такой инфы в книге просто нет, но вывод таки имеется. сам Люпин. Сравните его с тем же Грейбеком. Результат налицо.
TNatali *Как перенес эту информацию канон просто не раскрывает* - раскрывает. Стоял спокойно и слушал. Его даже не заметили при этом.
*Если веревка может перемещаться в пространстве в нужном для Снейпа направлении, значит она по его желанию может делать и остальные нужные ему манипуляции*. - В том-то и дело, что по желанию. А Снейпу еще надо следить за Блэком и вести всю команду через тоннель... И о каком походе в замок вы говорите?
*веревки легко удерживают более крупных и сильных зверей. Разорвать их оборотень не сможет.* - на чем основана увереность? Если бы обортня можно было так леко локализовать с помощью веревок, так чего все так опасались оборотней. И зачем вообще с Хижиной огород городить?
*Только когда Фаджу надо было устранить или уменьшить влияние Дамлбора на его колдовство обратили внимание.* - ну вообще-то после колдовства Добби, Гарри пообещали отчислить, если что.
*Уж слишком много этот мальчик успел поэкспериментировать с зельями и наизобретать заклинаний, чтобы у Снейпа еще оставалось хоть немного времени таскаться за Мародерами.* - определитесь, гений у вас Снейп или просто трудяга-посредственность. И почему тогда Сириус говорит, что Снейп постоянно следил за ними, и старался, чтобы их отчислили. Я понимаю, Блэк для вас не авторитет, но тогда вспомните, что говорил Дамблдор, когда провел аналогию взаимоотношений "Джеймс-Северус" и "Гарри-Драко". И если Снейп НЕ следил за Мародерами, какого лешего он делал во дворе замка, среди ночи (перед тем, как Блэк послал его под Иву)? Найдите в каноне хоть одно подтверждение, что это была не слежка?
*И цеплялись они не только к Снейпу, а к любому, кто не мог дать им отпор.* - Это к кому? Если вы имеете юношу, за заколдовывание которого Мародеры получили наказание, то делать выводы о его слабости на основании одного имени по-моему перебор.
*Зачем полез Снейп в Хижину, и лез он туда вообще (оборотень по рассказу того же Люпина и по двору гулял, и по деревне, а не в Хижине сидел, и скорее мог встретится с Снейпом там) канон умалчивает. * - Лез. Иначе в чем тогда "виноват" Блэк.
*Тайну Люпина Снейп знал задолго того, как полез в Хижину,* - Точно не знал. У него имелись только собственные домыслы и догадки.
*как и то что Мародеры пропадают по ночам тогда же, когда трансформируется Люпин.* - А это Снейп откуда знал? Вы сами себе противоречите. Потому что утверждаете, что за Мародерами Северус не следил.
Злая Ёлка * Так что я бы не стала говорить, что он "игнорирует обязанности старосты" - скорее, выполняет их в своей манере. А надумай он с Блэк-Поттера баллы снимать - и к чему бы это привело? К ссоре с друзьями при полном отсутствии положительного эффекта: прямое давление таких, как эта парочка, только раззадорило бы, а Джеймс, как Ловец, добывал своему факультету достаточно баллов, чтобы ему без вопросов простили их потерю.* - Разумно. Соглашусь. Люпин старается избежать прямого конфликта, но это не значит, что он ничего не делает. И не потому что боится потерять дружбу, а не хочет обижать друзей.
бурная вода *Это такой мир. Он не наш, и понятие безопасности у него - не наше. Нельзя его мерить нашим аршином. Не стоит ходить в Хогвартс со своим уставом.* - вполне поддерживаю.
Злая Ёлка *Если уж сравнивать магию с радиацией, так давайте до конца: на атомных станциях работают отнюдь не дети и опасность радиации они представляют себе прекрасно, но туда, где реально можно облучится, просто так не пройдёшь и табличками "опасно" там не ограничиваются.* - проблема в том, что детишки сами носители "радиации", то есть магии. А школы созданы скорее, чтобы научить магов свою силу контролировать.
Ника Люпин *Понятно же. что если враг дает совет. то надо поступить наоборот. * - весьма жизнеспособная версия.
TNatali *Ну, у нас нет данных, что Мародеры задирались со Снейпом с первого курса.* - А как же слова Дамблдора? Гарри и Драко девушек вроде не делили.
*По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества.* - единственного, но опасного и сложного. Если анимагов за сто лет было весьма мало - 6 зарегистрированных и 5 незарегистрированных.
Отправлено: 10.03.09 12:32. Заголовок: Аль-Тарим Живя в те..
Аль-Тарим
цитата:
Живя в тех же условиях, как и все ученики
Во время учёбы он так и живёт. А в полнолуние - он не обычный ученик, обычных не изолируют.
цитата:
А если разработать и соблюдать все положенные меры безопасности?
Это в случае Люпина сделано не было. Систему безопасности даже после инцидента не усилили - как гуляли друзья в полнолуние, так и продолжали.
цитата:
Насчет повторного обучения оборотей не скажу, такой инфы в книге просто нет,
Есть информация, что Хижину после Люпина не использовали. А сам Люпин - это не только результат конкретного эксперимента, но и родительского воспитания. Вывод же из эксперимента подразумевает дальнейшее использование опыта или признание его отрицательным.
Отправлено: 10.03.09 13:50. Заголовок: TNatali пишет: По к..
TNatali пишет:
цитата:
По канону не понятно, сколько надо времени потратить на изучения одного единственного вида трансфигурации – анимажества.
Но вида чрезвычайно опасного, который и взрослому-то магу далеко не каждому под силу. И если Джеймс и Сириус так запросто, между делом, отрываясь на минутку от школьных проказ, в 16 лет стали анимагами - значит, они гении, а Снейп не может им этого простить. TNatali пишет:
цитата:
Да и основной учебе Снейп отдает немалое время и придает этому большое значение.
Хагрид говорит Гарри, что его (Гарри) родители были первые в своём выпуске. Значит, Джеймс уделял основной учёбе достаточно времени. При этом ещё и в квиддич играл в сборной факультета. Если же стал первым в своём выпуске без того, чтобы уделять учёбе много времени - значит он гений - и Снейп не может ему этого простить. TNatali пишет:
цитата:
Остается предположить, что Сириус сказал Снейпу что-то такое, чем тот не смог пренебречь и решился рискнуть жизнью и вовсе не ради любопытства.
Факты в студию. Беспочвенные предположения с единственной целью доказать, что Снейп невинно пострадавший - это неубедительно.
Отправлено: 10.03.09 14:21. Заголовок: Incognito* *Это в с..
Incognito* *Это в случае Люпина сделано не было. * - Это же не Люпин вылез. Это же Снейп к нему залез :)
*Вывод же из эксперимента подразумевает дальнейшее использование опыта или признание его отрицательным.* - насчет вывода конкретно сказать сложно. В каноне не фигурируют маги-оборотни моложе Люпина. Оборотней там вообще не оч. много. Глядишь опыт и признали полезным, но не использовали за отсуствием кандидатов. Тут же надо еще, чтобы родители согласились ребенка отправить.
Ника Люпин, а и напишите! Будет интересно сравнить версии в виде полномасштабного текста.
Это вызов? Хорошо, я его принимаю. Только не знаю, сколько у меня времени уйдет. С полпинка не напишешь, сами понимаете. да и дел у меня немало.
Incognito* пишет:
цитата:
Но Рон тоже говорит, что старосты имеют право наказывать других студентов, и мечтает поймать на чём-нибудь Крэбба с Гойлом. Так что практика действительно общепринятая, а не введённая Амбридж.
Наказание бывает разное. Можно балы снять, а можно к Филчу послать. Вероятно, такая практика по отношению к ребятам с другого факультета и действовала.
Отправлено: 10.03.09 17:29. Заголовок: Большинство информац..
Большинство информации о Мародерах исходит или от них самих, или от людей, так или иначе им симпатизирующих. Поэтому оценки Мародеров и Снейпа оказываются неравнозначными. Для адекватной оценки нужна независимая точка зрения или хотя бы мнение человека, симпатизирующего и Снейпу тоже. Кстати, насчет старост - думаю, даже во времена Мародеров было запрещено колдовать на переменах, но в сцене у озера присутствуют два старосты, и ни один не делает по этому поводу замечания. Интересно, если бы Гермиона, скажем, наткнулась на двух слизеринцев, издевающихся над гриффиндорцем, она тоже ничего предпринимать не стала бы? Так, покричала бы для вида, повернулась и ушла? Ну или если бы Гарри с Роном решили таким образом развлечься, с первой попавшейся змейкой? Молча смотрела бы? Если, конечно, у магов такой юмор, нам непонятный.
- раскрывает. Стоял спокойно и слушал. Его даже не заметили при этом.
Это говорит не об отношении Снейпа к данному вопросу, а только об его выдержке и только.
цитата:
- В том-то и дело, что по желанию. А Снейпу еще надо следить за Блэком и вести всю команду через тоннель... И о каком походе в замок вы говорите?
А Снейп и в данном случае не следит за веревкой, а за Блэком. Визуального контакта с веревками у Снейпа нет и на их управление внимание не тратится. Поход в замок гораздо безопаснее, чем поход к дементорам.
цитата:
Если бы обортня можно было так леко локализовать с помощью веревок, так чего все так опасались оборотней. И зачем вообще с Хижиной огород городить?
А попробуйте связать оборотня, если он не смирно стоит, а неожиданно бросился на Вас. И веревки еще создать надо. А Люпин в Хижине гораздо гуманнее, чем Люпин крепко связанный, так что веревки ранят кожу.
цитата:
- определитесь, гений у вас Снейп или просто трудяга-посредственность.
Томас Эдисон: «Гений - это на 99 процентов труд до изнеможения и на один процент игра воображения». Если человек тратит огромное время на работу над чем-либо, это вовсе не говорит о его посредственности. Без гениальности любое потраченное Снейпом время не помогло бы исправить ему учебник. Без огромного труда, любая гениальность осталась бы без последствия. Только сочетание того и другого может дать результат. Как бы Снейп не был талантлив, без проведения экспериментов, он бы не смог внести изменения в рецепты. Без таланта и ЗНАНИЙ Снейп не знал бы в каком ему направлении надо проводить эксперименты. У умницы Гермионы не очень то это получалось.
цитата:
И почему тогда Сириус говорит, что Снейп постоянно следил за ними, и старался, чтобы их отчислили.
У страха глаза велики. Так как Мародеры действительно сделали то, за что их могут отчислить: анимажество и прогулки с оборотнем, то любой косой взгляд казался Сириусу шпионажем за ними. К тому же Сириус относится к Снейпу предвзято, а о самом Снейпе знал очень мало. Сириус утверждает, что Снейп занимался только Темной магией, а из факта изменений в учебнике видно, что в это время Снейп просто одержим зельями. А об этом факте, как и о том, что Снейп изобретает заклинания ни Сириус, ни Люпин не в курсе.
цитата:
Я понимаю, Блэк для вас не авторитет, но тогда вспомните, что говорил Дамблдор, когда провел аналогию взаимоотношений "Джеймс-Северус" и "Гарри-Драко".
Ну, с Дамблдором отдельная песня. Во-первых Дамблдор не утверждал, что Снейп шпионил за Мародерами, а во-вторых Дамблдор всегда говорит, то что ему выгодно. Например, тот же Дамблдор говорит Гарри, что подслушивающего УПСа вышвырнули из кабака, когда было произнесена только первая часть пророчества, а на самом деле Снейпа втолкнули в комнату в объятья Дамблдора после того как было произнесено все пророчество. И сводить эту пару Гарри-Снейп у Дамблдора нет никакого интереса.
цитата:
Найдите в каноне хоть одно подтверждение, что это была не слежка?
Точно так же найдите хоть одно подтверждение, что это была слежка. Презумпция невиновности.
цитата:
- Точно не знал. У него имелись только собственные домыслы и догадки.
Снейп аналитик. Чтобы знать, что Люпин оборотень необязательно лезть под Иву, чтобы стать ужином для оборотня.
цитата:
- единственного, но опасного и сложного. Если анимагов за сто лет было весьма мало - 6 зарегистрированных и 5 незарегистрированных.
Ну, не настолько сложного, чтобы несколько заклинаний учить 3 года подряд. Сколько было незарегистрированных анимагов было за 100 лет ни кто не знает, так как на то они и незарегистрированные, что не поддаются учету. Может 5, а может 50 или 500. Почему так мало зарегистрированных анимагов, ответ простой. А зачем магам это нужно? Анимажество может быть полезно только очень узкому кругу лиц. Например, журналистке из желтой прессы. Требования министерства по регистрации, когда все приметы анимага приводятся в открытом источнике, сводят все усилия на нет. К тому же есть более простые и быстрые способы превращений.
danita2
цитата:
Хагрид говорит Гарри, что его (Гарри) родители были первые в своём выпуске.
Ну, у Хагрида очень субъективные оценки. Еще бы он сказал, что лучшим на курсе был какой-нибудь слизеринец. Успевать по предметам, когда тебе разжуют и в рот положат не надо быть гением. Снейп прежде всего творец, и к чему ему завидовать, что кто-то смог запомнить цитату с учебника?
цитата:
Беспочвенные предположения с единственной целью доказать, что Снейп невинно пострадавший - это неубедительно.
Точно так же беспочвенно утверждать, что у Снейпа было краткосрочное помешательство.
TNatali, ну перестаньте же хоть себе противоречить, если канону не можете! То у вас Снейп такой бедный, что ему на отдельную тетрадку для заклинаний не хватает, а то он цельный год нелегально зельеварением занимается! (Где, кстати? В женском туалете, как Гермиона?) Вы хоть понимаете, сколько на это средств-то нужно? Или он ингредиенты мешками ворует? А получившиеся зелья на ком испытывает? На кошке Филча? На однокашниках? Близнецы Уизли, помнится, за участие в их экспериментах платили. Знаете, я химик всё-таки и представляю, что такое улучшить отработанный рецепт, который тоже не дураки сочиняли. И сколько экспериментов для этого нужно.
Отправлено: 11.03.09 01:00. Заголовок: Злая Ёлка В чем я п..
Злая Ёлка В чем я противоречу канону? Это не моя выдумка, что Левико́рпус был написан тем же подчерком, что и ВСЕ заклинания в книге, тем же подчерком, что и ВСЕ изменения к зельям, и тем же подчерком, что и подписана книга. Это в книге указано. А подчерк в этом возрасте очень быстро меняется. Не моя выдумка, что Снейпу это заклинание далось не сразу, и в книге все тем же подчерком написан его вывод с исправлениями. А значит, книга служила Снейпу черновиком для вывода заклинаний уже после того, как туда были внесены изменения по зельям. И не моя выдумка, что Левико́рпус был очень популярен на 5 курсе и для его распространения нужно время, тогда как исправленный учебник за 6 курс. То, что Снейп очень бедный, так это опять по канону. Вспомните, как он одет в воспоминаниях. Так что действительно лишних денег на бумагу, на мыло или еще что-либо у него нет. В каноне нет информации, что Снейп всем этим занимается нелегально. Вполне возможно, тот же Слагхорн разрешает талантливому пареньку работать в лаборатории и пользоваться его запасами. В расчете, что потом сможет использовать в будущем его талант Любопытно, что при этом Слагхорн НЕ ЗНАЕТ как Снейп сварил "Глоток живой смерти" на уроке. Возможно, что позволял Снейпу заниматься на уроках по собственной программе. Это один из вариантов. Объем работы примерно могу представить, поэтому и пишу, что Снейпу просто не было времени еще и за Мародерами следить. Ему и спать некогда было. И надо было быть просто, быть одержимым зельями и забыть про все остальное. Остальные Ваши вопросы лучше задать Роулинг, а не мне.
Отправлено: 11.03.09 11:12. Заголовок: О слежке. Тем, кто п..
О слежке. Тем, кто присоединяется к обвинениям Мародеров, хочу задать вопрос, не приходилось ли разбирать конфликты с драками в пионерском лагере? Когда тихое дите начинает таскаться за группкой "звезд"? Иногда вместо того, чтобы просто сказать "иди, мальчик, иди отсюда"(с) - его бьют. При разборе типичное оправдание обидчиков - "следил". Помнится, книжную девочку Джен Эйр ее богатенькие родные-недруги также в слежке и подсматривании обвиняли... Именно из-за подобных ассоциаций я сразу ни на копейку не поверила обвинителям Снейпа в том, что он якобы следил, да мечтал, чтобы исключили.
Отправлено: 11.03.09 11:42. Заголовок: Я же говорю - больши..
Я же говорю - большинство аргументов против Снейпа почерпнуты из суждений людей, настроенных явно не в его пользу. Ситуация изначально неравна, как можно о чем-то говорить?
Incognito Можете представить дела и слова Снейпа в том, что он таскался и следил. Кроме того, что сами Мародеры болтали о своих делах, где надо и не надо. И симпатий у Снепа явно не вызывали.
Incognito* *Однако Фенрир очень любит детишек кусать - что, исключительно маглами ограничивается?* - возможны варианты "не выжили" и "не стали оборотнями".
TNatali *Это говорит не об отношении Снейпа к данному вопросу, а только об его выдержке и только.* - А когда речь зашла о себе-любимом Снейпова выдержка резко закончилась. О чем это по-вашему говорит?
*А Снейп и в данном случае не следит за веревкой, а за Блэком.* - И потащил бы он Люпина на веревках вручную? На затягивающихся, ага? Что, даже на мобиликорпус размениваться бы не стал? Ну и садист он у вас получается! :)
*Поход в замок гораздо безопаснее, чем поход к дементорам.* - А дементорам идти не надо. Достаточно просто вылезти из под земли и их позвать, как Снейп и обещает.
*Без таланта и ЗНАНИЙ Снейп не знал бы в каком ему направлении надо проводить эксперименты. У умницы Гермионы не очень то это получалось.* - Ну, да?! А сложнейшее оборотное зелье на втором (!) курсе, это что?
*У страха глаза велики. Так как Мародеры действительно сделали то, за что их могут отчислить: анимажество и прогулки с оборотнем, то любой косой взгляд казался Сириусу шпионажем за ними.* - Угу. только в числе "косивших" в их сторону упоминается почему-то исключительно Снейп.
*Сириус утверждает, что Снейп занимался только Темной магией, а из факта изменений в учебнике видно, что в это время Снейп просто одержим зельями.* - А зелья не могут относиться к Темной магии?
*Точно так же найдите хоть одно подтверждение, что это была слежка. Презумпция невиновности.* - Однако, как мне кажэется, вы о ней забываете, когда речь идет о Мародерах.
*Снейп аналитик. Чтобы знать, что Люпин оборотень необязательно лезть под Иву* - Однако его аналитическим выкладкам даже Лили не поверила. и верил ли он сам еще вопрос. Предполагать мог на основании собственных рассчетов, да. Но не более.
*Ну, не настолько сложного, чтобы несколько заклинаний учить 3 года подряд.* - А с чего вы взяли, что речь идет о "нескольких заклинаниях"? В каноне неоднократно говорится, что анимагия, (которая, кстати, выполняется без волшебной палочки), опаснейшее занятие.
*Сколько было незарегистрированных анимагов было за 100 лет ни кто не знает* - Автор знает. В каноне упоминаются только четверо, увы. (Я ошиблась и причислила к незарегистрированным Макгоннагал).
*Точно так же беспочвенно утверждать, что у Снейпа было краткосрочное помешательство.* - на "краткосрочное помешательство", по крайней мере в Хижине при встрече с Люпином и Блэком указывает сама Ро.
Weis *большинство аргументов против Снейпа почерпнуты из суждений людей, настроенных явно не в его пользу. Ситуация изначально неравна, как можно о чем-то говорить?* - Вот только непонятно, почему эти самые "люди", это самое большинство, настроено не в его пользу, начиная с самого Гарри? И при этом, о тех же Мародерах Хагрид, Флитвик, Макгоннагал и даже Розмерта (не будем поминать Дамблдора к ночи :) отзываются с симпатией? Умные ведь вроде маги.
Отправлено: 11.03.09 13:50. Заголовок: TNatali Третий том,..
TNatali Третий том, в котором он прётся шпионить за Люпином. Не утруждайте себя топтанием клавиатуры, доказывая, что его дети заботили - на них ему плевать, да и с карты они уже должны были исчезнуть. Седьмой том - разговор с Лили. Он ей все уши прожужжал про то, какие они гады - по ночам бродят, Люпин куда-то исчезает... Замечать всё это походя, а не шпионя специально, можно только живя с ними в одной башне. Так что шлялся и вынюхивал. За что и поплатился. Аль-Тарим "Не стали оборотнями" - это из области ненаучной фантастики. А идея Фенрира в каноне поминается - дети должны вырасти такими же злобными, как он сам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Из тех, чью положительность Ро всячески подчёркивает, на первом месте по НЕлюбимости идёт Дамблдор. "He hates you if you're clever and uses if you're fool", извиняюсь за вольное обращение с цитатой. На втором - Снейп. "Учителем же он был плохим, жестоким и скучным" (с). Дальше идут все остальные, не слишком отличаясь друг от друга. Жалко Гарри, Невилла и Седрика.
- участник сейчас на форуме
