ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Автор - TuYana aka Black Adder Бета - reader aka yusupa Рейтинг-NC-17 Пейринг- ГП /СС, ГП /ДМ Жанр: angst и еще раз angst Размер- миди : Предупреждение: АУ – упоминаются события 7-й книги, но при этом Снейп и Моуди живы;
Может, я такая жестокосердная, что меня не шокировали смерти персонажей - ну, млин, я не знаю, кем надо быть, чтобы быть не в курсе сюжета Кристи. И потом, написано очень весело и забавно, так что никакого потрясения в принципе не остается. Особенно учитывая, что в шапке фика и так стоит ангст - странно предполагать, что в конце все поженятся.
Отправлено: 09.02.08 15:01. Заголовок: Black Adder Спасиб..
Black Adder Спасибо за текст! мне очень понравилось. Написано легко и смешно. Правда, мотивация персонажей оставляет желать лучшего, и сильно лучшего (она, мягко говоря, неубедительна), и концовка показалась несколько скомканной - как-то уж очень быстро все произошло. Но все равно текст понравился. За хороший язык и юмор можно простить все логические нестыковки.
...Гарри нажал на курок. К его кровати подошел Снейп и, вынимая из безжизненной руки револьвер, сказал: - Говорил я тебе, Поттер, меньше о Малфое нужно думать, тогда и жизнь была бы в радость, - а потом вздохнул и добавил: - А трупы осматривать нужно более тщательно.
Отправлено: 09.02.08 15:53. Заголовок: Black Adder – Уйд..
Black Adder
цитата:
– Уйди… – прошептал Гарри Малфою, когда тот подошел к нему и сел рядом на подлокотник кресла. – Пожалуйста, уйди… – повторил он, откидывая голову от руки Драко.
– Я никуда не уйду, – ладони Малфоя сжали плечи Гарри. – Никогда. Ты больше не никогда сможешь от меня сбежать. Гарри, застонав, вцепился в подлокотник кресла и притянул к себе Малфоя. – Ты мне не веришь… – выдохнул Гарри, целуя его в висок. – Я знаю, я чувствую это – Я не отпущу тебя, все равно не отпущу… ты нужен мне… – шептал Малфой. – Я с тобой… Я хочу всегда быть с тобой, я не смогу без тебя… больше… – нежное прикосновения губ к губам Малфоя. – Почему ты не доверяешь мне… Отчаянный шепот Малфоя: – Я всегда буду с тобой. – Я… – сдавленный выдох. – Я люблю тебя, Драко… Я так тебя люблю, если бы ты знал. Мой… только мой… – прошептал Гарри, из всех сил сжимая Драко в объятиях и чувствуя, как язык Драко проникает к нему рот, глубоко, страстно… – Хочу тебя… – повторял Драко, тяжело дыша каждый раз, когда они отрывались друг от друга, чтобы вдохнуть. – Еще… Этого было достаточно, чтобы сойти с ума: и дрожащий шепот Малфоя, и его жаркие, податливые губы, дразнящий язык и опытные руки. Хотелось, стискивая его в объятиях, вжиматься в него все сильнее, сильнее и сильнее, до бесконечности. Задыхаясь, он запрокинул голову, прерывая поцелуй, и тут же почувствовал, как мягкий, влажный язык Драко прикоснулся к его шее. Ладони скользнули по смуглой груди, настойчиво опускаясь к животу. Гарри невольно застонал, выгибаясь им навстречу. Прикосновения обожгли, почти заставив Гарри закричать. Обнаженное тело Драко накрыло его, тонкие пальцы сжали запястья. – Драко… – выдохнул Гарри, разводя ноги. – Да… давай же… – Да… – горячо прошептал Драко, сцеловывая слова с его губ. Хриплые стоны смешивались, вырываясь с каждым выдохом, Драко настойчиво целовал его шею, кусал плечи, впиваясь в него, упорно двигаясь, прижимая его бедра к своим. Гарри выгнулся, запрокидывая голову, и закричал. Драко успел подумать перед взорвавшим его одновременно с Гарри оргазмом, что Поттер, кончивший в его руках – это то, после чего можно и умереть.
А теперь, с вашего позволения, цитата из совсем другого фанфика:
"— Уйди… — прошептал Драко. — Ох, пожалуйста, да уйди же ты… ... — Как ты не понимаешь… Я не отпущу тебя, все равно — не отпущу… Никогда… Ты нужен мне… Драко, извернувшись, поднял руки, словно пытаясь закрыться, спрятаться. Гарри чуть не застонал от этого беспомощного жеста. — Я с тобой… — пальцы, хватающие запястья. — Я хочу всегда быть с тобой, я не смогу без тебя… больше… ... — Уйди… — короткий всхлип, и Драко снова попытался повернуться на бок, спрятаться от настойчивых рук. — Ну, почему ты хочешь все сам… — тяжесть горячего тела, не дающая пошевелиться, обжигающие прикосновения губ. — Почему ты не доверяешь мне, глупый… Почему ты все не так понимаешь… Пальцы, нервно поглаживающие скулы… И слезы, слезы, струящиеся из-под темно-золотых ресниц… — Поттер, не надо… — отчаянный, умоляющий шепот. — Тебе мало того, во что ты уже меня превратил? Что ты делаешь со мной?.. — Я… — сдавленный выдох, и губы снова касаются разгоряченной щеки. — Я люблю тебя, Драко… Боже, я так тебя люблю, если бы ты знал… ... Дыхание вперемешку со стонами… Мокрые от слез щеки… — Я никому тебя не отдам… Никому, никогда… Мой… Только мой… ... — Еще… — повторял Драко, тяжело дыша, каждый раз, когда они отрывались друг от друга, чтобы вдохнуть. — Еще… Одно это слово сводило Гарри с ума. Дрожащий шепот Драко, и его жаркие, податливые губы, и дразнящий, влажный язык — каждое прикосновение отдавалось почти физической болью, судорогой, сводящей все тело, скручивающей его в тугой узел. Почти нестерпимо хотелось, стискивая его в объятиях, вжиматься в него все сильнее, и стоны вышибали остатки рассудка, заставляя кричать, возбуждая так, как, думал Гарри, и невозможно… ... Они оба уже не пытались сдерживаться, громкие, хриплые стоны смешивались, вырываясь с каждым выдохом. Голова Гарри металась по подушке, Драко настойчиво целовал его шею, кусал плечи, впиваясь в него, упорно двигаясь, прижимая его бедра к своим. — О, боже… — выдохнул Гарри, распахивая глаза. — Драко… — Да… — горячо прошептал Драко, нависая над ним, сцеловывая стоны с его губ. — Да… Давай же… Гарри выгнулся, запрокидывая голову, изо всех сил сжимая его пальцы, и закричал. Последним отголоском чувств Драко перед взорвавшим его почти одновременно с Гарри оргазмом было что-то о том, что Поттер, кончающий в его руках, от его ласк — это нечто, после чего можно и умереть. "
Автор, вы как считаете - совесть дело хорошее? Или авторам она без надобности? Мне прямо указать, откуда сцена списана?
Отправлено: 09.02.08 16:02. Заголовок: Friyana я все прекра..
Friyana я все прекрасно понимаю, но и вы должны понять. Многие читали ваши творения, и поэтому как бы мы не хотели, используя одиних и тех же гороев, у нас получается, вольно - не вольно, описывать одни и те же чувства, теми же самыми словами. ИМХО.
Отправлено: 09.02.08 16:10. Заголовок: Black Adder Читал..
Black Adder
Читали? И запомнили слово в слово абзацами? Память у вас и впрямь, похоже, ну очень хорошая. Только я сильно сомневаюсь в возможность существования такой памяти. Впредь, если списываете с кого-то то, что вам сложно описать своими словами, будьте добры, ставьте в шапке "некоторые сцены взяты оттуда-то". Или не пишите того, что описать сложно. Это просто совет. Данный фик, кстати, без подробной нцы точно бы ничего не проиграл.
Отправлено: 09.02.08 16:13. Заголовок: Redbest у нас полу..
Redbest
цитата:
у нас получается, вольно - не вольно, описывать одни и те же чувства, теми же самыми словами
Такое получается обычно более чем вольно, я тоже не вчера родилась. И, даже описывая не самый редкий пейринг, большинство авторов все же находит именно свои слова.
Отправлено: 09.02.08 16:20. Заголовок: Black Adder Знает..
Black Adder
Знаете, я свои фики тоже могу помнить целыми фразами и абзацами. Но обычно все же помнишь, что ты это откуда-то помнишь, и даже если вы вставляете в текст чужие куски, не заморачиваясь тем, чьи они и откуда в вашей голове, тот факт, что это - не ваше, вы знаете все равно. Иначе у вас не только слишком хорошо с памятью, но и плохо с мозговой деятельностью, в чем я серьезно сомневаюсь - вы разговариваете здесь всю дорогу, как вполне здравомыслящий человек. И речь, вы правы, не о том, изменить нцу или нет, и не о том, узнал ли кто-то "чужое" в вашем фике. Речь о том, что вы, выкладывая фик, ЗНАЕТЕ, что в нем есть совершенно не ваши куски. О чем и был мой первый вопрос - совесть дело хорошее или авторам она без надобности? Но, похоже, он был риторическим.
Отправлено: 09.02.08 16:42. Заголовок: Учитывая, что такая ..
Учитывая, что такая ситуация возникла впервые, мы не будем закрывать текст. Однако вынуждены настаивать на внесение в текст корректив, дабы убрать заимствование из чужого текста. Если в ближайшее время коррективы не будут внесены, будем вынуждены удалить вашу тему. Что касается предупреждений в шапке, автор имеет право не раскрывать интригу собственного фика. Поэтому я взял на себя смелость еще раз скорректировать шапку. Надеемся, что в будущем неприятные ситуации больше не возникнут. В случае рецидива, мы будем вынуждены действовать намного менее лояльно. И на будущее: в любой сомнительной ситуации как автор, так и читатели могут обратиться к модераторам раздела в ЛС с любым вопросом.
Отправлено: 09.02.08 20:47. Заголовок: Friyana пишет: И з..
Friyana пишет:
цитата:
И запомнили слово в слово абзацами?
Я может быть осел и ничего не понимаю, но в этих двух кусках я увидел только две общие фразы Все остальное из разряда опищите 1001 способом, как собрать калашников.
Отправлено: 09.02.08 21:09. Заголовок: Ludowig Да нет, пов..
Ludowig Да нет, повторены почти все основные нюансы, приливы и отливы ситуации. Не хватает только авторского текста, придающего этому отрывку неповторимость и накал эмоций. А так сценарий повторен практически полностью. ИМХО
Отправлено: 09.02.08 21:36. Заголовок: Black Adder упасть..
Black Adder упасть с обрыва в объятиях Шизоглаза... это слишком жестокая расправа с любимым персонажем а вот упасть вместе с Гарри профессор, наверное, согласился бы
Lenny_r, Что может быть оригинального или неоригинального в уйди-нет, не уйди-я люблю тебя-кончили, по-моему, это общегаридрачный штамп и я таких с десяток видел, хотя и предпочитаю гаридрак не читать.
Lenny_r пишет:
цитата:
Не хватает только авторского текста, придающего этому отрывку неповторимость и накал эмоций.
был бы авторский текст был бы и факт плагиата
Заимстование идей, тенденций и пр. плагиатом не является. Литературный словарь: ПЛАГИАТ - присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем...
Здесь на плагиат тянут только: Black Adder Этого было достаточно, чтобы сойти с ума: и дрожащий шепот Малфоя, и его жаркие, податливые губы, дразнящий язык и опытные руки. Хотелось, стискивая его в объятиях, вжиматься в него все сильнее, сильнее и сильнее, до бесконечности.
Friyana Дрожащий шепот Драко, и его жаркие, податливые губы, и дразнящий, влажный язык — каждое прикосновение отдавалось почти физической болью, судорогой, сводящей все тело, скручивающей его в тугой узел. Почти нестерпимо хотелось, стискивая его в объятиях, вжиматься в него все сильнее, и стоны вышибали остатки рассудка, заставляя кричать, возбуждая так, как, думал Гарри, и невозможно…
и
Black Adder Драко успел подумать перед взорвавшим его одновременно с Гарри оргазмом, что Поттер, кончивший в его руках – это то, после чего можно и умереть
Friyana Поттер, кончающий в его руках, от его ласк — это нечто, после чего можно и умереть. "
Когда я прочитал оба эти куска (не видев еще главы) я вообще не втупил, а в чем собственно дело. И мне пришлось несколько раз перечитать, чтобы увидеть заимтвования. Возможно более очевидны тем, кто читал текст Friyana и проникся его настроением.
Но, ИМХО, обвинять в плагеате структуры отрывка текста, который уже давно стал одним из гаридрачных ситуативных штампов (и не только гаридрачных)... Это все равно, что обвинять в том что украли идею "гермиона изменилась за лето". Прошу прощения за сравнение, понимаю что оно может кому-то показаться обидным. Я очень хорошо отношусь к обоим авторам, и эта ситуация мне кажется более чем странной.
Friyana Приношу свои извинения, за имевший место случай непреднамеренного (плагиата вашего фика «По ту сторону тепла», произвевшего на меня столь сильное впечатление, что во многом именно под его влиянием сложилось мое представление о пейринге."Поскольку плагиат для меня неприемлем, я удаляю соответствующий кусок своего текста и выражаю вам благодарность за указание ошибки.
Black Adder Этого было достаточно, чтобы сойти с ума: и дрожащий шепот Малфоя, и его жаркие, податливые губы, дразнящий язык и опытные руки. Хотелось, стискивая его в объятиях, вжиматься в него все сильнее, сильнее и сильнее, до бесконечности.
Friyana Дрожащий шепот Драко, и его жаркие, податливые губы, и дразнящий, влажный язык — каждое прикосновение отдавалось почти физической болью, судорогой, сводящей все тело, скручивающей его в тугой узел. Почти нестерпимо хотелось, стискивая его в объятиях, вжиматься в него все сильнее, и стоны вышибали остатки рассудка, заставляя кричать, возбуждая так, как, думал Гарри, и невозможно…
и
Black Adder Драко успел подумать перед взорвавшим его одновременно с Гарри оргазмом, что Поттер, кончивший в его руках – это то, после чего можно и умереть
Friyana Поттер, кончающий в его руках, от его ласк — это нечто, после чего можно и умереть. "
Я принесла все извинения, которые сочла нужным принести
Почитала дискуссию об отсутствии предупреждения о смерти Снейпа. А вот я терпеть не могу фики, где Гарри - убийца. Но ведь это - главная интрига истории. И что теперь? ИМХО, господа, если вы хотите читать только фики с определенным финалом, заглядывайте в конец. И не читайте незавершенку.
Нет, конечно, предупреждение: deadfic, смерть главного персонажа, ангст, детектив и т.п. вещи необходимые. Но если есть сомнения - загляните на последнюю страницу, а потом решайте - читать или поберечь нервы.
Отправлено: 09.02.08 23:54. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с бурной водой. Я вот сама не в восторге от смерти Снейпа. Но сам- то фик написан, по-моему, замечательно. Люблю детективы. А то, что убийца Гарри было для меня полной неожиданностью.
Отправлено: 10.02.08 02:43. Заголовок: Между прочим, я с пр..
Между прочим, я с присущей мне прозорливостью вычислила убийцу уже давно. Julia пишет:
цитата:
Все ясно - убийца Поттер, свихнувшийся после войны. В конце останутся трое: Поттер, Снейп и Малфой?
Black Adder пишет:
цитата:
Мисс Норисс останется - кошки божественные создания, на нее рука не поднялась
Вряд ли домашнее животное выживет без людей на пустынном острове. А вот у меня вопрос: почему Поттер тоже получил письмо с приглашением на остров? Он что, сам себе его написал? Все, ушла писать заявление о приеме на работу в Скотланд-Ярд.
Отправлено: 10.02.08 12:26. Заголовок: Julia пишет: цитат..
Julia пишет:
цитата:
цитата: Все ясно - убийца Поттер, свихнувшийся после войны. В конце останутся трое: Поттер, Снейп и Малфой?
Это могли быть они, а мог быть и Слагхорн, как я в начале и думала написать , а еще был вариант, гда Поттер и Малфой остаются, а кто убийца так и не понятно, или Моуди, или Снейп или Поттер или Малфой.
Отправлено: 10.02.08 13:52. Заголовок: Проглядела часть дис..
Проглядела часть дискуссии про плагиат... как бы оно там ни было, а эти нц-сцены, между прочим, - худшее, что есть во всем тексте, бездна совершенно неуместного пафоса и "красивостей", я их даже асилить не смогла Имхо, если просто взять и отрезать, тексту будет только лучше.
Отправлено: 10.02.08 13:54. Заголовок: Galadriel Так и сдел..
А.Е.Махов. Эрнст Роберт Курциус, посвятивший жизнь изучению "общих мест" (стереотипных, клишированных образов, мотивов, мыслей, которыми наполнена литература Средних веков) и хорошо знающий, что оригинальное "выражение" автора на самом деле нередко оказывается лишь слегка модифицированной традиционной формулой
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что может быть оригинального или неоригинального в уйди-нет, не уйди-я люблю тебя-кончили, по-моему, это общегаридрачный штамп и я таких с десяток видел, хотя и предпочитаю гаридрак не читать. 
, а еще был вариант, гда Поттер и Малфой остаются, а кто убийца так и не понятно, или Моуди, или Снейп или Поттер или Малфой. 
Имхо, если просто взять и отрезать, тексту будет только лучше. 
))
- участник сейчас на форуме
