ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 31.07.07 06:31. Заголовок: Змеёныш gen глава 13 от 09.02
Название: Змеёныш Автор: Marta Беты: Black Mamba, с 9 гл Liebe Пейринг: СС, ГП, СБ, РЛ, ЛМ, НМ, ДМ, студенты и преподаватели Хогвартса (миди) Жанр: gen Рейтинг: R Саммари: Гарри однажды понял, что хочет иметь любящую семью, и на то он волшебник, чтобы его желания сбывались. Он нашел Северуса Снейпа и теперь ни министерство, ни Альбус Дамблдор не могут их разлучить. Они могут расстаться только по взаимному желанию. Кем станет мальчик выросший в подземельях Дома Слизерин? Предупреждения: махровое AU, ООС, если вы нежно любите Альбуса Дамблдора и Сириуса Блэка, вам не сюда. Возможно, со временем рейтинг и жанр изменятся. Моя первая попытка что-либо написать. Особая благодарность Black Mamba за поддержку Диклеймер: все принадлежит Роулинг
Тут я придерживалась одной версии с rakugan, Поттеры понимали, что они в опасности и не могли не оговорить в завещании о желании видеть опекуном Сириуса, как бизкого друга и крестного отца.
Даже если и согласиться с этой версией, я не считаю Лили Поттер полной дурой, которая пойдет на поводу своего мужа. Она-то прекрасно знает что есть Сириус. И во что он может (один и не женатый и никем не сдерживаемый) вырастить ребенка. Так что в завещании могли быть указаны Лонгботтомы, Тонксы (как родня Сириуса), кто-нибудь еще семейный.
Но вероятнее всего такого в завещнии не было. Мы же все верим в лучшее и своих друзей.
Возможно, по поводу ЛИли и её э-э адекватности у меня вообще масса вопросов к Ро. С одной стороны девушка умная и с сильным характером, с другой стороны выбрала в мужья человека, которого если не презирала, то неуважала точно. В общем в каноне все это остается для меня томным лесом. Исходя из прочитанного в первых шести книгах я и пытаюсь вывести логику событий.
Однако для сюжета данного фика заданной данностью является наличие завещания. Равно как и то, что во многом Сириус оказался в Азбакане по причине этого завещания. Адьбус слишком хорошо знал Сириуса Блэка, чтобы доверить ему воспитание своего предсказанного оружия.
Адьбус слишком хорошо знал Сириуса Блэка, чтобы доверить ему воспитание своего предсказанного оружия.
Вот с этим совершенно согласна. Из канона неявно следует, что Сириус Дамблдору мешал, - как минимум потому, что не позволил бы воспитать из ребенка камикадзе. Потому и должен был остаться в Азкабане. Насчет характера Сириуса - думаю, он вовсе не был таким уж безответственным и импульсивным. Именно потому, что Лили согласилась доверить ему ребенка. Вы совершенно правы в том, что Лили - девушка неглупая и с характером. Вдобавок она мать, а это значит очень много. Именно поэтому, если она согласилась довериться Сириусу, значит, он доверия заслуживал.
Лили Поттер. Ее поведению в каноне можно подобрать и такое объеснение, что хорошие девочки находят в плохих мальчиках, отличницы в двоечниках, девочка со скрипкой в бандите (это я про "Бригаду", героев Гусовой и Безрукова) ? Т.е., классичская ситуация притяжения противоположностей. Но может Ро и другое имела ввиду )))
Возможно это только мои тараканы. Но я не могу понять как можно довериться тому кто показан в каноне как: а) человек которого она презирает - эпизод из думоотвода; б) человек который травит ее друзей - ибо дружба без преданности ноль, равно как и любовь. Если вы готовы предать кого-то этот человек вам безразличен. А Ро кстати упирает на то, что это Сев предал Лили, но не наоборот. Простите, а что он должен был подставлять одну щеку, вторую и задницу ее друзьям? в) человек склонный к жестокости и высокомерию.
Эти черты увидели в Джеймсе Поттере все читавшие канон. Ничего хорошего о нем кроме того, что он любил жену и детей (рассказы для сиротки, которым я не склонна верить после утверждения Люпина, что Снейп завидовал квиддиным успехам Джеймса), прекрасно летал на метле и ловил снитч. Ах да! он еще был преданным другом Люпину (но не настолько, чтобы выбрать "темное" сущство в хранители) и анимагом.
вопрос же не о наличии зависти, а о причине ненависти. Люпин (ил Дамблдор?) отвечает просто он завидовал успехам твоего отца в квиддиче. Вы верите в это как в причину ненависти?
Особенно если учесть что в команду берут только второкласников, припомлить, что Джеймс любил поиздеваться над Снейпом для развлечения и то, что он увел у Снейпа возлюбленную. И где же здесь квиддич?
Marta Я думаю, Снейп действительно завидовал Джеймсу - его популярности, не последней причиной которой был квиддич. Что касается Лили и Джеймса, у меня сложилось убеждение (которое я уже где-то высказывала), что Джеймс ей нравился, но она не одобряла его поведения. А надо признать, что в юные годы вел он себя по-дурацки, но это многим неплохим мальчишкам свойственно, особенно в компании, когда нужно выпендриться перед приятелями. Человек он был тем не менее неплохой, уж не хуже Снейпа. А что касается предательства - Лили защищала Снейпа как могла, и получила за это оскорбление. Я думаю, ее и раньше называли грязнокровкой, и она отлично знала, как это обидно. И уж от друга она такого ножа в спину не ждала. Ну, насчет Сириуса я уже высказывалась. Не стоит смешивать Мародеров с грязью - не были они подонками, как бы ни хотелось так думать Снейпу. Хотя, конечно, и ангелами не были.
А меня еще позабавило, что Снейп называл Лили ведьмой при первой встрече, а ее сестру магглой. Т.е., спасибо, что не грязнокровкой. Петуния не самый хороший человек, но мне бы не понравился мальчик, который с ходу так оскорбляет мою сестру. Вот сама я ее могла бы, а чужие нет и нет :) Т.е. Севик вовсе не ангел в детстве. Можно вспомнить и про трудное детство, но факт - он презирал с младенчество людей не обладающих магичскими способностями. Т.е. нас с Вами, девочки )))
Про ДП/ЛЭ. Я ведь не зря упомянула Бригаду. Девушек тянет к парням не только умом и душой, но и телом. Мне кажется ДП был сексуальнне для ЛЭ, чем СС.
Джеймс ей нравился, но она не одобряла его поведения. А надо признать, что в юные годы вел он себя по-дурацки, но это многим неплохим мальчишкам свойственно, особенно в компании, когда нужно выпендриться перед приятелями. Человек он был тем не менее неплохой, уж не хуже Снейпа.
Из шести книг я всяко не увидела в ДП ничего кроме уения летать, ловить снитч, способностей к анимагии и преданности друзьям. И только последнее качество можно нахвать хорошим человеческим качеством. Если бы Джеймс отказался от дружбы с Люпином по причине его ликантропии - это было бы предательством, когда Рон дважды предает Гарри - это предательство (правда его прощают), но вот Лили не предавала Снейпа, потому, что он типа сам плохой. Я не читала 7 книги. И мне труждно судить насколько правдоподобными вышли у Ро объяснения, но... Вопос предательства для меня крайне болезненен. Это как если бы Рон вдруг решил что Драко отличный парень (со множеством связей, симпатичный, да еще и неровно к нему дышит), а шрамоголовый и заучка-грязнокровка - не стоят его внимания. Это будет предательством или тем, что Рон понял сексапильность Драко, да к тому же тот изменился?
Marta Лили никогда не говорила Снейпу, что любит его. И не любила. Друг - это друг. Джеймса мы, собственно, видели только глазами Снейпа, который его ненавидел - не без взаимности. Показательно то, что вспоминают его в школе тепло, несмотря на все его выходки. Единственное, что лично я могла бы поставить ему в вину - это что против одного Снейпа их было двое с Сириусом (Рем и Питер не в счет, они в бой не лезли). Другой вопрос, что у Снейпа друзей не было - кроме Лили, и мы знаем, как он ее отблагодарил. Кстати, на протяжении всех 6 книг Снейпа-то мы наблюдали воочию, хоть и глазами Гарри. Лично мне он идеалом не показался (да не убьют меня на месте снейпоманы). Нет, лично мне симпатичнее Джеймс, просто по-человечески, хоть ему и стоило порой как следует дать по шее.
лично мне симпатичнее Джеймс, просто по-человечески, хоть ему и стоило порой как следует дать по шее.
Что Снейп и делал
kos пишет:
цитата:
Лили никогда не говорила Снейпу, что любит его. И не любила. Друг - это друг.
Увы возможно об этом сказано в седьмой книге, но я ее... А вот до шестой включительно по косвенным данным мы можем предполагать и большее. Но даже если она и не любила, то... Поступок у озера, да и карточки с взысканиями говорят о человеке, которому я бы не подала руки. Снейп не ангел, но подлости поступков Джеймся это не уменьшает. Чем лучше Джеймс унижающий Снейпа, Люциуса, унижающего грязнокровок? Люциус (и другие УПсы) ценящий происхождение оценил и личные качества Снейпа, в то время как Джеймс видел только внешность.
Ро сперва писала, а потом соображала, что одно другому противоречит. А уж седьмая книга стремящаюся не дописать историю, но убить фанфикшн, и вовсе полна нелепостей. Достаточно вспомнить главу "Серебристая лань", где Гарри настроженно и испуганно оглядывается в поисках врагов, но вот Рона, с рюкзаком за плечали ломящегося к нему через лес , не видит. Или главу где "хорошие" включая Макгонагал и Гарри направо и налево кидаются непростительными и ничего с их душами не случается. Как ни странно.
Люциус (и другие УПсы) ценящий происхождение оценил и личные качества Снейпа, в то время как Джеймс видел только внешность.
Довольно странная трактовка. Во-первых, нет упоминаний, что Люциус ценил Снейпа (кроме как декана Слизерина, но этим положением он обязан не Люциусу, а Дамблдору). Во-вторых, мы не знаем, как началась вражда Снейпа с Джеймсом, но едва ли дело во внешности. Кстати, не любить за внешность мог бы скорее Снейп Джеймса, а не наоборот, ведь они были соперниками, ясно, что внешность Джеймса была преимуществом в глазах Лили. Может быть, дело даже не только в Лили. Просто противоположные характеры. Ведь Снейп попал на Слизерин еще до того, как стал врагом Джеймса и даже познакомился с ним. А Джеймс - на Гриффиндор, хотя он - чистокровный маг и не из бедной семьи. Жаль, что нигде в каноне не рассказано, как началась их вражда. А насчет подать руку - Вы уверены, что Снейпу в его юные годы Вы бы ее подали? Представить себе его добрым, вежливым и отзывчивым я не способна, а Вы? А что касается Лили - в 7 книге ясно сказано, что со Снейпом она дружила с детства, он был в нее влюблен, но с ее стороны никаких подобных чувств не наблюдалось. По-моему, вполне жизненная ситуация: красивая девочка дружит с несимпатичным мальчишкой, дружит серьезно и искренне, даже вопреки общественному мнению, там проскользнуло упоминание, что ее подруги-гриффиндорки ее за это осуждали, но почему она должна в него влюбиться? Влюбилась она в красивого хулигана, и тут ничего не поделаешь. Ее саму это, небось, очень злило. Потом он остепенился и поумнел, и она вышла за него замуж. Не вижу, в чем ее можно упрекнуть. Наверное, спорить нам бесполезно. Мы видим этих людей по-разному. Мне нравятся фики, где Снейп меняется в лучшую сторону, у него ведь немало хороших качеств, но из-за его злобного и замкнутого характера их никто не видит. Но для того, чтобы показать его достоинства, не обязательно унижать его противников.
Наверное, спорить нам бесполезно. Мы видим этих людей по-разному.
Именно. Я вижу девочку которая дружит серьезно и преданно вопреки мнению окружающих и вдруг ни с того ни с сего... Это для меня несоответствие характера. Которое я пытаюсь объяснить.
Какой симпатичный северитус!!! Случайно нашла, и читала просто взахлеб. Мародеры и вообще гриффиндорцы, конечно, выглядят сущими гадами (при том что "львята", а не "змееныши"), но сама история просто чудо. С нетерпением жду продолжения.
kos , и я про то, ну дружила с детства, но это не значит, что должна в постель с ним ложиться, выходить замуж, рожать от него сына.
Marta , про оскорбление Снейпа Лили. Но это все равно, если в реальной жизни дружат мальчик с девочкой, а у девочки мама легкомысленная особа, про которую все соседи болтаю, или у нее папа в тюрьме сидит за убийство в драке. И в пылу ссоры мальчик девочке и говорит "да ты дочь такой-то", "да у тебя папа такой-то". Т.е. Лили, возможно, восприняла это как то, что спускать не стоит. Наверняка, она слышала это слово от других слизеринцев.
Жаль, что нигде в каноне не рассказано, как началась их вражда.
по-моему, как раз сказано. сцена в поезде: Джеймсу сразу не понравился Северус. за "сам факт существования" По-моему, это и есть начало всего. Глупо, но так всегда и бывает
ну дружила с детства, но это не значит, что должна в постель с ним ложиться, выходить замуж, рожать от него сына.
Конечно не значит.
Но мне кажется мы говорим о разных вещах.
Ася пишет:
цитата:
про оскорбление Снейпа Лили. ... Лили, возможно, восприняла это как то, что спускать не стоит. Наверняка, она слышала это слово от других слизеринцев.
А возможно Снейп просто называет вещи теми именами к которым привык? Ведьму - ведьмой, колдуна - колдуном, полукровку - полукровкой, а... негра негром, а не афроамериканцем эфиопского происхождения? Я уже приводила этот довод раньше. Собака женского пола - сука, но обозвать так женщину значит оскорбить ее. Обзови Снейп Малфоя грязнокровкой - это было бы оскорблением.
Вы молодей, конечно, так не замечать того, что я написала ))) Я ведь привела вполне реальные случаи. Мне, лично, кажется, что все понятно. И знаете, такое действительно не надо прощать. По крайней мере, сразу.
Marta пишет:
цитата:
А возможно Снейп просто называет вещи теми именами к которым привык
Может плохое воспитание? Или темная кровь родни по маме?
Marta пишет:
цитата:
Собака женского пола - сука, но обозвать так женщину значит оскорбить ее.
Ну не знаю, по моему дете должно в 5 лет знать, что так говорить нельзя. Но Снейп презирает тех, кто ему не нравится. Также как и Джеймс.
Мне, как собачнице, кажется, что называть суку "девочкой", а кобеля "мальчиком" является ханженством и незнанием родной речи. Опять-таки слово "грязнокровка" - Ро не дала его смысла и степени его... нецензурности. Однако большинство не воспринимает это слово как нечно совсем неправильное. Да ведь и про "Непростительные" Ро спера вешала нам и лапшу, что они губят душу и бла-бла-бла, а потом у нее "хорошие" персы развешивают эти проклятия направо и наолево. Значит просто "Темным" - это нельзя, а хорошим можно?
Я исхожу из прочитанного у Ро. Не из ее интервью или комментариев, а из того что она сумела показать в книгах. Снейп - гад потому, что гад. Малфои - потому что, а вот Альбус свят несмотря ни на что. Dixi.
Именно это и вызвало мой протест вылившийся в данный фик.
Marta Про слово "грязнокровка" у Ро есть момент, когда Малфой обозвал так Гермиону. Рон, помнится, был в страшном шоке, да и сама она чуть не плакала. Это оскорбление, вне всяких сомнений. Не стоит спорить, пишите так, как считаете нужным. Наши споры вряд ли что-то изменят. Автор имеет право на свою трактовку канона. Фик очень увлекательный, и даже несмотря на несходство наших взглядов, я читаю его с огромным удовольствием.
Marta Про слово "грязнокровка" у Ро есть момент, когда Малфой обозвал так Гермиону. Рон, помнится, был в страшном шоке, да и сама она чуть не плакала. Это оскорбление, вне всяких сомнений.
Согласна. Я живу в автономном округе, где много смешанных браков. Конечно, дети здесь не грязнокровки, а полукровки. И вшколе иногда слышалось, кому-то говорили - "да ты русский", а через пять минут другие дети "да ты же такой-то национальности". Это, если ребенок от законного брака, а если у матери-одиночки, русской, ребеночек явно лицом не русский, вот они наслышались оскорблений. Т.е., в каждом обществе есть темы, которые воспитанные , или просто добрые, люди обходят стороной. Так и в ГП.
Хотя я и люблю слизеринцев больше, но этот фик рассматриваю как полный аушник, автору хочется писать так, он и пишет.
момент, когда Малфой обозвал так Гермиону. Рон, помнится, был в страшном шоке, да и сама она чуть не плакала.
После того, как Рон объяснил ей, весьма невнятно, что слово это ругательное.
Оффтоп: А вообще есть хорошая поговорка: "хоть горшком обзови, только в печь не суй". Мне кажется, что соотносясь к теме нашего спора ее можно трактовать так: когда Снейпа-полукровку называют так, не желая оскорбить, это и не обидно. То же самое с грязнокровкой.
Обожаю фанфики, где не только сюжет описывается (пошел туда, сделал то), а еще подробно и РЕАЛИСТИЧНО описаны чувства, переживания героев. Снейп здесь очень живой. Даже его сомнения по поводу опекунства очень удачно вписываются, все-таки мужчина еще не женатый и по сути одиночка повесил на себя груз в виде маленького ребенка, да еще не будем забывать чей это ребенок. Хотя ход мыслей детей все-таки не соответствует 6-ти годам, да хоть какие бы они ни были умными. А вот Блэк ведет себя очень логично, пытаясь подкупить Гарри. А чем еще может привлечь к себе незнакомый ребенку человек?! Правильно, конфеткой и подарками. В какой-то умной книге по экономике читала очень интересную мысль : "ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом". Цинично, но доля правды в этом есть. Взрослый, который разрешает все и обещает подарки, всегда выглядит лучше стогого родителя с точки зрения ребенка. Только не говорите, что хоть раз не высказывали своим родителям что-то вроде: "А его/ее мама/папа это разрешает. Она добрая, а ты и т.д." Ответ Гарри просто замечательный, хотя опять-таки не 6-тилетнего бэби. Это в 10 и старше можно так опустить Сириуса с его подарками и тихо уйти спать. Гарри, наверное, либо испугался криков Сириуса, либо стал защищать отца от оскорблений.
Честно говоря мне всегда казалось, что заброшенные дети эмоционально менее развиты, а в остальном более взрослые чем их ровестники имеющие любящую семью. Но конечно Гарри же у меня все же не тянет на свои шесть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
