ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: Мародёры как они есть (опыт психологического анализа)
Мародёры как они есть (опыт психологического анализа).
Список используемых сокращений.
ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Примечание. Текст перенесен модератором по просьбе автора.
Отправлено: 25.02.08 02:50. Заголовок: kos Мы не защищаем..
kos Мы не защищаем тех слизеринцев, которые убивали магглов и магглорожденных. Кто таких защищает? Или вы считатете, что ВСЕ слизеринцы сразу с первого курса шли убивать? kos пишет:
цитата:
Скорей всего, он - Вы правы - не верил, что их мягкий Ремус может превратиться в чудовище, и Снейп в реальной опасности. Хотел отплатить Снейпу за любопытство, мол, хочешь узнать наши тайны - так на, получи! Перепугаешься до икоты - авось в другой раз не полезешь.
Вам не кажется, что вы себе противоречите? Если Рем не может быть чудовищем, то чего, собственно, должен быть испугаться Снейп? Дружелюбного отношения?
Отправлено: 25.02.08 02:53. Заголовок: kos, Всем защитникам..
kos,
цитата:
Всем защитникам слизеринцев хочу напомнить, что магглов и магглорожденных убивали не гриффиндорцы. Слизерин - это, конечно, романтично, но в реальной жизни от этих ребят лучше держаться подальше.
Ну почему же? Регулус предпочел умереть, но не мараться, Северус жизнь положил на борьбу с Волдемортом, дядя Сириуса и Андромеда, судя по всему, тоже закончили Слизерин (Слагхорн говорил, что все Блэки у него были, да и распределение Сириуса - явный шок для рода, т.е. прецедентов не было), Слагхорн - вообще душка, не без недостаков, но кто без греха, пусть бросит в него засахаренной долькой ананаса
Отправлено: 25.02.08 02:57. Заголовок: эла пишет: В итоге..
эла пишет:
цитата:
В итоге у Вас получилось: такие милые звезданутые на всю голову пара ребят с садистским чувством юмора
Гениальная фраза!!!
цитата:
Опять же, нет никаких соображений насчет того, с какой стати мародеры так пристрастны именно к Снейпу?
По моему Джеймс ревновал Лили к Снэйпу, ну не в смысле любви, а в том , что Лили пыталась сохранить их дружбу, и не обращала внимания на показуху Поттера ... имхо
Отправлено: 25.02.08 02:59. Заголовок: эла Вы подняли очен..
эла Вы подняли очень интересную тему. Действительно, вопрос о том, были ли у Снейпа друзья - один из самых сложных. С одной стороны, Сириус упоминает его в компании слизеринцев. С другой - мы видим, что в сцене у озера никто не приходит Снейпу на помощь, хотя народу вокруг было довольно много, а сцена длилась довольно долго. Положим, слизеринцев могло там не быть - но была масса времени узнать, что "наших бьют", и рвануть на помощь. Для себя я это противоречие объяснила следующим образом. Из генеалогического древа Блэков мы знаем, что, как минимум, двое из той компании, к которой Сириус относит Снейпа, - Белла и Люциус, - были его старше. Белла на 9 лет, Люциус на 5 лет. Так что Снейп мог с этой компании тусоваться даже не в Хогвартсе, а в Хогсмиде, куда приезжали выпускники повидаться с теми, кто еще учится. Но в целом из этого факта мы можем предположить, что и другие в компании Снейпа были его старше. Таким образом, могла сложиться следующая ситуация: Снейп еще с первого курса водился со старшекурсниками, которых чем-то привлек (то ли знаниями черной магии, то ли еще чем-то). Старшекурсники его опекали и защищали от обидчиков. Но при этом со своим курсом Снейп отношений по каким-то причинам не сумел наладить. Поэтому когда его защитники закончили школу, он остался фактически один на один с противниками. Не факт, что эта версия верна, но, на мой взгляд, она логично объясняет противоречия.
цитата:
И за это Вы Снейпа в разборе гнобите по каждому поводу: шуток не понимает, его вверх ногами подвешивают, а он думает, что это война… А не приходит в голову, что если бы он думал, что это война, то мародеры учились бы в лазарете, как минимум?
В каноне есть указания, что подобный грубый стиль шуток был в Хогвартсе распространен в то время. См. выше то, о чем говорит Люпин, - дня не проходило, чтобы кого-то не подвешивали за ногу. Или вспомним реплику Лили, когда она говорит о какой-то темной магии, которую Малсибер применил или хотел применить к Мэри Макдональд, а Снейп, защищая его, говорит, что это шутка. Т.е. мы видим, что обе стороны были хороши. И, очень возможно, обе стороны утверждали: то, что делают они, - шутка, то, что делает противник, - война :)
Да, шутки дурного тона, но подростки есть подростки
"Мальчишки есть мальчишки, - хохотнул адмирал Нейсмит на фоне догорающего Лондона".(с)
rakugan пишет:
цитата:
Люпина могло не быть возможности разобраться
Верю. Но он ведь поверил, не разобравшись. Самый простой путь. В школе не спорил с товарищами, когда они гнобили Снейпа, сейчас не спорит с властью, когда она гнобит этих самых товарищей. Что в этом поведении свидетельствует о дружбе?
rakugan пишет:
цитата:
Дамблдор принял все меры, чтобы не только УпСы, но и члены ОФ не имели доступа к Гарри.
Даже в Хогвартс письмо написать нет возможности?
rakugan пишет:
цитата:
Снейпа на веревке в Хижину никто не тянул и под дулом авады туда не загонял. Он пошел туда сам, по своей доброй воле, чтобы узнать то, чего ему знать не полагалось. Ну и нарвался на результат.
Мне это нравится. Пришел, куда не приглашали - получи, фашист, гранату. Вам не кажется, что преступление как-то не адекватно наказанию? Тем более, что проступок был явно спровоцирован.
Отправлено: 25.02.08 03:14. Заголовок: ~Химера~ По моему Дж..
~Химера~
цитата:
По моему Джеймс ревновал Лили к Снейпу, ну не в смысле любви, а в том , что Лили пыталась сохранить их дружбу, и не обращала внимания на показуху Поттера ... имхо
в принципе согласна, смущает только то, что ни Сириус, ни Ремус, уж как бы они не объясняли Гарри причин вражды со Снейпом, не упоминают: " У твоего отца была твоя мать, она предпочла его, а Снейпа задвинула". Куда как проще, чем говорить об абстрактной зависти к тому, что у Снейпа не было друзей, когда они у него были.
Отправлено: 25.02.08 03:20. Заголовок: эла У меня есть сво..
эла У меня есть своя теория. Возможно, в первый раз Снейпа задели действительно в шутку. Смотри, какой смешной идет, сейчас я его... и сдайся Снейп им четверым, упади и заплачь, или просто промолчи - ничего бы не было. Но он не умел молчать и не желал сдаваться, даже будучи подвешенным в воздух. Он не сдавался - и они били и били. Это стало делом принципа и любимым развлечением одновременно.
Отправлено: 25.02.08 03:21. Заголовок: Lantana К поведению..
Lantana К поведению Люпина у меня самой есть много вопросов. Думаю, они были бы и у Гарри, умей он хоть немного задумываться :) Но понять его мотивы я могу. В оправдание того, что он не написал письмо в Хогвартс, - мы знаем, что у Люпина был очень тяжелый период в то время, т.к. был принят новый закон об ограничении прав оборотней, и он остался практически без работы и вообще на обочине жизни (вспомните, как он выглядел в начале "ГП и УА"). Ему элементарно могло быть не до Гарри. Кроме того, как мы видим, вплоть до появления Гарри в Хогвартсе ни у кого из бывших членов ОФ даже сомнения не возникало, что ему хорошо там, где он живет. Дамблдор постарался создать вокруг мальчика информационный вакуум - сейчас не будем вдаваться, по каким причинам. Мог в том числе и прямо запретить писать ему письма - скажем, под тем предлогом, что это нервирует маглов, у которых он живет, и т.д. Lantana пишет:
цитата:
Пришел, куда не приглашали - получи, фашист, гранату. Вам не кажется, что преступление как-то не адекватно наказанию? Тем более, что поступок был явно спровоцирован.
Где доказательства, что он был спровоцирован? Насчет наказания - Снейп действительно поступил абсолютно некрасиво. Он знал, что с Люпином что-то не то, знал, что характер болезни является тайной, знал, что тут нет основания подозревать нарушение школьных правил (т.к. мадам Помфри была в курсе). И тем не менее полез. Все равно, что в нашем реале кто-то начнет активно выяснять, а не СПИД ли случайно у того или иного однокурсника, и на этом основании тайком выкрадывать его больничную карту и т.д. Так что результат был адекватен. Снейп хотел узнать, в чем дело, хотя это дело его не касалось совершенно. Что ж, узнал...
У меня есть своя теория. Возможно, в первый раз Снейпа задели действительно в шутку. Смотри, какой смешной идет, сейчас я его... и сдайся Снейп им четверым, упади и заплачь, или просто промолчи - ничего бы не было. Но он не умел молчать и не желал сдаваться, даже будучи подвешенным в воздух. Он не сдавался - и они били и били. Это стало делом принципа и любимым развлечением одновременно.
Доказательств этой версии опять-таки нет никаких. Хотя она, конечно, имеет право на существование. Но, имхо, нам всем лучше все-таки опираться на то, что можно доказать из канона.
Отправлено: 25.02.08 03:26. Заголовок: Marta и ~Химера~ ! О..
Marta и ~Химера~ ! О "Сцене у озера" - читайте дальше. Не раз уже помянутое происшествие с Гарри и "Сектумсемпрой", если вы помните - случайность, Гарри не знал действие этого заклятия, а увидев - попытался исправить положение. И все-то у вас шантажисты: Люпина друзья шантажируют, Снейпа - Дамблдор... Кстати, об истории с оборотнем Директор мог и постфактум узнать - при вступлении в ОФ, например, покаялись в прошлых грехах или ляпнули случайно что-то и пришлось рассказать. В тот-то момент он откуда узнает? Физически никто не пострадал. Что, Снейп жаловаться побежит? Или Люпин - признаваться? Что касается пристрастности: а где вы видите наказания, которым подвергаются слизеринцы? И вообще: если чего-то не сказано в каноне, это ещё не значит, что этого не было. За все семь курсов учёбы Мародёров мы узнаём только два эпизода их отношений со Снейпом. И только с ним. Да и то не полностью . Ту же "Сцену у озера" даже в пристрастном изложении Снейпа Гарри не до конца досмотрел. Может, их за эти фокусы потом месяц сортиры мыть заставили? Что же касается моего "анализа", так на то это и "опыт". То бишь "попытка". Удалась она или нет - не мне судить. А вы, уж простите, пристрастны. Не ко мне, а к Мародёрам. Что, впрочем, ваше право. Тем более, что любой поступок любого человека можно толковать по разному. В этом смысле очень показательна "Война с Ганнибалом" Тита Ливия. Не читали? Там совершенно одинаковые поступки римских полководцев и Ганнибала трактуются по-разному (в пользу римлян, разумеется).
kos С возражением о том, что Сириус не мог присутствовать в Хижине - готова согласиться.
rakugan , насчет левикорпуса я, наверное, не совсем ясно выразилась. О фразе Люпина я помню, более того, меня очнь интересует, каким образом заклятье, изобретенное Снейпом, стало известно во всей школе. Вряд ли он доклад по нему делал в Большом зале. Но не в том суть. Не уверена, что хоть кто-то считал это шуткой, когда заклятье использовали против него. Поэтому осуждать Северуса, что он не смеется, а ругается - странно. Но более всего я не согласна с выводом, что Северус считал это войной. У него уже в школе не тот уровень, чтобы его действительно враги жили долго. Насчет друзей, согласна, вполне могло оказаться так, что большинство из его компании к его 5 курсу уже закончили школу. Но предполагать из этого, что он ни с кем не общался, ИМХО, все же нельзя. Это был экзамен, остальные ученики (курсы) могли в это время или учиться, или сдавать свои экзамены. То есть у озера мог оказаться только 5 курс (хотя, нужно взглянуть, может, еще какая возрастная категория упоминается). Его однокурсники, с которыми он мог поддерживать отношения на 5 курсе, могли не вылезать после экзамена на природу. Так что все же, как минимум, делать вывод об отсутствии друзей на основании этого воспоминания мы не можем. То, что никто не сбегал, - вряд ли. Скорее, как раз и побежали. То, что слизеринцы не отреагировали - вериться с трудом, уж как минимум, обеспечить потерю баллов гриффиндорцам, когда до конца года остались считанные дни и заработать их практически невозможно - милое дело. Но на рывок до подземелья и обратно - это минут 10, как раз столько, сколько эта сцена и длилась. Мы же не видели, как она окончилась.
Отправлено: 25.02.08 04:00. Заголовок: rakugan Так я же го..
rakugan Так я же говорю - теория. Не подтвержденная фактами.
Сколько у человека длятся неприятности? Несколько месяцев? Год? Два? Если неприятности длятся больше 15 лет вполне можно было уже и адаптироваться и вспомнить о мальчишке. Тем более, что у него никого как будто нет из близких людей на тот момент.
rakugan пишет:
цитата:
Где доказательства, что он был спровоцирован?
А разве Сири не хвастал, что отправил Снейпа к Ремусу? rakugan пишет:
цитата:
Все равно, что в нашем реале кто-то начнет активно выяснять, а не СПИД ли случайно у того или иного однокурсника, и на этом основании тайком выкрадывать его больничную карту и т.д.
И что? За выкрадывание больничной карты можно получить вышку? Вы уверены? Или вы считатете это справедливым? Простите, но это потрясающе, с моей точки зрения.
Возможно, в первый раз Снейпа задели действительно в шутку
Кто кого задел первым - мы не знаем. rakugan О Люпине - дополнение: ему могло не просто быть не до Гарри - скорее он боялся, что не только мальчику ничем не поможет, но и его своими проблемами заденет. Чего ни за что не хотел делать. А пытался ли он помочь арестованному Сириусу - этого мы тоже не знаем. Если и пытался что-то разузнать - не стал бы об этом говорить, раз не получилось. А Сириус тем более знать о его попытках не мог. эла То, что у Снейпа комплексов до дури - отрицать вряд ли можно. То, что он "непубличен" - имеется в виду, что сам дружбы искать не будет и первым не подойдёт. Что касается "компании" о которой поминает Сириус, то тут я согласна с rakugan : эти "приятели" были старше. Добавлю, что они появились не сразу - возможно, к концу курса, когда стало ясно, что мальчик "перспективный" - и способный и умонастроения для них подходящего. Вот и позвали в компанию. Кстати (сейчас меня опять обвинят в пристрастности!): в "сцене у озера" могли "приятели" и не спешить на помощь. Это же интересно - посмотреть, как выкручиваться станет! Да и вообще, пусть пострадает - злее будет! И ещё раз повторю: Гарри (а вместе с ним и мы) не досмотрели до конца (случайно ли?). А вариантов окончания много, вот некоторые из них: 1. Вмешался Люпин, решивший, что друг перегибает палку и властью старосты прекратил это безобразие. 2. Вмешались "приятели" Снейпа и всё кончилось доброй (или злой) дракой. 3. Появился кто-то из преподавателей и всем досталось, а Поттеру - в первую голову... ну и так далее.
Вам не кажется, что вы себе противоречите? Если Рем не может быть чудовищем, то чего, собственно, должен быть испугаться Снейп? Дружелюбного отношения?
Не кажется. Они прекрасно знали, что он может выглядеть чудовищем, а вот в то, что реально способен представлять опастность - не верили.
Отправлено: 25.02.08 04:30. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление пятое.
Явление пятое: у озера. И снова Снейп.
Вернёмся в Омут памяти. Мы остановились на беседе об оборотнях. Дальше вся компания обосновывается под деревом неподалёку от стайки девушек (или девочек, если угодно. 15-16 лет, можно и так и так). Джеймс начинает играть со снитчем. Чистый выпендрёж, конечно, но и, согласитесь, неплохая тренировка. Гарри, наблюдая это действо, не может понять, почему отец не остановит неумеренные восторги Петтигрю. А вот Сириус отлично понимает: громкие возгласы Хвоста нужны Джеймсу для публичности. И его реплика: «Перестань…» означает, собственно (вне зависимости от того, что реально сказано): «Кончай выпендрёж, все, кто надо уже заметили». Так что Джеймс (в данном конкретном случае) слушается не столько из любви к другу, сколько из доверия к его мнению. А дальше появляется Снейп. За прошедшие с начала учёбы пять лет между ним и Мародёрами много чего было. На личную и межфакультетскую вражду наложилась вражда политическая. Ведь во «взрослом» мире идёт война и дети постепенно встают на ту или иную сторону. В некоторых «фанфиках» предполагается, что Мародёры своими приставаниями чуть ли не толкнули Снейпа на сторону Тьмы. Ой, вряд ли! Он с самого начала – «борец за чистокровность», которому собственное «сомнительное» происхождение только добавляет рвения. Так что не случись под рукой Мародёров – нашёл бы других «маглофилов» для цапанья. Может быть, несколько побезопаснее. А может быть и нет. Он, как показала та же история с оборотнем, склонен скорее переоценивать свои силы. И далеко не трус. Но Мародёры под рукой случились. И если они Снейпа не любят, то он их ненавидит – со всеми вытекающими. Его бесит весь их вид и поведение в любой произвольно взятый момент времени. Вот, например, Сириус стоит «…с надменным и скучающим видом, что очень ему шло…». Изображает, подлец, истинного аристократа! Это он-то, позор семьи, якшающийся с кем попало! Предатель чистоты крови! Джеймс – ну, об этом выпендрёжнике и говорить противно, звезда квиддича, метлу ему в задницу! И даже Люпин, который всего лишь «…вынул книгу и углубился в чтение…» - этот жалкий оборотень, которому самое место в Запретном лесу, хочет быть отличником! Ну ладно, оборотень – тема запретная, Петтигрю не стоит даже ненависти, но эти двое! Посмотрим теперь, как разворачиваются события. Натешив свои комплексы, т.е. в восьмой раз убедившись, что всё написал правильно, Снейп наконец-то прячет черновики в сумку и куда-то направляется. При этом Джеймс и Сириус встают. Т.е. даже если он их раньше не видел, то теперь имеет полную возможность изменить направление и избежать конфликта. Ну не побегут же они за ним! Это выглядело бы крайне глупо. Однако Снейп не сворачивает, впрочем очень похоже, что от него этого никто и не ждал. - Как дела, Нюниус? – громко спросил Джеймс. Вопрос, заданный в такой форме, предполагает любой ответ – от вежливого: «Спасибо, отлично», до грубого: «А тебе что за дело?», включая ехидное: «Тебя что, старостой наконец назначили, что чужими делами интересуешься?». Однако Снейп игнорирует все эти возможности, а сразу выхватывает палочку. Гарри, привыкший к роли преследуемого, видит в этом едва ли не жест отчаяния, но мы вправе посмотреть более объективно и увидеть скорее готовность воспользоваться поводом (вспомним сцену в третьей книге: «…Дай мне только повод!»). Здесь повод дают. А вот воспользоваться им – нет. Квиддичист-чемпион явно обладает более быстрой реакцией и Снейп оказывается без палочки. Подобрать её мешает новое заклятие – уже от Сириуса. Заметим: друзей двое (что, конечно, нехорошо – двое на одного), но нападают они строго по одному и ни разу одновременно. Собственно, участие Блэка ограничивается парой заклинаний да парой насмешек. Вряд ли Джеймс не мог сам обездвижить противника, скорее просто дал другу поучаствовать в забаве. Затем следуют шуточки (надо признать, не самые изысканные – аккурат в рамках пола и возраста), на которые Снейп отвечает только беспомощным: «Вы у меня дождётесь!», а так же «…потоком ругани и проклятий». Похоже, ехидничать и иронизировать он научится значительно позже, а сейчас не способен на адекватный ответ даже на столь непритязательном уровне юмора. Заметим в скобках, что его: «Дождётесь!» могло и не быть «беспомощным», а означать вполне реальную угрозу. Мерлин его знает, когда и насколько близко он сошёлся с ПС? А пока «дуэль» продолжается: «…-Ну и грязный же у тебя язык, - презрительно сказал Джеймс, - Экскуро! … Изо рта у Снейпа тут же полезла розовая мыльная пена…» А вот это ответ на «поток ругани» вполне адекватный и не без юмора. Впрочем, продолжить в том же духе им не дали. Появляется Лили Эванс. Стоит обратить внимание, что никто другой из собравшихся вокруг не вмешивался, хотя «…некоторые смотрели на происходящее с неодобрением». Похоже, ничего необычного или опасного с точки зрения других учеников не предполагалось. Зато Лили вмешивается и весьма экспрессивно. Джеймс тут же забывает о противнике, причём настолько, что пропускает атаку. Нельзя не заметить, как он вообще меняется в присутствии Лили. Не только «тембр голоса» - и «тембр» юмора становится более взрослым. Во всяком случае на вопрос: «Что он вам сделал?» - вопрос скорее эмоциональный, чем разумный он отвечает со вполне взрослой иронией (по сути ответ сводится к тривиальному: «А то ты сама не знаешь!», но изложено куда как вежливее). А дальше и ирония исчезает, Джеймс предельно серьёзен, он буквально умоляет: Лили, мне нужна только ты, до остальных мне дела нет, я буду таким, как ты хочешь, только будь со мной! Он, заметьте, готов не просто не приставать к Снейпу: «…никогда в жизни не направлю на него свою волшебную палочку». Т.е. «не стану не только нападать, но и защищаться». В свете произошедшего две реплики спустя – обещание более чем неосторожное. Лили, впрочем, не в том настроении, чтобы понимать даже столь явственный «второй слой». Ей, похоже, и на первый-то глубоко плевать. Настолько, что возникает вопрос: а кого от кого она собственно спасает?
Странности личной жизни. Те же и Лили.
Лили и Снейп. ДТ (в седьмой книге) сделала их друзьями детства. К тому же Северус не просто дружит с юной соседкой (маглорождённой! Это он-то!), а отчаянно влюблён в неё. Всё возможно. Любовь, как известно, зла. Но не могу не повториться: Джеймс об этом не подозревал и тем более не предполагал (даже в страшных снах) возможности романтических чувств Лили к Снейпу. Ну не ведут себя так с соперником, тем более на глазах предмета страсти! К примеру фраза «…оставлю, если ты согласишься погулять со мной…» в таком формате звучала бы как грубый (и публичный!) шантаж, достойный дворовой шпаны. А если считать Джеймса способным на подобное (к чему нет никаких оснований), то просто невозможным становится беспомощное: «Какая муха её укусила?». В этом случае он бы прекрасно знал – какая. Итак, примем как данность следующий расклад: Снейп любит Лили Эванс тайно (во всяком случае от посторонних), Поттер делает то же самое вполне открыто и столь же открыто пытается добиться взаимности. Со свойственной ему прямотой и, стоит добавить, со столь же свойственным ему же отсутствием такта и умения чувствовать нюансы. Но таков уж Джеймс – прост, надёжен и прозрачен, как гранёный стакан за 7 копеек. Своих комплексов не имеет (если не считать стремления к публичности), а чужих в упор не видит. Ну не психолог, увы! А что же Лили? К Снейпу она испытывает чисто дружеские чувства, несколько замешанные на жалости. Впрочем, сам Северус (в нюансах человеческих отношений разбирающийся на этот момент ничуть не лучше Джеймса) делает, похоже, всё, чтобы уничтожить в её душе всякое доброе к себе отношение. Чего постепенно практически и добивается. А вот как Лили относится к Джеймсу? Гарри, на основании увиденного, делает вывод, что «…она же его ненавидела!» Но Гарри и тонкости чужой психологии – две вещи несовместные, здесь он полностью сын своего отца. Посмотрим, что было на самом деле. Для начала вопрос Лили: «Что он вам сделал?» Вопрос довольно нелепый – вряд ли во всём Хогвартсе нашёлся бы человек, не посвящённый в подробности отношений Снейп-Поттер («…он никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятьем…» - Люпин). Затем: Лили (вот странность) даже не пытается физически помочь Северусу (своему давнему другу, между почем) – например, сняв с него наложенные Джеймсом заклятия. Она его словно вовсе не замечает, используя только как повод для нападок на Джеймса. На какое-то время о нём, кажется, вообще все забывают – включая большую часть зрителей. Чем он и пользуется, чтобы вернуть себе палочку и напасть. Используя для этого весьма опасное заклинание – похоже, несколько недоработанный вариант пресловутой «Сектумсемпры» (ничего, на шестом курсе доработает): «…на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию…». (Заметим в скобочках, что согласно описанию до самого конца сцены никто, включая лучших друзей, не пытается заживить ему рану или хотя бы остановить кровь. Как-то странно это… Возможно, конечно, что тот же Сириус сделал это пока всеобщее внимание было занято перепалкой Джеймса с Лили). На нападение Джеймс реагирует мгновенно: «…Снейп повис в воздухе вверх тормашками». Блокировать он по обыкновению не успел, хотя должен бы быть готов к ответному удару. То ли реакция ни к чёрту, то ли слишком увлёкся нападением… Теперь большинство зрителей на стороне Джеймса («…многие в маленькой толпе разразились ликующими криками…»), даже Лили готова улыбнуться, но сдерживается и требует: «Отпусти его!». Джеймс тут же снимает заклятие, Снейп едва вскочив пытается атаковать снова, но теперь уже Сириус наготове и обездвиживает его «Петрификусом». И опять Лили не пытается помочь приятелю (в чём, кстати, никто не стал бы ей мешать), зато готова напасть на Мародёров. И снова Джеймс уступает практически сразу. Вот только освобождённый Снейп пользуется этим – не для того, правда, чтобы опять напасть (Сириус теперь начеку и Снейп это наверняка учитывает), но для того, чтобы оскорбить спасительницу. На что Лили реагирует на удивление хладнокровно (хотя и с убийственной иронией), зато тут же начинает орать на Джеймса, потребовавшего у Снейпа извинений в её адрес. Причём в таких выражениях… А высказав всё – едва ли не убегает. Нет, наивный Гарри (как и его столь же наивный отец) может, конечно, считать такое поведение проявлением ненависти, но лично мне тут же вспоминается диалог Маркиза и Графа из «Собаки на сене»: «…- Хлестала? Собственною ручкой? - Чтоб это было нахлобучкой? Хозяйским гневом? Никогда! Когда такая, как она (Ведь надо знать мою кузину), Себя не помня, бьёт мужчину – Картина, думаю, ясна!» В данном случае картина, похоже, ясна всем, кроме Джеймса: от Снейпа, в отчаянии выкрикивающего самое страшное оскорбление, какое только пришло в голову («…к Птибурдюкову ты от меня уходишь, волчица старая, и мерзкая притом…» - «Золотой телёнок») и до Сириуса, которого ситуация откровенно забавляет. Нет, ну смог бы он так беспечно насмешничать видя крушение надежд лучшего друга? В общем-то задачка и вправду несложная. Чего стоит одно: «…только потому, что ты от природы… Непонятно, как твоя метла ещё поднимает в воздух твою чугунную башку! Меня от тебя тошнит!». Строго говоря, Джеймсу «от природы» и вправду многое дано. И у обличительницы нет особых оснований обрывать фразу. Кроме одного: она боится случайно сменить тональность и от обличений плавно перейти к восхвалениям. Поэтому фраза оборвана, тирада срочно закругляется («Когда ты, гад такой, своей чугунной башкой хоть что-то поймёшь!») и следует торопливое (чтобы не сказать «паническое») отступление. Вообще, весь этот разговор Лили и Джеймса (как, думается, и многие другие) - это типичная беседа глухого со слепым. Каждый (по-своему) пытается докричаться до другого, а сам в упор его не слышит. Хотя в общем-то и слышать нечего: «Будь моей и я стану таким, как ты хочешь» - «Стань таким, как я хочу и я буду твоей». Джеймс говорит это почти прямым текстом и вполне сознательно. Вот только Лили его понять даже не пытается. Если его «клинит» в её присутствии, то её в его – втройне. Потому что он не такой, совсем, совсем не такой, как должен быть, а я его всё равно люблю, га-а-а-ада! Нет, ну как он смеет так мне нравиться, если он такой… такой… ну не такой, в общем! И что он опять не поделил с Северусом, доиграется же, вон и так весь в крови, подлец, как он смеет, вот сейчас как врежу, чтобы не нарывался… Вот так, примерно. Понадобится ещё целый год, чтобы эти двое (возможно, не без помощи друзей) услышали наконец друг друга. Совет им да любовь!
Сцена у озера. Заключение.
В заключение – ещё несколько нюансов, на которые Гарри не обратил внимания потому, что вообще плохо разобрался в происходящем, а утешающие его Люпин и Сириус – потому, что напрочь не помнят подробностей этой в общем-то рядовой для них сценки. К примеру: Джеймс (и Сириус, страхующий друга, пока тот отвлекается на личную жизнь) не применили ни одного опасного заклятия, тогда как их противник атакует самым, видимо, травмирующим из того, что смог вспомнить и решился применить публично. Причём это не мгновенная «автоматическая» реакция, а вполне обдуманный акт. «…глубокий порез… кровь хлынула на мантию…» Причём порез на лице – интересно, случайно так попал или стремился (возможно, не совсем осознанно) изуродовать соперника? Джеймс реагирует как раз мгновенно, но не чем-то аналогичным, а вполне невинным «Левикорпусом». В шестой книге Люпин упоминает, что это заклинание было тогда «модным» и «нельзя было трёх шагов пройти по коридору, чтобы не быть подвешенным вверх ногами». Сам Джеймс наверняка не раз оказывался в таком положении и для него это повод досадовать исключительно на себя («Здорово ты меня подловил! Нет, ну когда я наконец научусь блокировать это чёртово заклинание?!»). А то, что Северус носит подштанники (мог бы и брюки носить!), да ещё ленится их стирать – это, извините, его личная трагедия. В этот момент Джеймс вовсе не стремится унизить противника. Скорее всего, он просто автоматически отреагировал на нападение первым, что пришло – не в голову даже, а на язык. Другое дело – после ухода Лили. Здесь уже предполагается сознательная экзекуция. Снейп оскорбил даму и должен за это поплатится, даже если сама дама отказалась от защиты. В общем-то и правда – должен, хотя форма наказания, пожалуй, оставляет желать лучшего. Кстати, именно форму имеют в виду Сириус и Люпин когда соглашаются с Гарри, что «…это выглядело по-идиотски». Они вначале, пожалуй, даже не понимают, что же до такой степени расстроило мальчика в подсмотренной сцене. Гарри не знает истории отношений Снейпа и Мародёров и в самой сцене видит только самый внешний слой, но они-то знают всё и воспринимают соответственно: «Мерлин, какими придурками мы были! И это мы считали юмором?! Позор на наши седины! Да-а-а… всё же весёлое было времечко, несмотря ни на что… Нет, ну глупо, конечно… Неизящно как-то… А ещё гордились собой, идиоты!» Только к концу разговора они начинают понимать, что Гарри не устраивала суть, а не форма и стараются – насколько это возможно в двух словах – разъяснить ситуацию. Не очень удачно, кстати. Но времени у них в обрез, а объяснять то, что тебе самому представляется очевидным, вообще задачка не из лёгких.
Отправлено: 25.02.08 04:35. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление шестое.
Явление шестое: О природе случайного.
Демокрит утверждал, что в мире нет ничего случайного, просто причины некоторых событий нам неизвестны. Так задумаемся: случайно ли Снейп, этот заслуженный Штирлиц магического мира, оставил компромат рядышком с любопытным подростком? Есть мнение, что ему в очередной раз понадобился повод – на этот раз чтобы прекратить уроки оклюменции (с этой оклюменцией вообще многое не ясно, но сейчас не о том). Но по-моему такой повод он мог найти и без перетряхивания собственного грязного белья (причём практически в буквальном смысле слова). Если уж это и впрямь был сознательный поступок (что вроде бы не очевидно – и на старуху бывает поруха, мог-таки забыть или понадеяться, что страх перед ним превозможет любопытство), то цель могла быть абсолютно иной. Беда в том, что за прошедшие годы Снейп ни в коей мере не стал лучше относиться к Мародёрам, в число которых автоматически включил Гарри, слишком похожего на отца. А тот факт, что мальчишку приходится защищать (ему! ЕГО!) отнюдь не способствует умиротворению. Чувство это давно перешло границы разума и ушло в область иррационального, на которое никакие логические доводы просто не действуют. Именно поэтому он не может (и не хочет) прекратить цепляться к Сириусу всякий раз, оказываясь на Гримо 12, хотя прекрасно понимает, что провоцировать и так доведённого до ручки человека – не лучшая идея, особенно учитывая, что этот человек на одной с тобой стороне. Он многому научился: высокомерию, сдержанности (при необходимости), иронии и, в частности, умению разбираться в людях и просчитывать их реакции. А вот прощать – не научился. И даже не пытался. Нет, жалко его, конечно. Было у человека единственное светлое чувство в жизни, да и то принесло ему одни неприятности. Мало того, что девушка предпочла ему его же главного врага, так потом и вовсе погибла. Тот факт, что он своими руками задушил в Лили всякое доброе к себе отношение, от внимания Снейпа как-то ускользает (здесь они с Джеймсом на удивление едины: «Какая муха её укусила?!!!»). Да ещё пример родителей «вдохновляет»… В результате бедняга стал просто бояться любых добрых чувств больше, чем «Круциатуса» - они ведь приносят куда более длительную боль! Ну, максимум – благодарность (к АД). Ну, может быть, ещё жалость (например, к Малфою-младшему, с рожденья предназначенному в рабы Лорду). Но дружба?! Прощение?!! Ни в жисть!!! И если всяких там Уизлей он ещё равнодушно терпит, то ЭТИ (Поттеры-Блэки-Люпины)… на них бедного Снейпа «клинит» едва ли не больше, чем в детстве – теперь ведь их бить нельзя, а надо (страшно подумать!) сотрудничать. Ночные кошмары отдыхают! А теперь вернёмся к оклюменции и «Омуту памяти». И задумаемся: а зачем Снейпу этот «Омут» вообще понадобился? Уроки, насколько я понимаю, предполагают проникновение в сознание Гарри и его попытки заблокироваться. Не стану сейчас обсуждать, насколько описание этих уроков соотносится с хотя бы примитивными представлениями о гипнозе и защите от него (оставим это на совести ДТ). Но Снейпу-то что за свою память бояться? К нему в голову лезть никто не собирался, а если бы и залез – так на то он и мастер этой самой оклюменции! К тому же «Омут памяти» - это, насколько я понимаю, не «вырезать», а скорее «копировать». Т.е. может быть при переносе события в «Омут» из головы и исчезает его эмоциональная составляющая, но само событие явно остаётся – ведь даже по репликам Снейпа видно, что он прекрасно знает, что именно увидел Гарри. Так какой смысл «вытаскивать» из головы этот эпизод, да ещё в присутствии ученика? Только один: добиться, чтобы ученик увидел! Другое дело – зачем? Нет, не повода к прекращению занятий желал Снейп! Это всего лишь мелкое приятное дополнение к главному. А главное – Снейп, наконец-то, нашёл способ отомстить. Причём тому, кто вроде бы безнадёжно ускользнул в самое надёжное из укрытий – в смерть. Своему главному врагу. Джеймсу. И отомстить изощрённо – вызвав в его сыне неприязнь к отцу. Ведь взрослый Снейп прекрасно умеет просчитывать реакции окружающих, да и Гарри за четыре года преподавания успел неплохо изучить. Так что вполне способен представить, какое именно впечатление произведёт на мальчика увиденное, особенно если снабдить его необходимыми комментариями. Он всё рассчитал: Джеймс мёртв и посему оправдаться не сможет, а те, кто мог бы защитить его (Ремус и Сириус) далеко и для Гарри в данный момент недоступны. Правда, их недоступность он несколько преувеличивает, вернее, преуменьшает размер жертв, на которые Гарри (с помощью друзей) готов пойти ради очищения светлого образа отца от вылитой на него грязи. Но в целом расчёт Снейпа оправдался – хоть Мародёры частично и успокоили мальчика, но крайне неприятный осадок остался. Будь у них время поговорить спокойно – возможно, всё и разъяснилось бы, но такой разговор не состоялся: Сириус вскоре гибнет (нет, скажем так: «пропадает»), а Люпин занят шпионской деятельностью и для длительных задушевных бесед у него просто нет ни времени, ни возможностей. Так что хоть и не в полном объёме, но месть Снейпа свершилась. Вот только стало ли ему от этого легче?
Отправлено: 25.02.08 04:53. Заголовок: эла пишет: тоже не ..
эла пишет:
цитата:
тоже не повод подозревать Снейпа как в ненависти к отцу, как и в неуважении к матери
Вот уж в неуважении к матери я его не "подозреваю"! Напротив, предполагаю, что к ней он мог относиться с пиететом. Или не относиться. С равной долей вероятности. Что касается отношения Сириуса с родными - об этом будет дальше кое-что сказано. Добавлю (поскольку этого нет в основном тексте), что его комнату на Гримо 12 мы видим глазми Гарри, а у него взгляд через призму собственных комплексов. Например, он считает, что все эти постеры-флаги и т.д. Сириус повесил, чтобы родных позлить. А по моему это его интересовало в самую последнюю очередь (он их и так злил достаточно самим фактом учёбы на Гриффе). Просто хотел создать для себя комфортную обстановку, отгородиться от раздражающей его атмосферы дома. Да у любого подростка в комнате такого понавешано! Просто не всякие родители относятся к этому с пониманием.
Отправлено: 25.02.08 10:49. Заголовок: Marta Вот вы постоя..
Marta Вот вы постоянно утверждаете, что Сириус издевался над братом. А где это написано? Точные цитаты из канона, пожалуйста! До того, как Регулус стал ПС, они даже могли дружить, а потом - Сириус его не возненавидел. Единственное его высказывание насчет брата выражает не ненависть, а скорее разочарование. А еще, с таким-то характером, он вполне мог винить себя в переходе Регу на Темную сторону и, как следствие, его смерти. Мог ведь предостеречь, переманить на сторону ОФ... Но не получилось.
А если посмотреть с другой точки зрения, то Сириус опять же не стал бы издеваться над братом,как над более слабым. (Снейп у них - особый случай, к тому же не факт, что он воспринимался Сириусом как слабый). Скорее Рег по-тихому пакостил братцу-предателю.
Отправлено: 25.02.08 10:58. Заголовок: Marta пишет: И что ..
Marta пишет:
цитата:
И что а попытка убийства Драко Малфоя? нет? Директору на это глубоко плевать. Лигь бы УК нарушали "его сукины дети". Слизеринцам каждое лыко в строку, а Хагрид может в школде драконов или Пушков разводить. Детям на урок Мантикрабов приносить.
Как мило. Между прочим, Гарри в меру адекватно отреагировал. Малфой к нему собирался Круцио применить, если мне память не изменяет. А что ему оставалось делать? Он просто вспомнил заклинание с пометкой "от врагов", значения которого он не знал. А что это было глупо и рискованно ему уже Гермиона сказала, то есть Ро этого не отрицает, а даже подчеркивает.
Вы, действительно, верите, что мальчика, который изрек перл "А я-то думал, что ты нормальный" только потому, что у человека все предки учились на другом факультете, можно назвать готовым любить весь мир?
Эла, а вы давно в последний раз слушали дружеские беседы одиннадцатилетних пацанов? Да и девчонок. если на то пошло? Для них подобное выражение вполне дружелюбное, там и куда покруче встречаются и поводом для обиды отнюдь не служат
Да он просто любил Кричера! И мы не знаем, в чем он до этого успел измараться. Может просто на Лорда обиделся за несанкционированное использование его имущества.
Отправлено: 25.02.08 11:46. Заголовок: Ответ всем по поводу..
Ответ всем по поводу "Сцены в визжащей хижине-1". Да, моя реконструкция по этому поводу слишком отходит от того, что Ремусом детям действительно сказано. Вот вам другой вариант: 1. Сириус и Снейп сталкиваются у входа в тоннель(Сириус ждёт , пока Люпин перекинется и можно будет заявиться к нему - не в момент же превращения им там тусоваться! Снейп подсмотрел, как мадам Помфри отвела туда Люпина и вышла и теперь думает, что делать дальше): Снейп: Эй, Блэк, куда это твоего дружка повели? Это что, специальный карцер для старост? Блэк: А ты пойди и посмотри. Хочешь, расскажу как это сделать? Эй, я же пошутил! Дурак, ты куда, вернись! 2. Снейп скрывается в тоннеле, подходит Джеймс. Поттер: Слушай, мне тут Нюниус пивиделся... Блэк: Да кабы привиделся! Вынюхивал тут... Я ему сдуру сказал, как туда пройти. А он сдуру пошёл. И что теперь делать? Поттер: Что делать, что делать! Вытаскивать его! Я сбегаю, а ты перекинься и подстрахуй, ладно?
Отправлено: 25.02.08 11:57. Заголовок: Злая Ёлка Вот так б..
Злая Ёлка Вот так ближе к канону. Однако что Дамблдор ничего об этом сразу не узнал, всё равно не следует. Не верю, что Снейп молчал просто из страха насмешек. Если бы не знал директор, то Снейп рассчитывал бы, что Блэка из школы за такую выходку выгонят, и разтрезвонил бы. На мой взгляд, его молчание объясняется как раз тем, что оба виновника этой истории получили от Дамблдора по первое число.
Отправлено: 25.02.08 12:49. Заголовок: эла эла пишет: У н..
эла эла пишет:
цитата:
У него уже в школе не тот уровень, чтобы его действительно враги жили долго.
Доказательства, пожалуйста.
LantanaLantana пишет:
цитата:
А разве Сири не хвастал, что отправил Снейпа к Ремусу?
Сириус приставил к горлу Снейпа палочку и под угрозой авады заставил лезть в подземный ход? Наложил на него империо? Или что? Lantana пишет:
цитата:
За выкрадывание больничной карты можно получить вышку? Вы уверены? Или вы считатете это справедливым? Простите, но это потрясающе, с моей точки зрения.
Если человек такой дурак, что занимается незащищенным сексом с кем-то, чтобы выяснить, нет ли у того СПИДа, то он может сам заразиться и в итоге заболеть и умереть. Дело не в том, справедливо это или нет, - это логические последствия его поведения. Если вы найдете снаряд времен войны и будете долго-долго его расковыривать, то он, возможно, взорвется, и вы погибнете. И дело опять-таки не в справедливости - это логическое следствие из вашего поведения. То же и со Снейпом. Если очень хочется узнать, что же такое с однокурсником, а потом ты лезешь в Хижину, а там вервольф - что ж, ты просто получил логическое следствие своего поведения. При чем тут справедливость или несправедливость?
Разве Люпин навещал маленького Поттера хоть раз в году? Под видом кого-угодно, хоть почтальона? А лучше, конечно, друга отца. Вот, мол, мальчик, тебе адрес, будет совсем плохо - пиши.
Если мы вспомним о том, что даже Арабелле Фигг категорически запретили каким бы то ни было образом проявлять свое участие и симпатию к ребенку, неужели вы думаете, что Дамблдор разрешил бы Люпину там появляться? И почему вы уверены в том, что он вообще знал, где живет Гарри, если его местопребывание было засекречено от всего магического мира? По поводу четвертого, пятого и шестого курса. Хочу напомнить, что весь четвертый курс Гарри активно переписывался с Сириусом. Вполне в духе Люпина отойти в сторону, чтобы не мешать другу установить, так сказать, эксклюзивные отношения с ребенком. Хорошо это или плохо - другой вопрос, как это характеризует Люпина - опять-таки, другой вопрос, но равнодушие это отнюдь не доказывает. А на пятом и шестом курсах они общались. ~Химера~ пишет:
цитата:
Или к примеру Гарри , который чуть не убил студента, то биш Драко, чрезвычайно Чёрномагическим заклинанием..... и отделался лишь перебираним старых архивов!
Ну здорово. А то, что вышеупомянутый студент пульнул в Гарри непростительным заклинаним, за использование которого - пожизненный срок в Азкабане, на секундочку, и вообще не получил в итоге никакого наказания со стороны школьной администрации, на это вы сознательно глаза закрываете, да? Marta пишет:
цитата:
чем герои гриффиндорцы пуляющие без сомнений непростительными всю седьмую книгу. Потому как им оно простительно.
Ты передергиваешь. Не было такого. Гарри употребил два непростительных в последний день войны. Это отнюдь не равно "пуляющие без сомнений всю седьмую книгу".
Злая Ёлка Спасибо за очередной фрагмент! очень интересно. Особенно реконструкция эмоций Лили. Имхо, очень правдоподобно. И диалог у Ивы ("специальный карцер для старост" :) хорошо вышел. И именно так все вполне могло быть.
Но, с другой стороны, я не думаю, что мародерам это все прошло даром. Их Дамблдор вполне мог наказать так, чтобы мало не показалось.
Сомневаюсь. Каким самым страшным наказанием и угрозам можно было успокоить звездный квартет еще на заре его деятельности? Джеймса вышвырнуть из команды. Люпина исключить, Питера скорее всего тоже. Блэка - скорее всего тем же чем и Джеймса, сперва исключение из команды, потом исключение из школы. Учителя не пытаются ни остановить мародеров, ни остановить близнецов Уизли. И у тех и у других шутки довольно злые.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
1. Вмешался Люпин, решивший, что друг перегибает палку и властью старосты прекратил это безобразие.
Почему же он не остановил Поттера даже тогда, когда Сириус начал останавливать? Трус и тряпка Липин или подлец. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Его бесит весь их вид и поведение в любой произвольно взятый момент времени. Вот, например, Сириус стоит «…с надменным и скучающим видом, что очень ему шло…». Изображает, подлец, истинного аристократа! Это он-то, позор семьи, якшающийся с кем попало! Предатель чистоты крови! Джеймс – ну, об этом выпендрёжнике и говорить противно, звезда квиддича, метлу ему в задницу! И даже Люпин, который всего лишь «…вынул книгу и углубился в чтение…» - этот жалкий оборотень, которому самое место в Запретном лесу, хочет быть отличником! Ну ладно, оборотень – тема запретная, Петтигрю не стоит даже ненависти, но эти двое!
Здесь только эмоции и домыслы. К тому же пристрастные.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Гарри, привыкший к роли преследуемого, видит в этом едва ли не жест отчаяния, но мы вправе посмотреть более объективно и увидеть скорее готовность воспользоваться поводом (вспомним сцену в третьей книге: «…Дай мне только повод!»). Здесь повод дают.
Преслесть какая. Гарри с первого курса преследуют четверо психованных школьных звезд? А повод у Снейпа в оной книге был. Он мог и бех повода кинуть с Блэка мерзкое, да и Люпина скрутить. И проявляет просто чудеса выдержки и здравгого смысла. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Он, заметьте, готов не просто не приставать к Снейпу: «…никогда в жизни не направлю на него свою волшебную палочку». Т.е. «не стану не только нападать, но и защищаться». В свете произошедшего две реплики спустя – обещание более чем неосторожное. Лили, впрочем, не в том настроении, чтобы понимать даже столь явственный «второй слой». Ей, похоже, и на первый-то глубоко плевать. Настолько, что возникает вопрос: а кого от кого она собственно спасает?
Прелесть какая. Вы пишете так что становится ясно, именно Снейп обысно ловит четырех мародеров и дерет их как сидоровых коз. А добрая девочка Лили их защищает.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Ну не ведут себя так с соперником, тем более на глазах предмета страсти! К примеру фраза «…оставлю, если ты согласишься погулять со мной…» в таком формате звучала бы как грубый (и публичный!) шантаж, достойный дворовой шпаны. А если считать Джеймса способным на подобное (к чему нет никаких оснований), то просто невозможным становится беспомощное: «Какая муха её укусила?». В этом случае он бы прекрасно знал – какая.
Этого не может быть потосу что не может быть никогда. Может. А недоумение Джиимми объяснить просто. Он красивый и сильный мужчина, в меру упитанный известный в школе, звезда спорта и... выбрали не его... а Снйпа. Как это может быть?Злая Ёлка пишет:
цитата:
(«…он никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятьем…» - Люпин). Затем: Лили (вот странность) даже не пытается физически помочь Северусу (своему давнему другу, между почем) – например, сняв с него наложенные Джеймсом заклятия.
По поводу Люпина у которого рыло в пуху, показания пристрастны. По поводу Лили... Тут вообще некрасиво получается. С друзьями так не поступают. В общем отношение к Лили у меня извенилось после 7 книги в сторону Мародеров. Потому как если до того, многие ее поступки я еще могла как то оправдывать, то такое поведение по отношению к другу... мерзко и отвратительно. Замените Лили Гермионой, а Снейпа Невиллом. теперь вы тодже верите в благородство Гарриной матушки? Лиаморта Я гноворю что эта версия имеет какое же право на существование как и версия того, что Снейп завидовал Сириусу за его "неблагодарное отношение к семье". Если вы помните я привелда эту версию, в одном ряду стем что Сириус на первом курсе не перестал пить коньяк по утрам.
Incognito* пишет:
цитата:
На мой взгляд, его молчание объясняется как раз тем, что оба виновника этой истории получили от Дамблдора по первое число.
Ага снял 100 баллов с Сириуса и дал 100 баллов за отвагу и находчивость Поттеру. ДД всю дорогу был н менее пристрастен чем Слагхорн. Только маскировал это чуть более умело. Вас бы утешило такое наказание?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
